[image]

Перспективные зарубежные ЗРК малого и среднего радиуса действия

MEADS, IRIS, NASAMS и т.п.
Теги:ПВО, зрк
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
liv444.1> На днях два Х-перда как по заказу разразились "откровениями":

11. Комплекс немобильный и не может вести стрельбу в движении, как Панцирь и Тор. Заменить их в тактическом плане он не может. Вообще-то, это комплекс надо сравнивать не с Панцирь/Тор (весь ЗРК на одном шасси), а со сделанным по такой же схеме С-350. Только вот на фоне С-350 убожество данного ЗРК видна сразу, что не входит в планы авторов опубликованных материалов.
 


Ну собственно кроме этого можно было ничего больше и не писать.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov> Вопрос. У Витязя был предшественник или он выпрыгнул из ниоткуда? С-300пс он должен был сменить, но он не его прародитель. Похоже у него есть что то очень новое…

Кое какие рассуждения о причинах появления с-350 и его месте в обороне, с вытекающей отсюда реализацией. Инструмент заточен на загоризонтное поражение маловысотных целей с малой эпр.

Передовые С-350 познакомят НАТО с горькой реальностью. Что для Турции обёртка, то для России шедевр

В то время как большинство отечественных военно-аналитических порталов и узкоспециализированных военно-технических «площадок» продолжают муссировать информацию о начале реализации турецко-российского контракта на поставку Анкаре четырёх зенитно-ракетных комплексов С-400 «Триумф», периодически будоража эмоциональное равновесие обозревателей вероятным раскрытием «критических технологий» радаров подсвета 92Н6 специалистами НАТО и экспертными комиссиями ведущих американских оборонных корпораций... //  yandex.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 11:48
BG intoxicated #06.05.2021 12:31  @Gasilov#06.05.2021 11:25
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Кое какие рассуждения о причинах появления с-350 и его месте в обороне, с вытекающей отсюда реализацией. Инструмент заточен на загоризонтное поражение маловысотных целей с малой эпр.
Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350 . На самом деле он в таком виде никому не нужен.
   88.088.0
RU Gasilov #06.05.2021 15:11  @intoxicated#06.05.2021 12:31
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350 . На самом деле он в таком виде никому не нужен.

Ваша версия? Вы же сами ратовали за ракеты с активным наведением. Эту задачу способны решить только они, используя наведение от ДРЛО или загоризонтника. И потом это ЗРК , а не ЗРС. Т.е. он действительно для экономной штопки дыр в прорехах пво.
   
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 15:23
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Gasilov> Кое какие рассуждения о причинах появления с-350 и его месте в обороне, с вытекающей отсюда реализацией. Инструмент заточен на загоризонтное поражение маловысотных целей с малой эпр.
Gasilov> Передовые С-350 познакомят НАТО с горькой реальностью. Что для Турции обёртка, то для России шедевр

Камрад, статья Тупая (ну, хоть не бредятина) от "дзинь" до "блям", как, впрочем, бОльшая часть статей на топваре.
Там "прекрасно" все от "введения" и "содержания" до "выводов".
Ну, единственное, что откровенного преднамеренного порожняка не гонит.
   2121
RU liv444.1 #06.05.2021 16:29  @intoxicated#06.05.2021 12:31
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350.

Он его, тот Смысл, тупо не понимает.

intoxicated> На самом деле он в таком виде никому не нужен.

Не говорите того, чего Вы тоже не понимаете.

Я Вам уже предлагал подумать, почему 2 из 4 заказанных ЗРС будут служить: а) один в Хакасии и б) в Ачинске.
Подумайте хорошенько еще раз. Может быть таки дойдет.
   2121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Gasilov> Вопрос. У Витязя был предшественник или он выпрыгнул из ниоткуда?

Я на эту тему задумывался неоднократно, но ... ничего кроме альтаировских "Урагана" и "П-Р" (ес-но не того, что сейчас) мне в голову не приходит.
Ну, если С-100 "Даль" в первом варианте не брать в расчет.

Gasilov> С-300пс он должен был сменить, но он не его прародитель.

Так точно. С-300ПС не прародитель С-350.
Тем не менее тему замены С-300ПС А-А пытался педалировать с первой половины 00-х. Тщетно.
И тут "столько удачи сразу"(ц)
Таки ВМФ, скудно и не регулярно, но таки тащил тему "П-Р" в Альтаире.

