Твёрдые ракетные топлива 2020

tatarin> Жирная сопля это скорее всего крахмал ...

Привет, tatarin! Давно тебя не было.
"Сляпили" из того что получилось тестовый столбик. Посмотрим как ПАП помылся.

Mihail66> У меня сейчас раствор ПАП в дихлорметане расслоился на фракции.

Еще можно использовать спирт, если не жалко. При нагреве до 50^о, растворимость стеарина 1/1.

RocKI> Еще можно использовать спирт, если не жалко.

Спирта не жалко, но из спиртов есть только изопропанол и циклогексанон.

ПС.
Боюсь сильно забежать вперед, но "зерно экспериментаторства" с твоей подачи кажется принесло свой плод.
Сейчас спалил отход от изготовления тестового столбика в котором использовался ПАП промытый в дихлорметане. Связка еще не до конца застыла (в руках мнется), но он завелся с пол-пинка.
У топлива очень необычный внешний вид, как будто пруток дюраля в бронировке, хотя в нем еще присутствует 1% ОЖ.

Mihail66> Сейчас спалил отход от изготовления тестового столбика в котором использовался ПАП промытый в дихлорметане. Связка еще не до конца застыла (в руках мнется), но он завелся с пол-пинка.

Еще бы. Отмытый от стеарина ПАП, это фактически dark pyro - самый активный алюминиевый порошок. Ждем результатов.

RocKI> Еще бы. Отмытый от стеарина ПАП, это фактически dark pyro - самый активный алюминиевый порошок. Ждем результатов.

Завтра результаты. Как практика показывает, топливо на "эпоксидно-эталовой" связке приходит к стабильному горению не раньше чем через сутки, а по хорошему надо не меньше 48 часов от замеса.

А ты настоящий dark pyro пробовал? Мне вот интересно, он у Артура на самом деле "dark", или он его сам в шаровухе из ПАП-2 делает?

RocKI>> Еще можно использовать спирт, если не жалко.
А нельзя ли в воде чистой покипятить минут пятнадцать и слить "пенку"?

tatarin> А нельзя ли в воде чистой покипятить минут пятнадцать и слить "пенку"?

Ха!
А не плохая идея. Да и пусть эта пенка остынет, а потом коркой ее убрать.

ПС.
Все же мне кажется что идея хреновая. Алюминий в горячей воде сразу водород запустит.

Mihail66> А ты настоящий dark pyro пробовал? Мне вот интересно, он у Артура на самом деле "dark", или он его сам в шаровухе из ПАП-2 делает?

Настоящий дарк он и есть чешуйки без покрытия. Что там у Артура не знаю, у меня как бы и обычный пап неплохо отрабатывает.

tatarin> А нельзя ли в воде чистой покипятить минут пятнадцать и слить "пенку"?

Почему нельзя? Можно. Но за результат не знаю.

RocKI> Настоящий дарк он и есть чешуйки без покрытия.

Да ладно! Что я про dark pyro читаю, не захочешь с ним возиться.
Нужно чешуйчатый алюминий долбить в шаровухе с добавлением угля в течение 36 часов. От этого получается развитая структура поверхности.

RocKI> Что там у Артура не знаю, у меня как бы и обычный пап неплохо отрабатывает.

А вот он пишет, что можно взять ПАП-2 и проделать все тоже самое. У меня сразу вопрос, у как быть со стеарином?

tatarin>> А нельзя ли в воде чистой покипятить минут пятнадцать и слить "пенку"?

Не с водой фигня. Да размягчение стеарина идет, но отмывки от алюминия не происходит. Получается каша.

Mihail66>> А вот он пишет, что можно взять ПАП-2 и проделать все тоже самое. У меня сразу вопрос, у как быть со стеарином?

По-видимому никак. Размажется по стенкам и по шарам.

RocKI> По-видимому никак. Размажется по стенкам и по шарам.

