Постройка стендовой модели крейсера "Память Азова" в масштабе 1:200

vitaly-m> ...Их могли хранить разобранными на верхней или батарейной палубе.Это же касается и орудийных лафетов.

И в разобранном виде на верхней палубе их ни где не видно. По поводу батарейной палубы сильно сомневаюсь. Как их туда и обратно перетаскивали? Ни одного подходящего для этого люка на верхней палубе нет.

Aлексей> На одном из "стояночных" фото видно, что тележки патронных ящиков стоят между 203мм установками и минными рубками.
Ни разу не видел такого фото. Лафеты видно, а тележек нет. Вы не путаете? Действительно есть такое фото? Там недостаточно места для тележек.

F.M.> Ни разу не видел такого фото.
Фото известное, "стояночное", даже в сети в свободном доступе оно есть - из за щита 203мм орудия торчат "жерди" тележки приставленной к минной рубкем.
Но, как сказали выше, лафеты и тележки могли штатно храниться в разобраном виде. Это частая практика в нащем флоте.

Aлексей> Фото известное, "стояночное", даже в сети в свободном доступе оно есть - из за щита 203мм орудия торчат "жерди" тележки приставленной к минной рубкем.

Вы про это фото? Если да, то где видно "жерди"? Можете стрелочкой показать? И почему "жерди", по чертежам "жердь" одна должна быть.
Я вижу там самую нижнюю часть бортового трапа (вертикальную, ту что наполовину в воде при опущенном трапе)

F.M.> Я вижу там самую нижнюю часть бортового трапа (вертикальную, ту что наполовину в воде при опущенном трапе)
Да, вы правы. Проверил по нормальному фото.

F.M.> И в разобранном виде на верхней палубе их ни где не видно. По поводу батарейной палубы сильно сомневаюсь. Как их туда и обратно перетаскивали? Ни одного подходящего для этого люка на верхней палубе нет.

У вас есть фото пространства между котельными кожухами,что там находится?
Опустить можно элементарно через люки трапов.В разобранном виде размеры небольшие.Если не пройдет по трапу-снимают трап и все. Как вы думаете предусмотрена эвакуация лежачих раненых например?

vitaly-m> У вас есть фото пространства между котельными кожухами,что там находится?

Между кожухами достаточного пространства для тележек точно нет.
По поводу хранения на батарейной палубе. Вероятно, в походе так и было. А вот, если при стоянке лафеты на верхней палубе, то и тележки должны быть где-то рядом. Тут я скорее соглашусь с тем, что тележка стоит за орудием, по предположению одного из коллег, колесами внутрь спонсона, поэтому их не видно.

F.M.> Между кожухами достаточного пространства для тележек точно нет.
F.M.> По поводу хранения на батарейной палубе. Вероятно, в походе так и было. А вот, если при стоянке лафеты на верхней палубе, то и тележки должны быть где-то рядом. Тут я скорее соглашусь с тем, что тележка стоит за орудием, по предположению одного из коллег, колесами внутрь спонсона, поэтому их не видно.
Как уже говорил ранее, только на нескольких фото видно, что у 203мм орудий стоят лафеты от пушек Барановского. На других фото там ничего нет.
Зачем каждый раз при стоянке вытаскивать на палубу лафеты, если они не использовались по прямому назначению(высадки десанта или десантных учений).., и тем более, вытаскивать на палубу тележки патронных ящиков..? Просто так, чтобы ими загромождать пустые пространства верхней палубы..?
Сами пушки Барановского штатно на корабле всегда находятся на своих тумбах и снимаются только для десантных операций. Все остальные принадлежности для этих орудий хранятся на своих штатных местах.

F.M.> Между кожухами достаточного пространства для тележек точно нет.
Габариты тележки метр на метр со снятыми коромыслами.Неужели места не найдется?

vitaly-m> У вас есть фото пространства между котельными кожухами,что там находится?
.........................................................
vitaly-m> Габариты тележки метр на метр со снятыми коромыслами.Неужели места не найдется?

Судя по чертежам, свободное пространство есть только между первой парой вентиляционных дефлекторов и первой дымовой трубой. Остальные пространства заняты сходным и световыми люками. Только, на носовой переборке котельного кожуха, по краям установлены командные самовары, из за которых вряд-ли можно прокатить лафет или тележку.., да и разместить там оба лафета и обе тележки тоже, не получится.
Есть ешё место у переборки полубака, да и под самим полубаком тоже, достаточно свободного места есть.., как вариант..

Aлексей> Сами пушки Барановского штатно на корабле всегда находятся на своих тумбах и снимаются только для десантных операций. Все остальные принадлежности для этих орудий хранятся на своих штатных местах.

Немножко не так.
1. "Всегда" здесь явно неуместное слово, потому что множество примеров опровергают заявление о постоянном нахождении пушек Барановского на своих станках. Одним из таких примеров может послужить фотография даже самого "Памяти Азова", где десантная пушка установлена на лафете, а лафет располагается всё там же, перед щитом восьмидюймовки. Судя по такелажу, попавшему в кадр, фото сделано после 1893г.
2. "... на своих штатных местах" - при проектировании и строительстве корабля вооружать его пушками Барановского не планировалось. Соответственно, никаких "штатных мест" на корабле запланировано не было, ни для принадлежностей, ни даже для самих пушек, и десантные орудия ставили "по месту, насколько можно удобно".
3. "Все остальные принадлежности для этих орудий хранятся на своих штатных местах" - это хорошо, что Вы заговорили сухими буквами документалистики. Документы, так документы. Отбрасываем все "размышления и домыслы с гипотезами" и руководствуемся "Краткими сведениями о фрегате "Память Азова", где, помимо прочего, указано на комплектацию обоих пушек передками, и так же упоминается, что имущество и принадлежности хранились рядом со своими пушками (кроме бк, который хранился для обеих пушек в кормовой крюйткамере).

Aлексей> Есть ешё место у переборки полубака, да и под самим полубаком тоже, достаточно свободного места есть.., как вариант..

Есть фотография этого места у переборки полубака при снятых рострах - нет там никаких колесных передков. Не самое удачное место - дело, конечно, не в том, что мешали бы отбивать склянки, а в том, что через люк рядом поставляли боекомплект для восьмидюймовых орудий из носовой крюйт-камеры. Под палубой полубака тоже не очень подходит: там огромная канистра для питания командных умывальников и гальюнов (так в описании), прожекторы на тележках, люк в батарею, командные умывальники и писсуары (в описании - "мочевики") так же нужно было обеспечить доступ к якорным машинкам.

Aлексей> Зачем каждый раз при стоянке вытаскивать на палубу лафеты, если они не использовались по прямому назначению(высадки десанта или десантных учений).., и тем более, вытаскивать на палубу тележки патронных ящиков..? Просто так, чтобы ими загромождать пустые пространства верхней палубы..?


Фактически, Вы сами ответили на свой вопрос. Если описанные действия кажутся нелогичными и глупыми, так.... так, видимо, их и не было вовсе? Никто никуда ничего не вытаскивал ни перед какой стоянкой. Колесные лафеты и передки десантных пушек спокойно, постоянно, штатно, хранились на свободном и бездействующем пространстве спонсонов (в описании - выступов), никому не мешая в повседневной службе.

Откуда вообще появилась эта мысль, что лафеты и передки на "Памяти Азова" куда-то "утаскивались с палубы, если не использовались по назначению", где Вы это вычитали, на основании каких фактов сделали такой вывод? Вот стоят они покойно себе в закуточках спонсонов около восьмидюймовок, никому не мешают, "штатно" возле своих десантных пушек, всё как по уставам и согласно "Кратким сведениям". Даже кран-балки фальшборта выступа тут же находятся, для погрузки на баркасы при десантировании - идеальное место! Вот что за паника началась, зачем уважаемые коллеги стали пытаться куда-то пристроить, запихнуть эти несчастные лафеты и передки, причем, с заведомым ухудшением службы команде, не могу понять.

