-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ci/cimsec/wp-content/uploads/2017/10/128x128-crop/fisher-6.jpg)
Развитие морского оружия 2018
Теги:
hsm
ДимитриUS> всё познается в сравнении - у янки свежие АВ до 10 лярдов уе дойдут скоро
Стоимость "свежего АВ янки" имеет смысл сравнивать со стоимостью "свежего Орлана" (в роли которого, как вариант, может выступать "Лидер").
Можно еще сравнить стоимость того-же "Петра" И "Кузнецова".
ДимитриUS> циркон - допустим 5 муе/штука
1. У-ха-ха
. Где-то, примерно, нолик/половинка нолика потерялась. (Тут интересно было-б сравнить стоимость "почти-гипер-звуковой" Х-22 (или Гранита) и МиГ-23/29.)
2. Не имеет смысла сравнивать стоимость Циркона и АВ. Стоимость Циркона имеет смысл сравнивать со стоимостью LRASM и ESSM.
ДимитриUS> для сдерживания АУГ хватит и 12-16 таких ракеток,
Не хватит. Понадобится носитель, его окружение, береговая инфраструктура, средства разведки - авиа и космической. Всё это весьма недёшево. Без этого "12-16 ракеток" не имеют никакого смысла.
ДимитриUS> которые априори не по зубам палубной авиации и большинству ЗРК, ЗА - эни квещингс?
Квещингс, да. На чём основано мнение о "неспособности ЗРК" если они уже много лет именно к этому и готовятся?
ДимитриUS> причем емнип циркон может встать ...
Достоверная/официальная информация о Цирконе отсутсвует. Имеются только слухи и буйные фантазии.
Стоимость "свежего АВ янки" имеет смысл сравнивать со стоимостью "свежего Орлана" (в роли которого, как вариант, может выступать "Лидер").
Можно еще сравнить стоимость того-же "Петра" И "Кузнецова".
ДимитриUS> циркон - допустим 5 муе/штука
1. У-ха-ха
. Где-то, примерно, нолик/половинка нолика потерялась. (Тут интересно было-б сравнить стоимость "почти-гипер-звуковой" Х-22 (или Гранита) и МиГ-23/29.)2. Не имеет смысла сравнивать стоимость Циркона и АВ. Стоимость Циркона имеет смысл сравнивать со стоимостью LRASM и ESSM.
ДимитриUS> для сдерживания АУГ хватит и 12-16 таких ракеток,
Не хватит. Понадобится носитель, его окружение, береговая инфраструктура, средства разведки - авиа и космической. Всё это весьма недёшево. Без этого "12-16 ракеток" не имеют никакого смысла.
ДимитриUS> которые априори не по зубам палубной авиации и большинству ЗРК, ЗА - эни квещингс?
Квещингс, да. На чём основано мнение о "неспособности ЗРК" если они уже много лет именно к этому и готовятся?
ДимитриUS> причем емнип циркон может встать ...
Достоверная/официальная информация о Цирконе отсутсвует. Имеются только слухи и буйные фантазии.
инфо
инструменты
ДимитриUS> ... глубокое пике на последних 30-50км...
Примерно по такой цели и отстрелялся ESSM, лет пят тому назад. Заявлен скин-контакт, типа - прямое попадание.
ДимитриUS> ...си спароу ...
У ESSM с СиСпарроу общего - только название. Это средство противоракетной обороны. ESSM-2 ещё более сугубая противоракета.
Примерно по такой цели и отстрелялся ESSM, лет пят тому назад. Заявлен скин-контакт, типа - прямое попадание.
ДимитриUS> ...си спароу ...
У ESSM с СиСпарроу общего - только название. Это средство противоракетной обороны. ESSM-2 ещё более сугубая противоракета.
S.I.> Т.е. маневрирующая ракета со скоростью выше чем у ЗУР не проблема?