Gasilov> Похоже у него есть что то очень новое…

Так точно.
Там полная автоматизация за исключением: принятия решения на обстрел целей и пуска ракет.
Даже идеология Обстрела целей, в первую голову групповых, совершенно иная.
   2121

Lunar

опытный

Чай не бином Ньютона, откуда вылез. Из модернизации Печеры вылез, из неожиданной доступности иностранной элементной базы, а затем и корейского контракта на KM-SAM.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
BG intoxicated #06.05.2021 18:24  @Gasilov#06.05.2021 15:11
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Ваша версия? Вы же сами ратовали за ракеты с активным наведением. Эту задачу способны решить только они, используя наведение от ДРЛО или загоризонтника. И потом это ЗРК , а не ЗРС. Т.е. он действительно для экономной штопки дыр в прорехах пво.
Тема Витязь не позднее середины 90-х годов, возможно и 80-х ..... Нету средств загоризонтного обнаружения и наведения на позициях ПВО ... ничтожные количества А-50У идут для совсем иного использования. Для обнаружения и наведения маловысотных целей в рядах ЗРК нужны вышки с соответствующими РЛС. Ничего из этого в составе С-350 нету. Поражать средне- и более высотных целей на удалении тоже не в состоянии, с этом хорошо справляются С-300/С-400.
   88.088.0
BG intoxicated #06.05.2021 18:26  @liv444.1#06.05.2021 16:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Я Вам уже предлагал подумать, почему 2 из 4 заказанных ЗРС будут служить: а) один в Хакасии и б) в Ачинске.
liv444.1> Подумайте хорошенько еще раз. Может быть таки дойдет.
Ну дайте же ответ ....
   88.088.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Lunar> Чай не бином Ньютона, откуда вылез. Из модернизации Печеры вылез, ...

Кстати, Да.
Работу по эскизному проекту Печора-2 в части третьего этапа модернизации тоже нельзя списывать со счетов.

Чем сбивать MALE [liv444.1#04.04.20 01:13]

… … … Похоже, что не подводит. В книге 4 эскизного проекта «Зенитный ракетный комплекс «Печора-2» изложены основные сведения о принципах построения, конструктивно-технических особенностях, программно-алгоритмическом построении, тактико-технических характеристиках и боевых возможностях ЗРК «Печора-2-3», соответствующие выполнению третьего этапа модернизации в период 2000-2001 г. В основу модернизации положены технические решения, отработанные ЦКБ «Алмаз» в рамках ОКР по созданию ЗРС…// ПВО
 


Lunar> из неожиданной доступности иностранной элементной базы, ...

Каким боком это к "Витязю"?

Lunar> ... а затем и корейского контракта на KM-SAM.

В котором наших "отодвинули".
И концептуально он скорее к Патриоту-Иджису с дебильной нарочитой всеракурсностью. upd: и совмещением Обнаруженческих и Стрельбовых функций.
По радару, Да, поработали плотно.
Где здесь "запах" С-350?
Если даже заработанные денежки пошли на С-300ПМУ2?
   2121
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 19:06
RU liv444.1 #06.05.2021 18:51  @intoxicated#06.05.2021 18:26
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

intoxicated> Ну дайте же ответ ....

Извините, нет.
Когда об этом расскажут в офпрессе, тогда и я дам пояснения.
А пока могу посоветовать подумать самостоятельно.
Тем более что "наколку" про амовскую операцию Гигантское копье я Вам уже неоднократно давал.
   2121
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Похоже у него есть что то очень новое…
liv444.1> Так точно.
liv444.1> Там полная автоматизация за исключением: принятия решения на обстрел целей и пуска ракет.
liv444.1> Даже идеология Обстрела целей, в первую голову групповых, совершенно иная.

Мне казалось, ракеты с активной ГСН (от тут уже точно выстрелил и забыл) изменят стиль работы зрк, с его высокой канальность, учитывая автоматизацию, конечно.
   
BG intoxicated #06.05.2021 20:18
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Использование подобных ЗУР с АРГСН для увеличения канальности против маловысотных целей имеет смысл если имеется недорогая РЛС на вышке для кругового обзора. Можно представить такую в метровом диапазоне, будет стоит намного дешевле чем РПН С-300/400.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 20:25
RU Gasilov #06.05.2021 20:42  @intoxicated#06.05.2021 20:18
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Использование подобных ЗУР с АРГСН для увеличения канальности против маловысотных целей имеет смысл если имеется недорогая РЛС на вышке для кругового обзора. Можно представить такую в метровом диапазоне, будет стоит намного дешевле чем РПН С-300/400.

Момент… новые маловысотные возможности, это только часть его функционала, остальное никто не отменял.
   
BG intoxicated #06.05.2021 20:52  @Gasilov#06.05.2021 20:42
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Момент… новые маловысотные возможности, это только часть его функционала, остальное никто не отменял.
Этого функционала в данном виде с данной МФРЛС с ПФАР нету. Ну возможен перехват тактических БР с дальностях пуска порядка 300км.
   88.088.0
RU Gasilov #06.05.2021 21:04  @intoxicated#06.05.2021 20:52
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Этого функционала в данном виде с данной МФРЛС с ПФАР нету. Ну возможен перехват тактических БР с дальностях пуска порядка 300км.

А вот и вышка..если не врут. это рлс Подлет-к1, которая работает в том числе и с с-350.

С-350 «Витязь» пополнил состав ВКС России

Новейший комплекс зенитных ракетных войск принят в состав Воздушно-космических сил (ВКС) России. ... //  krivoe-zerkalo.ru
 

Предполагаю, что там где она нужна, ею дополняют зрк. Т.е. высоты тягача, ей в целом хватает, чтобы не удорожать конструкцию. Такие вышки в движении работать не будут.
   
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 21:14
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Gasilov> Мне казалось, ракеты с активной ГСН (от тут уже точно выстрелил и забыл) изменят стиль работы зрк, ...

Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК.
Их (АГСН) основное назначение повысить Огневую производительность ЗРК, т.е. увеличить кол-во обстрелов в единицу времени (в 1 минуту).
Это достигается за счет того, что не строится очередь на "подсвет" цели.
Тем не менее, в С-350 совершенно новая идеология обстрела групповой цели.
Ничего подобного ранее не было. Я сам охренел, когда это увидел.

Пересмотрите это видео с 23.25 и особенно подробно с 25.14.
Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть.

С-350. «Витязь»
Главный герой нового выпуска «Военной приемки» - С-350 «Витязь». Самый современный зенитный ракетный комплекс средней дальности. Пока он существует в единственном экземпляре, но уже стал предметом гордости. Скоростное и суперпроходимое шасси, способность буквально с ходу развернуться в боевое положение, а главное – С-350 «Витязь» может в одиночку остановить целый рой самолётов и ракет.

Gasilov> с его высокой канальность, учитывая автоматизацию, конечно.

Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области.
Автоматизация снижает зависимость от "человеческого фактора" и также повышает Огневую производительность.
За счет того, что БР отрабатывает ЦУ и берет цели на АС последовательно, а автоматика позволяет отрабатывать ЦУ и брать цели на АС параллельно для нескольких каналов.
   2121
Это сообщение редактировалось 07.05.2021 в 11:26
BG intoxicated #06.05.2021 22:03  @liv444.1#06.05.2021 21:28
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

liv444.1> Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК.
Это вопросы тонкой философии про что такое стиль работы :)
liv444.1> Их (АГСН) основное назначение повысить Огневую производительность ЗРК, т.е. увеличить кол-во обстрелов в единицу времени (в 1 минуту).
liv444.1> Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области.
Еще как зависит. Вообще мусолить и изобретать колесо про преимущества АРГСН не нужно. Все фичи С-350 это ракеты, которые чуть ли не 20 лет создавали (т.е. использовали как кормушку под видом яко бы неимоверной и невероятной сложноси и дороговизны АРГСН). Ракеты которых в теории можно выстрелить и поразить цель даже не имея обзорной и прочей РЛС.
   88.088.0
RU liv444.1 #06.05.2021 22:21  @intoxicated#06.05.2021 22:03
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Ракеты с АГСН не меняют стиль работы ЗРК.
intoxicated> Это вопросы тонкой философии про что такое стиль работы :)

Нет здесь никакой философии, а есть четкий алгоритм.
От того, что на ЗУР-ке появляется АГСН никак не меняется алгоритм. Разве что появляются некоторые нюансы.

liv444.1>> Канальность ЗРК никак не зависит от наличия или отсутствия на ЗУР АГСН. Это из другой области.
intoxicated> Еще как зависит.

Ничего подобного.

intoxicated> Вообще мусолить и изобретать колесо про преимущества АРГСН не нужно.

Вы хотите, что бы я про очевидные косяки АГСН вновь "исполнил арию"?
Причем "косяки" АГСН, в моем понимании, превышают преимущества.
И что? Зачем Вам это?

intoxicated> Все фичи С-350 это ракеты, ...

Нет. Фич у С-350 - вагон и тележка. Ракета с АГСН только одна из них.

intoxicated> которые чуть ли не 20 лет создавали (т.е. использовали как кормушку под видом яко бы неимоверной и невероятной сложноси и дороговизны АРГСН).

Если бы денежки в ту ракету вваливали, как в свое время в С-100/200 и или в С-300В/П/Ф, то ...

intoxicated> Ракеты которых в теории можно выстрелить и поразить цель даже не имея обзорной и прочей РЛС.

В теории - Да. Но унылая практика уже неоднократно показала, что это Бред Сивого Мерина.
   2121
BG intoxicated #06.05.2021 23:27
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:) Данные ЗУРки с АРГСН имеют две эффективно возможных тактик применения:
1. Для отражения массированного звездного налета - из за того что для наведения на нескоростных целей возможно применение недорогой РЛС кругового обзора (все таки 3-х координатной), прицельная (дорогая) станция не нужна (а на случай звездного налета нужны 4 станции наведения секторного обзора). Тоесть вместо четыри батареи ЗРК С-300/400 (!!!) можно поднять на вышку например одну обзорную РЛС и нужное количество ПУ с ЗУР. Все таки нужно учесть балланс стоимостей цель-ЗУР.
2. В составе войскового ЗРК для поражения самолетов, вертолетов, БПЛА. Возможны разные варианты, включительно экзотические кустарные на основу ЗРК Куб :D
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 23:38
RU Gasilov #07.05.2021 00:33  @intoxicated#06.05.2021 23:27
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> :) Данные ЗУРки с АРГСН имеют две эффективно возможных тактик применения:
intoxicated> …

С-350 уже трикалиберный. Цены ракет разные. Рлс подлет-к дает цу ракетам с активной гсн. Это его маловысотная фишка. Секторная рлс для других ракет, специализация про или пво. Что там с а-50 или а-100 и загоризонтниками, пока не важно. Вроде все сходится с концептом. В том числе и огневая производительность.

С точки зрения этого зрк есть три типа целей: маловысотные загоризонтные (в том числе кр), баллистические, классические ЛА. Не может быть одного решения для столь разных об’ектов уничтожения. Иначе будет утка, которая летает и плавает на троечку.
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2021 в 00:53
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


liv444.1> Тем не менее, в С-350 совершенно новая идеология обстрела групповой цели.
liv444.1> Ничего подобного ранее не было. Я сам охренел, когда это увидел.
liv444.1> Пересмотрите это видео с 23.25 и особенно подробно с 25.14.
liv444.1> Внимательно следите за тем что видите на ЖКИ ... там все есть.
liv444.1> Яндекс.

Ничего не увидел, ни экрана ЖКИ, ни картинки на нем. А можно ссылку непосредственно на само видео?
   77
RU ДимитриUS #07.05.2021 04:48  @intoxicated#06.05.2021 12:31
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> Данная статея является убогой попыткой оправдать существование С-350 . На самом деле он в таком виде никому не нужен.

Национальная оборона / Оборонно-промышленный комплекс / На острие научно-технической мысли

  №11 ноябрь 2020 Концерн ВКО «Алмаз – Антей» досрочно исполнил обязательства по поставкам ЗРС С-400 в 2020 году Роман ИЗМАЙЛОВ Так, основное средство борьбы с ВТО и БПЛА в тактическом звене Сухопутных войск – ЗРК «Тор-М2», регулярно проходит модернизации. НИОКР ведутся по целому ряду направлений, в их числе: расширение зоны поражения, повышение возможностей борьбы с высокоскоростными, малоразмерными и низколетящими целями, дальнейшее усиление помехозащищенности, совершенствование систем управления и полная автоматизация и роботизация работы комплекса. //  Дальше — oborona.ru
 


Эскиз. Предполагаемый внешний вид ЗРК «Kampluftvern».
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1>> Яндекс.
m.0.> Ничего не увидел, ни экрана ЖКИ, ни картинки на нем. А можно ссылку непосредственно на само видео?

Первый ЗРК С-350 «Витязь» заступил на боевое дежурство в Ленинградской области (видео)

Первый зенитный ракетный комплекс С-350 «Витязь» заступил на боевое дежурство в Ленинградской области, сообщает телеканал Россия 24. Напомним, концерн ПВО «Алмаз-Антей» передал зенитные ракетные комплексы Министерству обороны 22 февраля 2019 года на... //  xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info
 
Прикреплённые файлы:
350.png (скачать) [1920x1040, 385 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2021 в 10:08
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru