[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 2 3 4 5
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.
Xan> Да, теплоёмкость * 5555 градусов + теплота плавления + теплота испарения "совершенно случайно" как раз
Xan> соответствует кинетической энергии при скорости 3.4 км/с.
Xan> Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.
А с учётом разницы теплопроводности металла и грунта? ;)
Xan> Так что лом, возможно, даже до плавления не дойдёт. Ну, сотрётся немного.
Осталось посчитать на каком пути торможения это возможно. :)
Xan> Надо лом активно делить на кусочки до столкновения с целью.
Можно и во время столкновения с целью.
Xan> Ну и проблемы взорвать для этого маленький заряд нет.
Верно. Но можно и без заряда:
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 11:26
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.

Нет.
На этой скорости кинетическая энергия соответствует теплоте, необходимой для испарения вольфрама.
А чтоб полностью испарить вольфрам, его надо затормозить и энергию со 100% КПД пустить на нагрев только этого вольфрама.
А не окружающих материалов.
Учитывая отношение плотностей вольфрама к грунту-бетону 19.3 / 2.7 = 7, получается, что б0льшая часть энергии выделится именно в окружающих материалах, а не в самом вольфраме.
Так что лом только нагреется и кое-где (в голове) поплавится.
Ну, мелкие кусочки будут спиливаться с поверхности и красиво гореть в воздухе. Или под землёй. :)

Xan>> Но учитывая отношения плотности вольфрама и грунта, бОльшая часть энергии выделится в деформируемый грунт, а не в вольфрам.

А ведь я уже писал про это.

S.I.> А с учётом разницы теплопроводности металла и грунта? ;)

Теплопроводность вообще не при делах. Греется материал за счёт деформации (путь) и сопротивления материала этой деформации (сила):

E = L * F

Кто сильнее деформируется, тот сильнее и нагревается.

Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.

S.I.> https://ts2.tarafdari.com/contents/.../img_20180310_214955_254.jpg

Когда лом пролетит много метров в грунте и, наконец, начнёт раскрываться, будет уже поздно.

Вообще, если предполагается точность 30 метров, то это надо, чтоб лом лопался заранее и кусочками нарывал площадь диаметром 60 метров.
   77
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Xan> Учитывая отношение плотностей вольфрама к грунту-бетону 19.3 / 2.7 = 7, получается, что б0льшая часть энергии выделится именно в окружающих материалах, а не в самом вольфраме.
И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.
   88.0.4324.9988.0.4324.99
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.

10 самых крупных метеоритов, упавших на Землю

На нашу планету постоянно падают космические тела. Некоторые из них имеют размеры песчинки, другие могут весить несколько сот килограмм и даже тонн. Канадские ученые из Астрофизического института Оттавы утверждают, что за год на Землю падает метеоритный поток общей массой более 21 тонны, а отдельные метеориты весят от нескольких грамм до 1 тонны. В этой статье мы вспомним 10 самых крупных //  zen.yandex.ru
 

Ну и ИМХО в Пентагоне сидят люди не глупее нас с вами. Как то это решается.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #04.02.2021 14:19  @spam_test#04.02.2021 12:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
s.t.> И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.
Ну вот и мне интересно куда денутся эти самые 11,5 т ТНТ кинетической энергии. Если лом тормозится в течение одной секунды, то мощность этого процесса составит 48,1 ГВт. Но для этого лом при начальной скорости 3400 м/с должен пройти путь в земле не разрушаясь длиной 1700 м. Физика - 7 класс.

Тротиловый эквивалент — Википедия

Троти́ловый эквивалент — мера энерговыделения высокоэнергетических событий, выраженная в количестве тротила (тринитротолуола, ТНТ), выделяющем при взрыве равное количество энергии. Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола в зависимости от условий проведения взрыва варьирует в диапазоне 980—1100 кал/г. Для сравнения различных видов взрывчатых веществ условно приняты значения 1000 кал/г и 4184 Дж/г. Эти единицы используются для оценки энергии, выделяемой при ядерных взрывах, подрывах химических взрывчатых устройств, падениях астероидов и комет, взрывах вулканов и т. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Уменьшив путь торможения в 100 раз - до более-менее реальной величины 17 м, получим мощность соответственно 4,8 ТВт. Ни х-я себе дырочка получится.. ;)
Мощность всех электростанций мира порядка 2 ТВт.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 14:55
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

s.t.> И что случится с этими окружающими материалами? Может тепловыделение и механические напряжения приведут к тому, что все это взрывным образом разлетится по округе? А лом будет как и говоришь, целый, остывать потихоньку.

Ну, можно взять диаметр лома 0.3 м, Cx = 2, плотность 2800 и посчитать ускорение по школьной формуле

a = F / m = Cx * rho * S * v2 / 2 / m = 2 * 2800 * 3.14 * 0.152* 34002 / 2 / 8500 = 270000

Очень грубая прикидка — торможение за 0.013 секунды, путь 22 метра.