- интересно, когда вы читаете "Скорость полёта: более 4 М" - насколько большей вам видется эта скорость? До 5М? А может до 6-7М? Ведь "Мы ведь не знаем его устройства".
(Возможности ПРО можно оценивать на примере заявлений о С-400/500 и прочих наших.)
То что, отсутствующий пока, Циркон УЖЕ может превзойти возможности ESSM, пятнадцать лет стоящего на вооружении - не особо впечатляет. Интереснее вопрос - как он будет с ESSM block-2?
S.I.> Даже если вероятность прорыва ПРО АУГ одной ракетой равна 0.2...
А чего так скромно-то? - Смелее надо!
S.I.> ...даже одна ЯБЧ...
Любители порассуждать о ЯБЧ, почему-то, всегда упускают из виду возможность прилёта подобной ЯБЧ в сторону нашей корабельной группы, и последствия сего события, в контексте наших возможностей борьбы с АУГ.
- интересно, когда вы читаете "Скорость полёта: более 4 М" - насколько большей вам видется эта скорость? До 5М? А может до 6-7М? Ведь "Мы ведь не знаем его устройства".
(Возможности ПРО можно оценивать на примере заявлений о С-400/500 и прочих наших.)
То что, отсутствующий пока, Циркон УЖЕ может превзойти возможности ESSM, пятнадцать лет стоящего на вооружении - не особо впечатляет. Интереснее вопрос - как он будет с ESSM block-2?
S.I.> Даже если вероятность прорыва ПРО АУГ одной ракетой равна 0.2...
А чего так скромно-то? - Смелее надо!
S.I.> ...даже одна ЯБЧ...
Любители порассуждать о ЯБЧ, почему-то, всегда упускают из виду возможность прилёта подобной ЯБЧ в сторону нашей корабельной группы, и последствия сего события, в контексте наших возможностей борьбы с АУГ.
Serg Ivanov
hsm> Любители порассуждать о ЯБЧ, почему-то, всегда упускают из виду возможность прилёта подобной ЯБЧ в сторону нашей корабельной группы, и последствия сего события, в контексте наших возможностей борьбы с АУГ.
Никогда не упускали и не упускают. КУГ просто должна успеть выпустить свои ракеты до уничтожения. Этого достаточно для сдерживания любой дурной головы в фуражке и без от поползновений против КУГ. Самый показательный пример - Средиземное море 1973 год. Тогда и ЯБЧ не потребовалось бы применять.
А сейчас это уже не рассуждения, а Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”.
- сказано однозначно и ясно. Именно поэтому происходит переход на малогабаритные ПКР с Гранитов, Базальтов и проч.
Никогда не упускали и не упускают. КУГ просто должна успеть выпустить свои ракеты до уничтожения. Этого достаточно для сдерживания любой дурной головы в фуражке и без от поползновений против КУГ. Самый показательный пример - Средиземное море 1973 год. Тогда и ЯБЧ не потребовалось бы применять.
А сейчас это уже не рассуждения, а Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”.
способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;
- сказано однозначно и ясно. Именно поэтому происходит переход на малогабаритные ПКР с Гранитов, Базальтов и проч.
S.I.>> Т.е. маневрирующая ракета со скоростью выше чем у ЗУР не проблема?
hsm> - интересно, когда вы читаете "Скорость полёта: более 4 М" - насколько большей вам видется эта скорость? До 5М?
Естественно до 5М. Иначе написали бы более 5М.
hsm> - интересно, когда вы читаете "Скорость полёта: более 4 М" - насколько большей вам видется эта скорость? До 5М?
Естественно до 5М. Иначе написали бы более 5М.
hsm> То что, отсутствующий пока, Циркон УЖЕ может превзойти возможности ESSM, пятнадцать лет стоящего на вооружении - не особо впечатляет.
Этого и не нужно. Ибо возможности ESSM превосходит Гранит, Базальт, Калибр. В залпе естественно.
Этого и не нужно. Ибо возможности ESSM превосходит Гранит, Базальт, Калибр. В залпе естественно.