Вот поэтому я и спросил какой дарк ты использовал, и как он тебе?
Я бы просто хотел купить грамм 100 попробовать, может он как загуститель пойдет в топливо. Просто если месить с АСД то слишком все жидко получается. А вот с добавкой ПАП-2 уже совсем подходящая консистенция. Можно конечно и дальше пытаться ПАП в уайтспирите отмывать, но мне Диментий и так уже уделал все вокруг к чему ни коснись.

Mihail66> Просто если месить с АСД то слишком все жидко получается. А вот с добавкой ПАП-2 уже совсем подходящая консистенция.

Ну у тебя и проблемы. Народ все пожиже старается, а ты наоборот. Я дарком не пользовался, это чисто для пирки. В топливе оно может и боком выйти. К тому же на дарк нет стандарта, соответственно не будет постоянства консистенции. Отмытый ПАП будет лучше всего.

RocKI> Ну у тебя и проблемы. Народ все пожиже старается, а ты наоборот.

Да я и сам в шоке. Раньше в топливо с трудом удавалось 18% эпоксида замесить, а с добавкой серы да хоть 15% и все равно жижа. Это вот когда ПХА, то действительно связки нужно очень мало. А с НН при уменьшении связки импульс падает.
Вот замес 16% ЭДЭ, из него даже колбаску не скатаешь, тут-же по столу растекается. А Пропеп просит 18%. Поэтому замес приходится несколько часов выстаивать, чтобы смола начала желатинизироваться. Иначе топливо из шашки со всех щелей прет, вместо того чтобы прессоваться и плотность поднимать.

Mihail66> А вот с добавкой ПАП-2 уже совсем подходящая консистенция.

Но плохо воспламеняется
Всё же пошёл в дело нитрат натрия

SashaMaks> Но плохо воспламеняется

Добавка 2% ПАП не сильно портит воспламеняемость. Но вот полностью заменить АСД на ПАП не получилось. Возможно отмывка ПАП от стеарина решит эту проблему, скоро мы это узнаем. Но процесс отмывки я бы врагу не пожелал (все вокруг перевачкали, пока жижу цедили, а потом на промакашке ПАП сушили).
Кстати, может тебе тоже попробовать ПАП помыть? Ведь вроде должно лучше зажигаться.

SashaMaks> Всё же пошёл в дело нитрат натрия

Да он уж года три как пошел, но не в карамели.
Это у нас, а вообще НН в эпоксиде народ уже больше 10 лет как использует.

Mihail66> Возможно отмывка ПАП от стеарина решит эту проблему, скоро мы это узнаем.

Интересно будет сравнить результат...

Mihail66> Кстати, может тебе тоже попробовать ПАП помыть? Ведь вроде должно лучше зажигаться.

У тебя выводы и предложения бегут впереди паровоза

Mihail66> Это у нас, а вообще НН в эпоксиде народ уже больше 10 лет как использует.

Видимо я что-то упустил, не покажешь где?

SashaMaks> Интересно будет сравнить результат...

Не, чуда не случилось. Я три раза пробовал зажечь столбик от присыпки, но он так и не завелся.

Хотел было уже плюнуть, но решил все же посмотреть, как он будет гореть. А горит он так же хреново, что и с «немытым ПАП-ом». Успокаивает лишь то, что я хотя бы это попробовал.

SashaMaks> У тебя выводы и предложения бегут впереди паровоза

Про преждевременный вывод я предупреждал, что идея с «мытьем ПАП-а», это лишь идея. Паровоз все же обогнал. А мой преждевременно удачный эксперимент с зажиганием вероятно кроется в незастывшей на тот момент связке. Я неоднократно отмечал для себя, что скорость атмосферного горения тестовых столбиков на незастывшей эпоксидной связке как правило выше, чем у полностью заполимеризовавшихся образцов.

Для сравнения пару роликов как воспламеняются и горят аналогичные составы на АСД (это два последних «победителя – претендента» на попадание в двигатель).