Можно показатель простреливаемости породы принять за 250 литров на 1 кг тротила — Глина жирная.
Из 11500 кг получится 2875 м3 — диаметр дырочки, если б это был строгий цилиндр, получится 13 метров.
Если взять 45 — Мел мягкий, известняк-ракушечник, то диаметр 5.5 метра.
Если 5 — Гранит, кварциты плотные, известняк плотный, то 1.8.
Если 3 — Мрамор, роговики, скарны, известняки крепкие, гранит среднезернистый, доломит крепкий, то 1.4.
Хороший военный железобетон, наверное, где-то как последние. То есть, дырка диаметром не более 1.5 ... 2 метра, и в диаметре метров до пяти трещины.

Да, совсем забыл.
Тротил выделяет газы, которые работают на расширение, а грунт только нагревается поглощённой энергией и газов даёт мало.
Именно поэтому заглублённые ядерные взрывы на выброс как минимум в два раза менее эффективные по тротиловому эквиваленту, чем обычные химические.
Поэтому диаметр дырки можно смело уменьшать в полтора раза.
Метровая дырка при 0.3 метра у лома — вполне разумно.
   77
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan> Ну, можно взять диаметр лома 0.3 м, Cx = 2, плотность 2800 и посчитать ускорение по школьной формуле
Xan> a = F / m = Cx * rho * S * v2 / 2 / m = 2 * 2800 * 3.14 * 0.152* 34002 / 2 / 8500 = 270000
Ускорение 27000 g - никакой лом не выдержит. Особенно если его конструкторы не будут к этому стремиться. А зачем им к этому стремиться? Им не дырка нужна, а воронка выброса. Собственно она и так получится, а не цилиндр. 11,5 т тротила заложенные в скважину равномерно по её длине никак ровный цилиндр ни в глине, ни в бетоне не дадут.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 16:48
DE Fakir #04.02.2021 18:41  @Serg Ivanov#04.02.2021 10:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Видимо не дошло:
S.I.> Орбитальные ломы

Дошло, дошло. До ВВС США дошла замечательная партия наркоты.
   51.051.0
DE Fakir #04.02.2021 18:43  @Serg Ivanov#04.02.2021 14:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan>> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
S.I.> И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.

Никакой разницы с вольфрамовым ломом не видим? Скорости там, массы, не?
   51.051.0
DE Fakir #04.02.2021 18:51  @Serg Ivanov#04.02.2021 10:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Много разворачивающихся струй видели?
S.I.> Господи какой бред...
S.I.> То пишут, что лом только малость сотрётся оставив круглую дырочку, то он уже струя.

Срочно читать про взаимодействие кумулятивных струй с преградами, используемые модели, применение их же для моделирования воздействия микрометеоритов на преграды.

"Поворот лома". Для большей наглядности рассмотрите ту же ситуацию для случая околосветовой скорости стержня. Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir>Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.

Погодите, он же не гиперзвуковой. Скорость звука в материале лома вдвое больше скорости полёта, значит нагрузки внутри него всё-таки передаются.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>Тут всем очевидно, что "опрокинуться" при соударении он никак не сможет - но следует понять, почему: когда поймёте, то поймёте, что качественно и в случае гиперзвукового лома картинка будет сходной.
Zenitchik> Погодите, он же не гиперзвуковой. Скорость звука в материале лома вдвое больше скорости полёта, значит нагрузки внутри него всё-таки передаются.

Того условия, что вы описали, еще недостаточно.

(а для применимости "жидкой" модели скорости как таковые, сравнение со звуком - вообще не играют роли)
   51.051.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> То пишут, что лом только малость сотрётся оставив круглую дырочку, то он уже струя. Между собой разберитесь.

Мы-то друг друга понимаем. В силу образованности и общей эрудиции. Но тебе этого не понять. Испаряй свои вольфрамовые ломы, а мы по старинке будем их топить в ртути.

S.I.> Ну и объясните куда кинетическая энергия эквивалентная взрыву 11,5 т ТНТ девается.

В основном в сейсмическую волну + выброс продуктов разрушения пробиваемой породы + уплотнение породы + нагрев породы при сжатии. Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что испарение всего килограмма воды требует энергии 600+ г тротилового эквивалента? Так что при таких уровнях мощности энергия будет в основном идти в лёгкий (градусов до 500) перегрев разрушаемых пород.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну и объясните куда кинетическая энергия эквивалентная взрыву 11,5 т ТНТ девается.
Naib> В основном в сейсмическую волну + выброс продуктов разрушения пробиваемой породы + уплотнение породы + нагрев породы при сжатии.
Ну вот это и требуется для разрушения любой цели. :D
   52.052.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что испарение всего килограмма воды требует энергии 600+ г тротилового эквивалента?
Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды. Надеюсь, для тебя не будет совсем уж откровением, что при испарение всего килограмма воды получается 1,2м3 пара при нормальном давлении. Т.е. лом произведёт более 22000 куб. м. пара. В объёме "дырочки" 1х1х22м давление этого пара будет порядка 1000 атм. Что же останется от дырочки? - воронка приличных размеров.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #05.02.2021 11:34  @Fakir#04.02.2021 19:07
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> (а для применимости "жидкой" модели скорости как таковые, сравнение со звуком - вообще не играют роли)
Вот именно поэтому "жидкая" модель в данном случае неприменима.
Точно также как не применима аналогия кумулятивной струи при пробивании брони подкалиберным снарядом (БОПС).
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2021 в 12:08
DE Fakir #05.02.2021 13:58  @Serg Ivanov#05.02.2021 11:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Вот именно поэтому "жидкая" модель в данном случае неприменима.
S.I.> Точно также как не применима аналогия кумулятивной струи при пробивании брони подкалиберным снарядом (БОПС).

:facepalm:
Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом. Ну или хотя бы в утвердительной модальности. Нас же дети читать могут!
   51.051.0
MD Serg Ivanov #05.02.2021 14:16  @Fakir#05.02.2021 13:58
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом. Ну или хотя бы в утвердительной модальности. Нас же дети читать могут!
Я для них и пишу. Вам уже ничто не поможет. Увы. Самомнения много, а аргументов - ноль. Кругозор узкий. Так - пустой трёп про наркоту и жидкие струи.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2021 в 14:23
MD Serg Ivanov #05.02.2021 14:25  @Fakir#04.02.2021 18:43
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan>>> Ну и есть же опыт применения проникающих бомб. Скорость поменьше, но просто дырочка в земле.
S.I.>> И есть опыт падения железо-никелевых метеоритов. Кратер получается в земле, а не дырочка.
Fakir> Никакой разницы с вольфрамовым ломом не видим? Скорости там, массы, не?
Развивайте мысль дальше. Скорости там, массы? Или так - лишь бы ляпнуть? Христом-богом молю, перестаньте с уверенным видом рассуждать о вещах, в к-х ни ухом, ни рылом.
   52.052.0
RU Zenitchik #05.02.2021 15:00  @Serg Ivanov#05.02.2021 11:29
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды.

Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
MD Serg Ivanov #05.02.2021 15:19  @Zenitchik#05.02.2021 15:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну вот и получается, что лом способен испарить почти 20 кубометров воды.
Zenitchik> Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.
Если у Маска получится - придётся повторять по многим причинам. Суть-то не в железяке, а в дешёвом космосе. А в том что управляемая железка в 9 тонн на скорости 3,4 км/с сможет потопить/разрушить что угодно могут сомневаться только совсем глупые люди.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Zenitchik> Если у них это получится - нашим нужно будет повторить. Это ж ультимативное противокорабельное оружие.
Наши такое разрабатывали в середине восьмидесятых. Орбитальный убийца авианосцев. Орбитальная часть разделялась на три аппарата - два перехватчика, начинённые вольфрамовыми ломами спускались с орбиты в район нахождения авианосца, а третий аппарат был оснащён радаром для наведения перехватчиков и летел несколько выше (70-80 км). По предварительным прикидкам в авианосец должно было попасть 10-15 ломов, что привело бы к повреждению взлётной полосы и возникновению пожаров
   85.085.0

Xan

координатор

haleev> По предварительным прикидкам в авианосец должно было попасть 10-15 ломов, что привело бы к повреждению взлётной полосы и возникновению пожаров

Если обеспечить точность, достаточно попасть в катапульту и авианосец печально поплетётся домой.
Если попасть в конец катапульты, то обойдётся даже без пожаров и жертв. Мирным путём! :D
   77
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Xan> Если обеспечить точность, достаточно попасть в катапульту и авианосец печально поплетётся домой.

Ну, пока, как я понял, заявленная точность ±полпалубы.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #05.02.2021 19:46  @Zenitchik#05.02.2021 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zenitchik> Ну, пока, как я понял, заявленная точность ±полпалубы.
ИМХО, даже если войдёт в воду в ~10-20 м от палубы, корпусу АВ поплохеет.
 


Американцы испытывают свой фрегат на взрывостойкость

На фото вверху - испытания недофрегата (корабля типа LCS, серия - Индепенденс, тримаран) Джексон на взрывостойкость у берегов Флориды 10 июня. В ходе испытаний примерно в 100м от корабля подорвали ок. 4,5т взрывчатки. На самом корабле находился полный экипаж +… //  nosikot.livejournal.com
 

   88.0.4324.14688.0.4324.146
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru