Браконьерство в морях на ДВ, как пресечь?

m.0.>> И как все это повлияет на один из основных факторов браконьерства в морях ДВ - более высокую цену на аналогичную продукцию в японо мать?
Iva> а если квоты только под нашим флагом - то можно отслеживать маршруты и наказывать.

Во первых нельзя, бо может аукнуться нашим морякам в других местах лова, во вторых, как будете контролировать и чем?

m.0.> Во первых нельзя, бо может аукнуться нашим морякам в других местах лова, во вторых, как будете контролировать и чем?

на сколько знаю сейчас суда снабжены ответчиком навигационной системы и по нему можно отследить. Или я не прав? Можно по ГПС или ГЛОНАС. Выключил ответчик - штрафы/лишения квот. Зашел в иностранный порт - штрафы/лишения квот.

Было бы желание. Но скорее всего со всего этого многие кормятся. И никому заканчивать бардак не хочется.

А с ненашим флагом - как сейчас определяется соответствие улова квотам?

MOJJEVEL> Методу придумал.На практике откатать нужно
MOJJEVEL> Я так думаю,если какой нить из наших СУ пройдет над джонкой на малой высоте с форсажем,то она развалится))) и стрелять не нужно
А потом из шестой из АК дадут очередь..

m.0.>> Во первых нельзя, бо может аукнуться нашим морякам в других местах лова, во вторых, как будете контролировать и чем?
Iva> на сколько знаю сейчас суда снабжены ответчиком навигационной системы и по нему можно отследить. Или я не прав?...

Как сейчас, не знаю, но в свое время действительно был пилотный проект для Охотского моря по размещению на иностранных судах соответствующих ответчиков, привязанных к координатам судна. Перед входом в район лова судно должно было получить на нашем судне контроля свой номер (код) по которому контролировалось местоположение каждого иностранца.
С добросовестными иностранными рыбаками подобная система вполне работоспособна.

Iva> Было бы желание. Но скорее всего со всего этого многие кормятся. И никому заканчивать бардак не хочется.

Просто не выгодно.

Iva> А с ненашим флагом - как сейчас определяется соответствие улова квотам?

Наверно как и раньше - досмотром корабля и на глазок.

m.0.> Как сейчас, не знаю, но в свое время действительно был пилотный проект для Охотского моря по размещению на иностранных судах соответствующих ответчиков, привязанных к координатам судна. Перед входом в район лова судно должно было получить на нашем судне контроля свой номер (код) по которому контролировалось местоположение каждого иностранца.
Нафейхуа такие сложности? Iva вам правильно написал: в рубке, на электронной карте точка, рядом название и номер ИМО. Здесь, на форуме, достаточно и кэпов, и штурманов - они могут рассказать подробнее.

Userg> Государство не игрушка. Эти штучки околоточного урядника не работают как надо выше уровня хозяина зоны.

Блин, что за демагогия?
Вам шашечки или ехать?

Система должна работать, и при выгодности доносов она работает изумительно. Та же южная корея, где по закону четверть суммы штрафа положена донесшему с доказательствами, фактически только этим и борется с коррупцией и преступностью. А в ваших фантазиях "не работает".

Вообще, создается впечатление, что вам не надо, чтоб что угодно работало, а надо, чтоб было больше возможностей предьявлять претензии государству.

Userg>> Но пара Сердюков-Шойгу реально прокачала ВС.
m.0.> Угу, первый реально до кровавого поноса, пардон - диареи,
В особенности у потерявших тепленькие синекуры формата "а куда ж вы с подводной лодки денетесь, все равно ко мне придете!"

> а второй сейчас восстанавливает.
Синекуры.
Типа давешнего инирал-лейтенанта гш, ни дня не служившего, но за взятку получившего и чин и работу. Вместо статьи.

m.0.> Мелкие типа отловленных шхун косеньких похоже только ловят, без всякой обработки на борту.
Надо смотреть добычу, что то проживет пару суток, а так минимум засолка или сушка кальмара.

m.0.> И как все это повлияет на один из основных факторов браконьерства в морях ДВ - более высокую цену на аналогичную продукцию в японо мать?
Пропадает спешка. "Моя торопилася екагама" уже не прокатит.

m.0.> Угу, первый реально до кровавого поноса, пардон - диареи, а второй сейчас восстанавливает.
Мертвая и живая вода как средство выздоровления известны со времен царя гороха.

m.0.> "Обязательно надо!" будет при случае заявлять очередная команда чиновников, нацелившихся на скажем так, опти..
Таки не о смене вывески и фио мечтаем.

Iva>> а если квоты только под нашим флагом - то можно отслеживать маршруты и наказывать.
m.0.> Во первых нельзя, бо может аукнуться нашим морякам в других местах лова, во вторых, как будете контролировать и чем?
Всё есть: и квоты, и разрешения, и ответчики, и контроль - для ... законопослушных пользователей.
А как быть с муравьиными наскоками десятков мелких ботов без всяких документов, вообще без всего? Экипажам которых нечего терять, которые оказывают ожесточенное сопротивление, вплоть до вооруженного? Которых задерживать приходится только силой оружия?
Что, топить без разговоров? Низзя! Мы же не звери.
Ловят их десятками судов, передают тысячами людей очередному Киму или как его бишь там. На следующий день в море выходят другие. Сколько их там на малюсеньком пятачке Северной Кореи - Вики говорит 25 млн. А кушать то всем хочется, а дома жрать нечего.
Раньше хоть их корейцы натурально расстреливали сразу после передачи, и то это не останавливало очередных рыбаков, но несколько лет прекратили расстреливать. А зря...
Вот эксперт пишет, якобы продолжают стрелять
Брехня, уже прекратили, не расстреливают сейчас.
А вы говорите, ответчики, разрешения... Они расстрелов не боятся...

m.0.>> Как сейчас, не знаю, но в свое время действительно был пилотный проект для Охотского моря по размещению на иностранных судах соответствующих ответчиков, привязанных к координатам судна. Перед входом в район лова судно должно было получить на нашем судне контроля свой номер (код) по которому контролировалось местоположение каждого иностранца.
kaouri> Нафейхуа такие сложности? Iva вам правильно написал: в рубке, на электронной карте точка, рядом название и номер ИМО. Здесь, на форуме, достаточно и кэпов, и штурманов - они могут рассказать подробнее.

Первоначально проект был для Охотского потому, что экономическая зона не закрывала его полностью (в центре был большой треугольник) и импортные суда десятками (особенно почему то поляки) спокойно шли туда на лов через нашу зону и ловили и там, и в зоне (без квоты) по тихому тоже - и пойди докажи потом где ловил. Поэтому планировалось и автоматическое сканирование местоположения всех судов через промежутки времени (т.е. ПО для построение их маршрута в реале).
Насчет более подробного рассказа - только за.

m.0.> импортные суда десятками (особенно почему то поляки) спокойно шли туда на лов через нашу зону и ловили и там, и в зоне (без квоты) по тихому тоже - и пойди докажи потом где ловил.
При проходе экономической зоны: стрелы и орудия лова закреплены "по походному" иначе будут большие неприятности. Это то что принято еще в прошлом веке.
m.0.> Насчет более подробного рассказа - только за.
Постучитесь к info, АндрейМ, Штуша-Кутуша, они работают на мостике.

m.0.>> Мелкие типа отловленных шхун косеньких похоже только ловят, без всякой обработки на борту.
Userg> Надо смотреть добычу, что то проживет пару суток, а так минимум засолка или сушка кальмара.
m.0.>> И как все это повлияет на один из основных факторов браконьерства в морях ДВ - более высокую цену на аналогичную продукцию в японо мать?
Userg> Пропадает спешка. "Моя торопилася екагама" уже не прокатит.

Таки не понял, как пресечь косеньких, которые только ловят и сразу в япона мать.
И кстати, контроль у них в портах не предлагать, бо как то несколько лет назад РФ пожаловалась что япона мать скупает у браконьеров дары моря. Япона мать через неделю возмутилась и показала видео полупустых причалов - бо они за это время организовали перегрузку добычи на рейде.

m.0.>> "Обязательно надо!" будет при случае заявлять очередная команда чиновников, нацелившихся на скажем так, опти..
Userg> Таки не о смене вывески и фио мечтаем.

Мечт - в другую ветку.

m.0.> Таки не понял, как пресечь косеньких, которые только ловят и сразу в япона мать.
Ты утверждаешь, что эти плавсредства с деревянными вешалами работают на японию?

m.0.> И кстати, контроль у них в портах не предлагать,
А почему? Японы за обещание мирного договора готовы хокайдо отдать. Именно совместными усилиями (кому это нах надо) и некоей свободной зоной, где стороны не тратясь приобретают плюшки можно навести порядок. Не из рук неких косеньких с деревянного корыта, а с причала со всей санитарией и гигиеной.

m.0.> Мечт - в другую ветку.

Я же еще не начал на тему: "Если я был сул... инспектор

Iva>>> а если квоты только под нашим флагом - то можно отслеживать маршруты и наказывать.
m.0.>> Во первых нельзя, бо может аукнуться нашим морякам в других местах лова, во вторых, как будете контролировать и чем?
VAS63> Всё есть: и квоты, и разрешения, и ответчики, и контроль - для ... законопослушных пользователей.

Именно.

VAS63> А как быть с муравьиными наскоками десятков мелких ботов без всяких документов, вообще без всего? Экипажам которых нечего терять, которые оказывают ожесточенное сопротивление, вплоть до вооруженного? Которых задерживать приходится только силой оружия?

Продолжать задерживать, но количество судов у погранцов должно быть адекватно количеству нарушителей.

VAS63> Ловят их десятками судов, передают тысячами людей очередному Киму...

Напрасно, надо давать неслабые реальные сроки здесь и отправлять на восстановление лесов, которые их соплеменники официально заготавливают (рубят) на ДВ. И довести количество задержанных и уничтожаемых судов до величины, сильно превышающей их выпуск у косеньких.

VAS63> ... На следующий день в море выходят другие. Сколько их там на малюсеньком пятачке Северной Кореи - Вики говорит 25 млн... а дома жрать нечего.

Насчет еды - некоторые сомнения, бо много раз ездил в Питер одновременно с ихними туристами и видел их в различных ситуациях - к еде относятся спокойно, задают вопросы тебе без напряга, никто за ними при этом не наблюдает, однако некоторые одеты хотя и простенько, но явно дороже чем многие у нас. Единственно что бросается в глаза - дисциплинированны. Раньше по свистку руководителя все в кучу и на перрон на посадку, теперь свистков нет, просто руководитель поднимает небольшой флажок.
Наши\западные сми по большей части гонят пропаганду, поэтому верить им надо не всегда.

VAS63> А вы говорите, ответчики, разрешения... Они расстрелов не боятся...

Если большие сроки будут неотвратимы - будут бояться. И другого то пути нет.

m.0.> Если большие сроки будут неотвратимы - будут бояться. И другого то пути нет.
Интересная мысль
Их реально стреляют сами же корейцы сразу после передачи из России, из автоматов. А они всё равно лезут и не боятся.
А, по-Вашему, если будут просто сажать в России, то испугаются?
Хм, надо подумать

m.0.>> Таки не понял, как пресечь косеньких, которые только ловят и сразу в япона мать.
Userg> Ты утверждаешь, что эти плавсредства с деревянными вешалами работают на японию?

Я полагаю что для таких (и не только) наших япона мать - самая сладкая и близкая цель. Но уловы от наших (по сми) не слабо текут и южным косеньким.

m.0.>> И кстати, контроль у них в портах не предлагать,
Userg> А почему?

Пример привел - сильно выгодно обеим сторонам, что японцам, что нашим. В основе данного браконьерства - дисбаланс цен и эффективно бороться с этим можно только экономическими способами. Аналогично в отношении косеньких. Как конкретно? Не знаю.

Userg> Японы за обещание мирного договора готовы хокайдо отдать...

Это Вы загнули.

Userg>... Именно совместными усилиями (кому это нах надо) и некоей свободной зоной, где стороны не тратясь приобретают плюшки можно навести порядок. Не из рук неких косеньких с деревянного корыта, а с причала со всей санитарией и гигиеной.

Можно организовать хоть 10 свободных зон, но пока нашим рыбакам будет выгодно метать икру заграницу, а не в Вашей свободной зоне, мало что изменится. А введение нашего гос или частного контроля в ней неизбежно поднимет цену и япона мать на это видимо не пойдет.

m.0.>> Если большие сроки будут неотвратимы - будут бояться. И другого то пути нет.
VAS63> Интересная мысль
VAS63> Их реально стреляют сами же корейцы сразу после передачи из России, из автоматов. А они всё равно лезут и не боятся.

Потому что нет неотвратимости больших сроков. И кстати говоря, после отбытия наказания - с последующей выдачей на родину. Ха.

VAS63> А, по-Вашему, если будут просто сажать в России, то испугаются?
VAS63> Хм, надо подумать

Не просто, а так как изложил. Ну и насчет их лоханок - задерживать и пускать под нож сугубо быстрее, чем они могут их изготовлять.

m.0.> Как конкретно? Не знаю.

Есть примеры системного решения вопросов в нашем госудаостве, когда казалось бы загубленную посевную уже не спасти. Для примера посмотри на современную налоговую, или ту же гаи. Там уже не порешаешь проблемы. Кто и как это сделал? Не знаю. Однозначно кому то была поставлена четкая задача. Дальше дело техники с изучением проблемы, планом работ и контролем итогов. Этот вопрос не сложнее перечисленных.

VAS63> Их реально стреляют сами же корейцы сразу после передачи из России, из автоматов. А они всё равно лезут и не боятся...

боятся.

"Столь ожесточенное сопротивление сотрудникам правоохранительных органов вызвано тем, что за такие нарушения, по нашим законам, грозит конфискация судна. Как известно, в Северной Корее это собственность государства. В связи с чем гражданам Северной Кореи по прибытию грозит ответственность, по их законам, за утрату имущества", - сказал Краснов (начальник отдела дознания пограничного управления ФСБ РФ по Приморью) в эфире телеканала "Россия 24".

Userg> Есть примеры системного решения вопросов в нашем госудаостве ... Для примера посмотри на ... ту же гаи. Там уже не порешаешь проблемы...

Неудачный пример, сильно заблуждаетесь, за большие деньги или связи - решаемо.

VAS63>> Их реально стреляют сами же корейцы сразу после передачи из России, из автоматов. А они всё равно лезут и не боятся...
Spinch> боятся.
Spinch> ...

Во, уже теплее, значит есть болевая точка, на которую надо давить.

m.0.> Неудачный пример, сильно заблуждаетесь, за большие деньги или связи - решаемо.
За большие деньги и связи можно президента США назначить.
Уровень суммы и должности назовешь, к примеру, чтоб протокол на пьяного за рулем завернуть?