SashaMaks> Видимо я что-то упустил, не покажешь где?

Да даже здесь на форуме, если покопаться в середине 2000-х, то можно встретить экспериментаторов с НН, серой и эпоксидом. (правда там НН выступал как цветопламенная добавка).



Достаточно гуглонуть «эпоксид и нитрат натрия» и полезут осветительные составы. Вот и Димка года три назад эту идею притащил из пиротехнических осветительных составов, там в качестве металла использовался магний. Сначала именно с магнием он и экспериментировал, потом в ход пошли другие металлы и сплавы – ПАП, АСД, ПАМ, АМДЛ, медь, цинк. Сплавы на магниевой основе горят замечательно, а вот чтобы быстро запустить АСД требовалась добавка ПХА. Теперь вместо ПХА в ход пошла сера. И эта сера открыла еще одну свою примечательную особенность, она пластифицирует массу топлива в замесе. Делает массу более клейкой (липкой), и в тоже время сера работает как смазка в процессе перемешивания массы, отчего смесь становится очень текучей.
*Но сейчас говорить о каких то достоинствах композиции НН/Ал/Сер/ЭДЭ пока что рано, т.к. все находится еще на стадии атмосферных тестов.

Просто так, тест на воспламеняемость от зажигалки (SNAS-A24 без бронировки).
Какой-то интересный белый налет остается после прожига, кто знает что это?

Порой даже классическая карамель так резво от зажигалки не заводится.

Mihail66> Не, чуда не случилось. Я три раза пробовал зажечь столбик от присыпки, но он так и не завелся.
Mihail66> Хотел было уже плюнуть, но решил все же посмотреть, как он будет гореть. А горит он так же хреново, что и с «немытым ПАП-ом». Успокаивает лишь то, что я хотя бы это попробовал.

Надо же результаты совпали
Как и затраты времени и денег на эту идею, а также грязь и вонь по всей комнате или даже квартире...

Mihail66> Для сравнения пару роликов как воспламеняются и горят аналогичные составы на АСД (это два последних «победителя – претендента» на попадание в двигатель).

АСД всем не хватает, он регулярно заканчивается там, где продаётся, особенно мелкие фракции.

SashaMaks>> Видимо я что-то упустил, не покажешь где?
Mihail66> Да даже здесь на форуме, если покопаться в середине 2000-х, то можно встретить экспериментаторов с НН, серой и эпоксидом. (правда там НН выступал как цветопламенная добавка).

Но не его повсеместное использование, аж 10 лет. Пробы были и я их знаю и помню, но я не это хотел увидеть, а использование в двигателях и ракетах.

Mihail66> Достаточно гуглонуть «эпоксид и нитрат натрия» и полезут осветительные составы.

Это да, но любительский уровень - это отдельная вселенная со своими законами физики Поэтому было интересно именно использование у любителей.

Mihail66> И эта сера открыла еще одну свою примечательную особенность, она пластифицирует массу топлива в замесе. Делает массу более клейкой (липкой), и в тоже время сера работает как смазка в процессе перемешивания массы, отчего смесь становится очень текучей.

Ты понимаешь, что сейчас пишешь против показаний А.С. или Б.Г. в отношении серы!
Но и тут результаты моих экспериментов уже с серой совпадают с твоими

Mihail66> Просто так, тест на воспламеняемость от зажигалки (SNAS-A24 без бронировки).

Воспламеняемость я анализирую только в двигателях по времени задержки после подачи команды на зажигание и до начала выхода двигателя на режим, всё остальное - это фикция и пустая трата времени.

SashaMaks> Надо же результаты совпали
SashaMaks> Как и затраты времени и денег на эту идею, а также грязь и вонь по всей комнате или даже квартире...

А хрен ли ты ехидничаешь? Я хоть попробовал помыть, но не получилось. Может быть хреново мыл, может сам ПАП изначально хреновый. А как по твоему мнению объяснить такую разницу между ПАП и АСД?

SashaMaks> АСД всем не хватает, он регулярно заканчивается там, где продаётся, особенно мелкие фракции.

Ну это ты зря. АСД все любителя ПХА только и используют, и уходит на это дело его очень не мало. Так что ждать что АСД вдруг закончится, как-то слабо верится.

SashaMaks> Но не его повсеместное использование, аж 10 лет. Пробы были и я их знаю и помню, но я не это хотел увидеть, а использование в двигателях и ракетах.

А, ты про повсеместное использование топлива НН/ЭДЭ? Ну конечно нет!
Я же себя не причисляю к пользователям, я всего лишь экспериментатор, как и масса других "типа ракетчиков".

SashaMaks> Это да, но любительский уровень - это отдельная вселенная со своими законами физики Поэтому было интересно именно использование у любителей.

Как правило "любители" используют уже промышленные или "классические" композиции. Мы же с тобой скорей не любители, а экспериментаторы.

Mihail66>> И эта сера открыла еще одну свою примечательную особенность, она пластифицирует массу топлива в замесе. Делает массу более клейкой (липкой), и в тоже время сера работает как смазка в процессе перемешивания массы, отчего смесь становится очень текучей.

SashaMaks> Ты понимаешь, что сейчас пишешь против показаний А.С. или Б.Г. в отношении серы!

Не, не понимаю. А расскажи ка поподробней, что там с чем?

SashaMaks> Но и тут результаты моих экспериментов уже с серой совпадают с твоими

Вот тоже, хочу чтобы ты поделился со мной этими результатами. О чем именно идет речь?

SashaMaks> Воспламеняемость я анализирую только в двигателях по времени задержки после подачи команды на зажигание и до начала выхода двигателя на режим, всё остальное - это фикция и пустая трата времени.

Для меня не сколько скорость воспламенения, или время задержки выхода на режим важна, сколько простота воспламеняемости. Если загорается быстро, а главное просто "с пол-пинка", то это уже залог быстрого выхода на режим, и отсутствия задержек, т.к. не придется городить промежуточные воспламенительные системы, которые априори будут создавать задержки.

Mihail66> Не, чуда не случилось. Я три раза пробовал зажечь столбик от присыпки, но он так и не завелся.

На самом деле это ни о чем не говорит. Если в ПАП были примеси какого-нибудь г-на типа мел или гипс, то результат закономерен. Единственный способ убедиться в этом - взять у Артура дарка. У него еще есть АПВ и ПП, но они крупноваты.

RocKI> На самом деле это ни о чем не говорит. Если в ПАП были примеси какого-нибудь г-на типа мел или гипс, то результат закономерен. Единственный способ убедиться в этом - взять у Артура дарка. У него еще есть АПВ и ПП, но они крупноваты.

А как ты в этом убедишься, если у Артура дарк возьмешь? Непонятно какой у него дарк.
И что мне дадут АПВ и ПП?
И вот кстати, в последних тестах использовался АСД-6, который я буквально вчера получил от Артура. И должен сказать, что разницы между АСД-6 и АСД-4 (который у меня закончился) никакой нет. Даже скорость атмосферного горения совпадает с точностью до десятых секунды в 20-секундном интервале.

Mihail66> А хрен ли ты ехидничаешь?



Mihail66> А как по твоему мнению объяснить такую разницу между ПАП и АСД?

Какую разницу? По моим методикам ты воспламеняемость не испытывал.
Там вся разница между ними - это форма частиц.

Mihail66> АСД все любителя ПХА только и используют,

Ага за "ВСЕХ" ответил

Mihail66> и уходит на это дело его очень не мало.

Особенно денег уходит не мало...

Mihail66> Так что ждать что АСД вдруг закончится, как-то слабо верится.

Странная логика. Но я не ждал, я такой ответ от одного магазина получил. Может ты до меня его там и скупил И вот тебе кажется, что мир прекрасен и в нём полно АСД, а мне совсем наоборот!

SashaMaks>> Ты понимаешь, что сейчас пишешь против показаний А.С. или Б.Г. в отношении серы!
Mihail66> Не, не понимаю. А расскажи ка поподробней, что там с чем?

Было дело: (Самодельный ракетный двигатель для начинающего [Бывший генералиссимус#03.06.19 13:08])
П.С. Я не слился, я просто думаю, как пониже в этом видео опустить этого недоавторитета...
П.П.С. И есть риски, ведь это будет неприятно и для тех, кто горой за этого недоавторитета. Одно дело сжечь двигатель на заборе, совсем другое дело запостить детальную технологию производства ТРТ...

Mihail66> Вот тоже, хочу чтобы ты поделился со мной этими результатами. О чем именно идет речь?

Сера облегчает воспламеняемость составов с алюминием и способствует разжижению смесей, упрощая, а не усложняя процесс замеса, как в карамели, так и с эпоксидной смолой.
Но Б.Г. жарил серу до состояния "резины", зачем он это делал?

Mihail66> Если загорается быстро, а главное просто "с пол-пинка", то это уже залог быстрого выхода на режим, и отсутствия задержек,

Время воспламенения и время выхода на режим - это разные события по времени идущие строго последовательно друг за другом. Легкость воспламенения ещё не гарантирует быстрый выход двигателя на режим.

Mihail66> т.к. не придется городить промежуточные воспламенительные системы, которые априори будут создавать задержки.

Ну да, как в боевых снарядах требования.
При уровне развития современной электроники даже для нашей примитивной ракетомодельной кухни - эти задержки элементарно учитываются и проблема снимается полностью.

SashaMaks> Какую разницу? По моим методикам ты воспламеняемость не испытывал.
SashaMaks> Там вся разница между ними - это форма частиц.

А причем здесь твои методики? Меня интересует почему АСД зажигается мухой, а ПАП ни в какую. И если это действительно только из-за формы частиц, то нахрена мне такой дефективный ПАП. Вот прям снова хочется забежать вперед паровоза, и посоветовать тебе заменить ПАП на АСД, по логике и у тебя должно будет заводиться с пол-пинка.

Mihail66>> АСД все любителя ПХА только и используют,
SashaMaks> Ага за "ВСЕХ" ответил

Ну давай тогда поинтересуемся у всего сообщества, кто из наших ракетчиков предпочитает использовать ПАП вместо АСД в своих смесевых составах на ПХА? Ответ будет очевиден, потому что на ПАП очень трудно (да невозможно) замесить состав с малым количеством связки.

SashaMaks> Особенно денег уходит не мало...

Цена не сильно различается, и даже если бы различалась, то скорей всего не имела бы решающего значения из-за не технологичности применения ПАП.

SashaMaks> Странная логика. Но я не ждал, я такой ответ от одного магазина получил.

Странная логика. Вот ты сегодня не смог купить в магазине сливочного масла (а вот кончилось), и поэтому сделал себе бутерброд с маргарином. А в следующий раз ты снова купишь маргарин, хоть и масла на прилавке завались. А потому что оно завтра снова может кончиться. Так и будешь всю жизнь маргарином даваться?

Mihail66>> Не, не понимаю. А расскажи ка поподробней, что там с чем?
SashaMaks> Было дело: (Самодельный ракетный двигатель для начинающего [Бывший генералиссимус#03.06.19 13:08])

Понял о чем ты.

SashaMaks> Сера облегчает воспламеняемость составов с алюминием и способствует разжижению смесей, упрощая, а не усложняя процесс замеса, как в карамели, так и с эпоксидной смолой.

Вот до последнего времени мне было как-бы понятно, что может сера сделать с карамелью. Сера расплавлена. Но чтобы это происходило в эпоксидной смоле для меня открытие. Там сера в твердом виде. Почему она начинает пластифицировать? Я могу лишь предположить, что сера растворяется в смоле.

