[image]

РДТТ конструкции технологии материалы 2020

 
1 55 56 57 58 59 76
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> С праздником!

Всем светлого воскресения!

irfps> Повторил ТЗП по твоему рецепту, ЭК\Бум скотч\Ткань+Силикон\ЭК\Скотч Бум. Оказалось, что у силикона нет адгезии к Бум скотчу, ТЗП расслоилось по линии Скотч\силикон. Так и должно быть?

Упс!
Поясняю. Когда силикон еще не застыл, то малярный скотч к нему не цепляется, хоть ты тресни. Я его мотаю с нахлестом на 1/2 ширины, и он держится исключительно за счет адгезии самого с собой. Но это никак не мешает плотной утяжке внешнего слоя электрокартона, и всей ТЗП в целом.
После того как силикон застынет, у него откуда ни возьмись появляется адгезия, и этот скотч уже трудно будет просто так оторвать.
   97.0.4692.9897.0.4692.98

irfps

опытный

Mihail66> Поясняю. Когда силикон еще не застыл, то малярный скотч к нему не цепляется, хоть ты тресни. Я его мотаю с нахлестом на 1/2 ширины, и он держится исключительно за счет адгезии самого с собой. Но это никак не мешает плотной утяжке внешнего слоя электрокартона, и всей ТЗП в целом.
Mihail66> После того как силикон застынет, у него откуда ни возьмись появляется адгезия, и этот скотч уже трудно будет просто так оторвать.



Я имел в виду внутренний слой скотча, на который мотается ткань с силиконом.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
KZ Сonquista rocket #24.04.2022 18:33  @irfps#24.04.2022 17:46
+
-
edit
 

Сonquista rocket
Михаил Павлодар

втянувшийся
Mihail66>> Поясняю. Когда силикон еще не застыл, то малярный скотч к нему не цепляется, хоть ты тресни. Я его мотаю с нахлестом на 1/2 ширины, и он держится исключительно за счет адгезии самого с собой. Но это никак не мешает плотной утяжке внешнего слоя электрокартона, и всей ТЗП в целом.
Mihail66>> После того как силикон застынет, у него откуда ни возьмись появляется адгезия, и этот скотч уже трудно будет просто так оторвать.
irfps> Я имел в виду внутренний слой скотча, на который мотается ткань с силиконом.
Мотать бумскотч на эк измазанный силиконом немного неудобно...там главное сделать первые 3-4 витка и желательно что бы эк ровно накручен был.Потом ту часть ТС что уже заскотчевал перехвати в правую руку ( если правша) и крути левой скотч с утяжкой. Адгезия пирога этого хорошая...сегодня препарировал движок . Пламя в околосопловой части прожгло бумскотч и Эк...и немного первый слой Ст на силиконе.Каждый слой очень хорошо прилеплен один к другому.
ЗЫ. Между скотчем на бронировках и ст на силиконе адгезия после застывания сктн очень хорошая.Хорошо , с хорошим усилием мотай бумскотч на Эк который идёт после ст на Сктн .у меня излишки сктн прям выдавливаются на торцах он каплями выходит после утяжки бумскотчем
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 24.04.2022 в 19:10
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Я имел в виду внутренний слой скотча, на который мотается ткань с силиконом.

А с ним то какая проблема?
Просто мотаешь на него стеклоткань как на палку. Что там может отслаиваться?
Для упрощения этой процедуры можешь подклеить край стеклоткани к этому скотчу, например клеем БФ или Момент. На худой конец можно дать силикону немного загустеть, это прибавит ему липкости.
   100.0.4896.88100.0.4896.88

irfps

опытный

После полимеризации разрезал ТЗП вдоль, Адгезии нет между тканью с силиконом и Бум скотчем, адгезия к ЭК так же не на высоте, очень легко разъединилось на 3 части, 2 куска ЭК+БумС и ткань с силиконом.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> После полимеризации разрезал ТЗП вдоль, Адгезии нет между тканью с силиконом и Бум скотчем, адгезия к ЭК так же не на высоте, очень легко разъединилось на 3 части, 2 куска ЭК+БумС и ткань с силиконом.