S.I.>> Даже если вероятность прорыва ПРО АУГ одной ракетой равна 0.2...
hsm> А чего так скромно-то? - Смелее надо!
Так покажи смелее
hsm> А чего так скромно-то? - Смелее надо!
Так покажи смелее
hsm> Не хватит. Понадобится носитель, его окружение, береговая инфраструктура, средства разведки - авиа и космической. Всё это весьма недёшево. Без этого "12-16 ракеток" не имеют никакого смысла.
Всё это дёшево решается слежением оружием в мирное время в нужных районах. Хотя всё остальное тоже имеется.
Всё это дёшево решается слежением оружием в мирное время в нужных районах. Хотя всё остальное тоже имеется.
S.I.> ...КУГ просто должна успеть ...
Ну да. Проблема только что АУГ то-же "должна". И возможностей у неё поболе будет.
S.I.> .. Указ Президента РФ ...
Оспади, не хватало ещё "длинной" указов мерятся. Трамп уже заявил что у него кнопка больше, безо всякого указа.
S.I.> Именно поэтому происходит переход на малогабаритные ПКР с Гранитов, Базальтов и проч.
Потому что они тупо дешевле.
ЯБЧ в ПКР, и концепция его первичного применения, у нас существует изначально.
Ну да. Проблема только что АУГ то-же "должна". И возможностей у неё поболе будет.
S.I.> .. Указ Президента РФ ...
Оспади, не хватало ещё "длинной" указов мерятся. Трамп уже заявил что у него кнопка больше, безо всякого указа.
S.I.> Именно поэтому происходит переход на малогабаритные ПКР с Гранитов, Базальтов и проч.
Потому что они тупо дешевле.
ЯБЧ в ПКР, и концепция его первичного применения, у нас существует изначально.
S.I.> Естественно до 5М. Иначе написали бы более 5М.
Совершенно не обязательно.
Совершенно не обязательно.
S.I.> ... В залпе естественно.
"Размер имеет значение". Размер залпа.
"Размер имеет значение". Размер залпа.
S.I.> Всё это дёшево решается слежением оружием в мирное время в нужных районах.
А если время не мирное - то не решается?
И не надо забывать - даже в миное время оно решается обоюдоостро.
S.I.> Хотя всё остальное тоже имеется.
И стоит оно - дохрена. Дешевле АВ, но не принципиально.
А если время не мирное - то не решается?
И не надо забывать - даже в миное время оно решается обоюдоостро.
S.I.> Хотя всё остальное тоже имеется.
И стоит оно - дохрена. Дешевле АВ, но не принципиально.
S.I.>> Всё это дёшево решается слежением оружием в мирное время в нужных районах.
hsm> А если время не мирное - то не решается?
Если решается в мирное - военное исключается вообще.
hsm> И не надо забывать - даже в миное время оно решается обоюдоостро.
А других решений между ядерными державами и в принципе быть не может.
hsm> А если время не мирное - то не решается?
Если решается в мирное - военное исключается вообще.
hsm> И не надо забывать - даже в миное время оно решается обоюдоостро.
А других решений между ядерными державами и в принципе быть не может.
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
Стрельба из высокоскоростного многоствольного зенитного автомата
Целью настоящей работы является анализ особенностей и выработка рекомендаций по увеличению точности зенитной стрельбы из высокоскоростного многоствольного артиллерийского зенитного автомата. // cyberleninka.ru
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
“Unsinkable” American Aircraft Carriers: Five Nonsensical Statements | The Vineyard of the Saker
A bird's eye view of the vineyard // thesaker.is«Непотопляемые» американские авианосцы: пять бессмысленных заявлений.
..
«Невозможно остановить «Циркон». Даже новейшие системы противовоздушной обороны которые еще предстоит принять в ВМС Великобритании, и они смогут уничтожить цель с максимальной скоростью 3700 км/час, тогда как «Циркон» может достигать 6000 или даже 7400 км/час».
intoxicated
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
На самом деле факт что даже новейший авианосец Форд - не защищен своей собственной ПВО от массированного удара ПКР. Однако утверждать что новейшая ПКР Циркон является вундервафлей не стоит, это цель которой по своим характеристикам ЗРК типа С-300 могли перехватывать эффективно (на конечном этапе наведения) еще с поступления на вооружение в начале 80-х.
intoxicated> На самом деле факт что даже новейший авианосец Форд - не защищен своей собственной ПВО от массированного удара ПКР. Однако утверждать что новейшая ПКР Циркон является вундервафлей не стоит, это цель которой по своим характеристикам ЗРК типа С-300 могли перехватывать эффективно (на конечном этапе наведения) еще с поступления на вооружение в начале 80-х.
Вы специально тут всех своим бредом задираете и развлекаетесь? Я не собираюсь объяснять Вам в чем конкретно Вы неправы, ибо неправы во всем.
Скорость ESSM - 1500 м/сек. Траектория Циркона проходит на том диапазоне высот, где современные радары US NAVY не эффективны.
C-300 о которых Вы толкуете брали цели 2400 м/сек, но диапазон высот Вы опять не учитываете, и тд и тп. Нет на Вас реальных зенитчиков. Ну ничего, доберутся они до Вас.
Вы специально тут всех своим бредом задираете и развлекаетесь? Я не собираюсь объяснять Вам в чем конкретно Вы неправы, ибо неправы во всем.
Скорость ESSM - 1500 м/сек. Траектория Циркона проходит на том диапазоне высот, где современные радары US NAVY не эффективны.
C-300 о которых Вы толкуете брали цели 2400 м/сек, но диапазон высот Вы опять не учитываете, и тд и тп. Нет на Вас реальных зенитчиков. Ну ничего, доберутся они до Вас.
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
Возможно будет интересно
Молодежный научно-технический вестник: Оценка кинетического (ударно-проникающего) действия зенитных управляемых ракет по воздушным и надводным целям
1. Кузин В.П., Никольский В.И. Военно-морской флот СССР 1945-1991. СПб.: Историческое морское общество. 1996. 653 с. 2. Зенитная ракетная система «Астер» (краткое описание) // Вестник ПВО. 2008. Режим доступа:(дата обращения 17.11.2012). 3. Ангельский Р. Самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук». ЗРК ПВО сухопутных войск. Ч. 1 // Техника и вооружение. 2002-2004 гг. Режим доступа:(дата обращения 10.01.2012). 4. Корабельный многоканальный ЗРК средней дальности М-22 «Ураган» (SAN7 Gadfly) // Вестник ПВО. // Дальше — sntbul.bmstu.ruМолодежный научно-технический вестник: Методика предварительного расчета ударно-проникающего действия самолетов и авиабомб по корабельным преградам
. Гольдсмит В. Удар. М.: Стройиздат, 1965. 448 с. . Backman M.E., Goldsmith W. The mechanics of penetration projectiles into targets // Int. J. Engng. Sci. 1978. Vol. 16. № 1. P. 2-94. . Зукас Дж. А., Николас Т., Свифт Х.Ф. Проникание и пробивание твердых тел / В кн. «Динамика удара»: пер. с англ. под ред. С.С. Григоряна. М.: Мир, 1985. C. 110-168. . // Дальше — sntbul.bmstu.ruМолодежный научно-технический вестник: Вопросы поражающего действия поршневых самолетов по боевым надводным кораблям
. Кузин В.П., Никольский В.И. Военно-морской флот СССР 1945-1991. СПб.: Историческое морское общество. 1996. 653 с. . Оружие Второй мировой войны. Флот. Корабли надводные. Электронные иллюстрирование справочники. Режим доступа:(дата обращения 18.05.2015). . Dictionary of American naval fighting ships. Available at:accessed 02.06.2015. . List of United States Navy losses in World War II. Available at:accessed 10.06.2015. . Сенотрусов В. Справочник. Режим доступа:(дата обращения 12.06.2015). // Дальше — sntbul.bmstu.ruМолодежный научно-технический вестник: О поражающем и ударно-проникающем действии одномоторных поршневых самолетов по эскадренным миноносцам
. Кузин В.П., Никольский В.И. Военно-морской флот СССР 1945-1991. СПб.: Историческое морское общество, 1996. 653 с. . Пусев В.И., Овчинников А.Ф., Марков В.А. Крылатые и противокорабельные ракеты Второй мировой войны и их послевоенные аналоги // Оборонная техника. 2006. № 1-2. С. 133-143. . Бешанов В.В. Энциклопедия авианосцев / под общ. ред. А.Е. Тараса. М.: АСТ, Минск: Харвест. 2002. 432 с. . Полмар Н. Авианосцы. В 2-х т. Т.1 / пер. с англ. А.Г. Больных. М.: ООО «Изд. // Дальше — sntbul.bmstu.ru
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
СМИ рассказали о "реальной угрозе" ракеты "Циркон" для американских авианосцев
РИА Новости // ria.ruВ статье говорится о модернизации линейных крейсеров "Адмирал Нахимов" и "Петр Великий". Подобные корабли, по мнению автора статьи, считались устаревшими, однако теперь их планируется оснастить современными зенитными системами С-500 и крылатыми ракетами "Калибр".
Однако главным новшеством станет гиперзвуковая крылатая ракета "Циркон" 3М22. Она способна достигать скорости в шесть раз выше скорости звука (более двух км/сек), а диапазон действия составит около шестисот километров. С помощью этой ракеты российский флот сможет создать серьезную угрозу для американских авианосцев, не говоря уже о кораблях других стран, пишет Stern.
В статье отмечается, что вооруженный конфликт между Москвой и Вашингтоном маловероятен, и Россия будет использовать модернизированные линейные крейсеры для укрепления имиджа сверхдержавы и для "проекции мощи" в разных частях света. Эти корабли превратят океаны Земли в "опасные воды" для американских авианосцев, резюмирует автор.
РИА Новости Немецкие СМИ: российский "Циркон" опасен для американских авианосцев - РИА Новости, 15.01.2018
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
Российский флот получит суперракетницу
Универсальная пусковая установка позволяет применять любые ракеты в любых погодных условиях // iz.ruРоссийские боевые корабли получат «всеядную» пусковую установку. Она позволяет хранить и запускать даже в самый сильный шторм все типы ракет, стоящие на вооружении Военно-морского флота — зенитные, крылатые, противокорабельные и даже противолодочные. В настоящее время на российских кораблях размещают несколько типов пусковых установок (ПУ) для различных типов ракет.
Snake
S.I.> Российский флот получит суперракетницу | Статьи | Известия
Америка, естественно, не указ. Но если уж в Китае Мк.41 сделали, то негоже отставать!
Свмое смешное, что те же люди, которые с пеной на губах отстаивали целесообразность индивидуальных ВПУ, теперь так же рьяно будут за универсальную
Америка, естественно, не указ. Но если уж в Китае Мк.41 сделали, то негоже отставать!
Свмое смешное, что те же люди, которые с пеной на губах отстаивали целесообразность индивидуальных ВПУ, теперь так же рьяно будут за универсальную
serg1610
Snake> Свмое смешное, что те же люди, которые с пеной на губах отстаивали целесообразность индивидуальных ВПУ, теперь так же рьяно будут за универсальную
Увы вы не по адресу
давайте от простого к сложному: есть ракеты разных типов старта--если поизвращаться можно и эту проблему для ПУ решить
типоразмер : укск берет 96 ,100,оникс,калибр-- делают новую значит, что то не устраивает
предположим хотят туда пихать все типы ракет--берем ЗУР от с-300--автоматически размер УКСК-м увеличивается в полтора раза,
потом не забываем что будут пихать комплекс от с-500))))) это означает, что УКСК-М должна быть еще больше
итак вопрос знатокам: куда будем пихать это чудо-- то есть в этом случае на 1144 с трудом влезет те же 10 укск-м
Поэтому здесь ничего страшного нет
вывод простой: если не сократят номенклатуру ракет,то будут ставить несколько типов ПУ все равно, просто количество типов будет ограничено, то есть разработчики вооружений будут ориентироваться на типоразмеры ПУ, а не создавать новые ПУ
Увы вы не по адресу
давайте от простого к сложному: есть ракеты разных типов старта--если поизвращаться можно и эту проблему для ПУ решить
типоразмер : укск берет 96 ,100,оникс,калибр-- делают новую значит, что то не устраивает
предположим хотят туда пихать все типы ракет--берем ЗУР от с-300--автоматически размер УКСК-м увеличивается в полтора раза,
потом не забываем что будут пихать комплекс от с-500))))) это означает, что УКСК-М должна быть еще больше
итак вопрос знатокам: куда будем пихать это чудо-- то есть в этом случае на 1144 с трудом влезет те же 10 укск-м
Поэтому здесь ничего страшного нет
вывод простой: если не сократят номенклатуру ракет,то будут ставить несколько типов ПУ все равно, просто количество типов будет ограничено, то есть разработчики вооружений будут ориентироваться на типоразмеры ПУ, а не создавать новые ПУ
serg1610> Поэтому здесь ничего страшного нет
serg1610> вывод простой: если не сократят номенклатуру ракет,то будут ставить несколько типов ПУ все равно, просто количество типов будет ограничено, то есть разработчики вооружений будут ориентироваться на типоразмеры ПУ, а не создавать новые ПУ
Конструкторам ещё очень давно могли задавать ориентироваться на типоразмеры ПУ, но это никого не волновало. Единственное исключение (со своими оговорками, как же без них) - ориентирование на размеры торпедных аппаратов.
serg1610> вывод простой: если не сократят номенклатуру ракет,то будут ставить несколько типов ПУ все равно, просто количество типов будет ограничено, то есть разработчики вооружений будут ориентироваться на типоразмеры ПУ, а не создавать новые ПУ
Конструкторам ещё очень давно могли задавать ориентироваться на типоразмеры ПУ, но это никого не волновало. Единственное исключение (со своими оговорками, как же без них) - ориентирование на размеры торпедных аппаратов.
Snake> Конструкторам ещё очень давно могли задавать ориентироваться на типоразмеры ПУ, но это никого не волновало. Единственное исключение (со своими оговорками, как же без них) - ориентирование на размеры торпедных аппаратов.
все возможно, так как везде пишут, что еще при проектировании первых ПУ от УВП сотового типа заказчик отказался, захотев подпалубные ПУ которые находились внутри корабля и имели только пусковые окна--получились крутые ПУ, но здоровенные и сложные. Да и исходили из того, что корабли все равно спишут пока вооружение устареет,
так, что раньше делали вооружение, а потом думали как его засунуть в корабль))))
все возможно, так как везде пишут, что еще при проектировании первых ПУ от УВП сотового типа заказчик отказался, захотев подпалубные ПУ которые находились внутри корабля и имели только пусковые окна--получились крутые ПУ, но здоровенные и сложные. Да и исходили из того, что корабли все равно спишут пока вооружение устареет,
так, что раньше делали вооружение, а потом думали как его засунуть в корабль))))
Shoehanger
serg1610> так, что раньше делали вооружение, а потом думали как его засунуть в корабль))))
американцы делали ракеты, имея роскошь не думать о кораблях, из-за этой послевоенной роскоши выросли по всему миру соты УВПУ.
американцы делали ракеты, имея роскошь не думать о кораблях, из-за этой послевоенной роскоши выросли по всему миру соты УВПУ.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