SashaMaks> Время воспламенения и время выхода на режим - это разные события по времени идущие строго последовательно друг за другом. Легкость воспламенения ещё не гарантирует быстрый выход двигателя на режим.

Ну это ты так для себя решил. А для меня все как положено, время выхода на режим начинается от момента подачи сигнала на зажигание. Да, и хрен ли мы тут сейчас лезем в эти терминологии? Если длительность этих событий большая, то по любому уже ничего хорошего.
А вот почему вдруг легкость воспламенения ещё не гарантирует быстрый выход двигателя на режим, это для меня не понятно. Можешь пояснить как это может произойти?

SashaMaks> При уровне развития современной электроники даже для нашей примитивной ракетомодельной кухни - эти задержки элементарно учитываются и проблема снимается полностью.

Вот в том-то вся и фигня, что для нашей примитивной ракетомодельной кухни все эти задержки имеют очень плохую повторяемость. И попробуй ка их элементарно учесть. Поэтому лучше минимизировать эти задержки.

Mihail66> А причем здесь твои методики? ... по логике и у тебя должно будет заводиться с пол-пинка.

Вот и снова бежишь впереди паровоза. У меня как бы есть АСД-6, любезно предоставленный FRC. И я знаю, как и что с ним горит и воспламеняется. А ты ещё нет. Вот теперь давай всё тоже самое сам проверь у себя для натриевой карамели, мне ведь ты не веришь!

Mihail66> Цена не сильно различается, и даже если бы различалась, то скорей всего не имела бы решающего значения из-за не технологичности применения ПАП.

Я вообще про ПХА писал.

Mihail66> А потому что оно завтра снова может кончиться. Так и будешь всю жизнь маргарином даваться?

Тут не всё так просто, да и с чего ты взял "давИться"? Я как бы даже немного дальше забежал или же туда забрёл, куда ещё твой паровоз даже не доехал и ты не добежал...

Mihail66> Там сера в твердом виде. Почему она начинает пластифицировать? Я могу лишь предположить, что сера растворяется в смоле.

Может и растворяется, но может и твёрдая смазывать, как графитовая смазка, например.

Mihail66> Ну это ты так для себя решил.

Да, потому что это строго разделяет эти физические события по негативности.
Если при медленном выходе на режим ракета рискует завалиться на бок при старте, но при воспламенении этого никак не может произойти, так как она даже ещё не стартует, то и нет никакого смысла тут выпрыгивать из штанов и решать не существующие проблемы.

Mihail66> А для меня все как положено, время выхода на режим начинается от момента подачи сигнала на зажигание.

"Положено" Кем положено? С какого ... положено? Вот-вот я об этом в соседней теме уже было начал - это наша национальная беда или привычка делать всё так, как привыкли и бездумно, типа проверено, хотя и полная дурь...

Mihail66> А вот почему вдруг легкость воспламенения ещё не гарантирует быстрый выход двигателя на режим, это для меня не понятно. Можешь пояснить как это может произойти?

Делаешь "стандартный двигатель" со "стандартными шашками" и видишь время выхода на режим аж 0,5с и причина тому - межторцевые щели, которые воспламеняются с явной задержкой по времени от канала.

Mihail66> Вот в том-то вся и фигня, что для нашей примитивной ракетомодельной кухни все эти задержки имеют очень плохую повторяемость. И попробуй ка их элементарно учесть. Поэтому лучше минимизировать эти задержки.

Поэтому лучше наработать статистику и повторяемость, тогда и пугаться будет нечего, что тоже классика инженерного подхода, когда не слепо что-то лепиться, а с расчётами и испытаниями, данными и обработкой этих данных. Тогда и воспроизводимость получается и пугаться тут нечего. А когда не знаешь, сколько твой корпус на разрыв держит, то можно и в 10 раз перетяжелить и в 20 раз и даже в 100 раз.