Я на протяжении достаточно длительного времени следил за твоими экспериментами по адгезии различных связок. Тогда у меня был чисто праздный интерес. А сейчас я могу уже иметь представление, что ты подразумеваешь под словами "адгезия к ЭК так же не на высоте".
Ну елы палы, какую же тогда адгезию ты ожидаешь, и нахрена она такая нужна вообще?
Если по твоему мнению наличие адгезии можно сравнить к прочностью вулканизированной резиновой заплатки на автомобильном колесе, то извиняй. А для нашего хозяйства адгезии на уровне прочности прилипания скотча более чем достаточно.

Но без моего вопроса ты все равно не останешься.
А вводил ли ты в силикон борную кислоту?
Эта сволочь делает СКТН ужасно липким, и к тому же катализирует отверждение. Возможно из-за отсутствия этого столь важного ингредиента у тебя не получилось должной адгезии между силиконом и Бум скотчем?
   100.0.4896.88100.0.4896.88

irfps

опытный

Mihail66> А вводил ли ты в силикон борную кислоту?
Mihail66> Эта сволочь делает СКТН ужасно липким, и к тому же катализирует отверждение. Возможно из-за отсутствия этого столь важного ингредиента у тебя не получилось должной адгезии между силиконом и Бум скотчем?

Добрый день.
Нет, борную кислоту пока не добавлял.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

irfps

опытный

Добрый день.
Из за вековых отложений, очень сложно, что либо отыскать.
Создам тему.
Технологии изготовления корпусов и ТЗП.

Уважаемые

Mihail66
SashaMaks

Не были бы Вы так любезны перенести Ваше общение в соответствующий раздел. И немного подчистить эту тему от малоинформативных постов.

Mihail66 Если ты не против, перенеси пож. последние свои посты в соответствующую тему.

Там и продолжим.
Благодарю.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Создам тему.
irfps> Технологии изготовления корпусов и ТЗП.

Чтобы не было непоняток с созданием параллельной темы, я бы немного изменил название.
Например - "Технологии изготовления композитных корпусов и ТЗП на основе синтетических полимеров".
Или можно короче - "Конструкции и технологии РДТТ из композитных материалов".
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Нет, борную кислоту пока не добавлял.

Очень советую.
БК отлично работает как антипирен, ускоряет полимеризацию силикона, и улучшает адгезию.
Тебе это точно понравится.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
KZ Максим656565 #06.10.2022 20:41
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
На сколько большее давление выдерживает корпус РДТТ из офисной бумаги пропитанной эпоксидной смолой, в отличие от точно такого же но только на клею ПВА?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Mihail66 #06.10.2022 22:10  @Максим656565#06.10.2022 20:41
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Максим656565> На сколько большее давление выдерживает корпус РДТТ из офисной бумаги пропитанной эпоксидной смолой, в отличие от точно такого же но только на клею ПВА?

Эпоксидный корпус будет покрепче, но не очень существенно. ПВА не впитывается в бумагу в отличие от эпоксида. Бумага впитывает только воду, а дисперсия ПВА отфильтровывается и остается на поверхности и между бумажными слоями.
   104.0.0.0104.0.0.0
KZ Максим656565 #06.10.2022 23:23  @M&D#06.10.2022 22:10
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
Mihail66> Эпоксидный корпус будет покрепче, но не очень существенно.

Не очень существенно это примерно сколько?)) К примеру если на ПВА 20атмосфер, то на эпоксидке 25атмосфер или ещё меньше?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Mihail66 #07.10.2022 00:30  @Максим656565#06.10.2022 23:23
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Максим656565> Не очень существенно это примерно сколько?)) К примеру если на ПВА 20атмосфер, то на эпоксидке 25атмосфер или ещё меньше?

Да, примерно так. Но у бумажно-эпоксидного корпуса есть другой косяк. Он более хрупкий, поэтому он не способен растягиваться так же, как на ПВА. Так что если ты рассчитываешь на давление более 30 очков, то будет надежней намотать побольше слоев используя клей ПВА.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU SashaMaks #07.10.2022 11:53  @Максим656565#06.10.2022 23:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Максим656565> К примеру если на ПВА 20атмосфер, то на эпоксидке 25атмосфер или ещё меньше?