Или смущает, что рассматриваемое имущество (якобы) мешает ведению огня из восьмидюймовых орудий? Так я Фёдору уже объяснял, что по нехитрой старой-доброй морской традиции при подготовке к бою уже отработаны и натренированы быстрые четкие и слаженные действия по подготовке орудий к ведению огня, в числе этих действий есть обязательная уборка мешающих или могущих получить повреждения предметов, конструкций или элементов - и не только колесных лафетов да передков, но и даже близко расположенный такелаж, бакштаги труб и др. Или вот даже трапы эти подвесные вертикальные, которые этими своими фендерсами явно поболее колесных тележек будут, эти трапы вообще чуть ли не висят на щитах восьмидюймовок, но никто при обсуждении не заволновался, что они гораздо больше мешают стрелять из орудий ГК, и их бы тоже убрать куда покрасивее надо бы...

А еще я не понял, причём здесь "каждый раз при стоянке". На фотографиях с явно видимыми лафетами, показанных Фёдором вчера, корабль как раз не на стоянках - уточняю, если Вы вывод по тем фотографиям делали.

F.M.>>> Если у кого есть обоснованные мысли по этому поводу, готов выслушать.
Aлексей>> На корабле всё имеет своё штатное место и крепится там "по походному". ...
F.M.> Это все хорошо, понятно и замечательно, но... Где эти самые штатные места, увы, неизвестно. Поэтому, тут хотя бы по "стоянке" определиться...

Для хранения лафетов десантных орудий давались только общие рекомендации. О них можно почитать в Памятных книгах артиллеристов. Исходя из этого, место хранения оставлялось на усмотрение командира. А это очень сильно зависело от конкретного корабля. Могли храниться и на верхней палубе, в собранном или разобранном виде, а могли и во внутренних помещениях.
Если фотографии показывают, что на верхней палубе их нет, значит напрашивается логичное решение - убрать и успокоиться.
Если же так хочется их поставить, что прям света белого не видно, то принимайте решение сами и ставьте туда, куда вам ваша пролетарская совесть подскажет.

А.Л.> Для хранения лафетов десантных орудий давались только общие рекомендации. О них можно почитать в Памятных книгах артиллеристов. Исходя из этого, место хранения оставлялось на усмотрение командира. А это очень сильно зависело от конкретного корабля. Могли храниться и на верхней палубе, в собранном или разобранном виде, а могли и во внутренних помещениях.
А.Л.> Если фотографии показывают, что на верхней палубе их нет, значит напрашивается логичное решение - убрать и успокоиться.
А.Л.> Если же так хочется их поставить, что прям света белого не видно, то принимайте решение сами и ставьте туда, куда вам ваша пролетарская совесть подскажет.
Совершенно верно!
И не надо выдумывать всякие гипотезы и фантастические версии

А.Л.> Если фотографии показывают, что на верхней палубе их нет, значит напрашивается логичное решение - убрать и успокоиться.
А.Л.> Если же так хочется их поставить, что прям света белого не видно, то принимайте решение сами и ставьте туда, куда вам ваша пролетарская совесть подскажет.

Согласен с Вами, уважаемый Алексей!
Поскольку я патронные тележки уже сделал, жалко их выбрасывать. Значит, надо их куда-то впиндюрить. По логике, о которой говорили некоторые коллеги, они должна быть где-то рядом с лафетами, и единственное такое место не "засвеченное" на фото - за казенником 203мм орудия. На том и успокоюсь.

F.M.> Ближе к концу строительства модели время от времени очень раздражает то, что делал вначале.
Федор, это нормальное состояние моделиста. Оно не должно помешать вам закончить модель, иначе можно погрязнуть в бесконечных переделках

машинер233> Федор, это нормальное состояние моделиста. Оно не должно помешать вам закончить модель, иначе можно погрязнуть в бесконечных переделках

Ну переделывать уже особо нечего или невозможно, но в данном случае переделка все же была. Основания под кильблоки 34-футовые катера сделал высоко также, как для 51-фунтовых, приподнятые над фальшбортом, а надо было вровень. Пришлось срезать. Вот здесь я пожалел, что делал эти штуки из картона - очень все не красиво срезалось. И еще одно огорчение. Пришлось срезать бортовые ходовые огни у катеров, потому как упирались в шлюпбалки.

машинер233> Федор, это нормальное состояние моделиста. Оно не должно помешать вам закончить модель, иначе можно погрязнуть в бесконечных переделках

Истина, сделал модель, посмотрел там не так и т.д., "отодвинул" на полку, прошло время, глянул вспомнил как "рожал" и на душе приятно.