Прочность на разрыв будет примерно в 2 раза больше около 40атм.
Так же происходило при проклеивании волокон бумаги жидким стеклом и вообще волокон (стекло, уголь) в композитах эпоксидной или полиэфирной смолой - их прочность на разрыв повышалась примерно в 2 раза.
Плотность при этом тоже увеличится, но удельная прочность всё же повысится раза в 1,5.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Mihail66 #07.10.2022 15:08  @SashaMaks#07.10.2022 11:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Прочность на разрыв будет примерно в 2 раза больше около 40атм.

В два раза больше по сравнению с чем?
   105.0.0.0105.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Прочность на разрыв будет примерно в 2 раза больше около 40атм.
Mihail66> В два раза больше по сравнению с чем?

"в отличие от точно такого же но только на клею ПВА?"
(РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Максим656565#06.10.22 20:41])
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Mihail66 #07.10.2022 20:20  @SashaMaks#07.10.2022 18:54
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> "в отличие от точно такого же но только на клею ПВА?"
SashaMaks> (РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Максим656565#06.10.22 20:41])

Значит я правильно тебя понял, но боюсь что ты сильно ошибаешься.
   105.0.0.0105.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Значит я правильно тебя понял, но боюсь что ты сильно ошибаешься.

данные с моего сайта, давно проведённых испытаний на разрыв на примере пропитки бумаги жидким стеклом:
Прикреплённые файлы:
Ватман.png (скачать) [738x828, 69 кБ]
 
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Mihail66 #08.10.2022 08:55  @SashaMaks#07.10.2022 23:21
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> данные с моего сайта, давно проведённых испытаний на разрыв на примере пропитки бумаги жидким стеклом:

А зачем тут это? Где тут сравнение типа "жидкое стекло против эпоксида"?
   105.0.0.0105.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> данные с моего сайта, давно проведённых испытаний на разрыв на примере пропитки бумаги жидким стеклом:
Mihail66> А зачем тут это? Где тут сравнение типа "жидкое стекло против эпоксида"?

Это был ответ по теме:
(РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Максим656565#06.10.22 20:41])
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Mihail66 #08.10.2022 10:54  @SashaMaks#08.10.2022 10:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> А зачем тут это? Где тут сравнение типа "жидкое стекло против эпоксида"?
SashaMaks> Это был ответ по теме:
SashaMaks> (РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Максим656565#06.10.22 20:41])

Тогда потрудись внимательно прочитать вопрос.
В твоем ответе нет ни слова ни про эпоксид, ни про ПВА.
   105.0.0.0105.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Тогда потрудись внимательно прочитать вопрос.

Это Вам надо внимательно читать, что написано!

Mihail66> В твоем ответе нет ни слова ни про эпоксид, ни про ПВА.

Про эпоксидную смолу есть - это типы матриц, ПВА к таким не относится, так как не пропитывает бумагу.
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Mihail66 #08.10.2022 11:17  @SashaMaks#08.10.2022 11:02
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Про эпоксидную смолу есть - это типы матриц, ПВА к таким не относится, так как не пропитывает бумагу.

Ну так а это сдесь вообще каким боком?
(РДТТ конструкции технологии материалы 2020)
Нас вообще не интересует на сколько бумага пропитанная той или иной связкой становится прочнее исходной.

То что ПВА не пропитывает бумагу еще не означает что он не работает с бумагой как композит. ПВА склеивает слои бумаги, и благодаря этому прочность многослойного изделия повышается. Вопрос лишь в том, насколько эпоксидная связка будет прочнее связки на ПВА. И это уж совершенно точно что не в два раза. Разница между ПВА и эпоксидом есть, но эта разница незначительная.
   105.0.0.0105.0.0.0

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну так а это сдесь вообще каким боком?

Максим656565 об этом спрашивал.

Mihail66> Нас вообще не интересует на сколько бумага пропитанная той или иной связкой становится прочнее исходной.

Вас может и не интересует, а Максим656565 интересует (РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [Максим656565#06.10.22 20:41])
Прикреплённые файлы:
 
   106.0.0.0106.0.0.0
1 55 56 57 58 59 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru