Общество ограниченных ресурсов

Sandro> Поздно, твой сотовый телефон уже близок к ...
Пока не очень близок. Но если брать не телефон целиком, а только аккумулятор, то отличие уже меньше чем на порядок. И меры принимаются разработчиками. Обычно он горит, а не взрывается.
Тут тема есть подзаброшенная "о все большей энергоемкости бытовых устройств".

Naib>> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...
Iva> тем не менее Марокко Испания их построили две и строят третью
Iva> Марокко и Испания продолжат строительство линий электропередач - Русская Испания RUSSPAIN.COM

Безграмотный сумасбродный двоечник.

Там же написано испанским по белому - корриенте альтерна. Переменный ток!

Invar> В ВЭИ шо-то не знали?

Потери при передаче? Материалоёмкость?

Bornholmer> Там же написано испанским по белому - корриенте альтерна. Переменный ток

вот вам проект Марокко-Великобритания

Iva> вот вам проект Марокко-Великобритания

Предыдущим постом вы выдавали линию переменного тока за таковую постоянного. При этом в русском тексте даже нет упоминания о постоянном токе. Ива в своем амплуа.

Теперь ещё статья. Так эта та самая ЛЭП или уже другая?

Naib> Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...
Так англоисточники пишут ещё, что типа с солнечных батарей они получат переменный ток, трансформируют его в постоянный, пустят по кабелю в Англию, там снова переделают в переменный

Правда, с финансированием ничего не ясно, с политической составляющей, зависимостью от того же Морокко и Китая, как это будет выглядеть технически и тд, и тп.

Bornholmer> Правда, с финансированием ничего не ясно, с политической составляющей, зависимостью от того же Морокко и Китая, как это будет выглядеть технически и тд, и тп.
То есть это очередной флаговтык, не более.

Invar>> В ВЭИ шо-то не знали?

Naib> Потери при передаче?

Меньше по проводу. Есть (и это основная проблема) на двойное преобразование переменный-постоянный-переменный. Зато на концах частота может быть и разная. Для длинных и подводных/подземных вообще самое то:

Наглядная картинка в величайшем достижении человечества со времен книгопечатания - Вики :

Naib> Материалоёмкость?

Меньше: пробой-максимальное напряжение, мощность - эффективное. Для постоянки равны.

Pu239> То есть это очередной флаговтык, не более.

Пока это все сильно напоминает строительство железной дороги из Польши через всю Прибалтику, РайлБалтика (причем с узкой евроколеей). Все прекрасно понимают, что возить по ней нечего, а стøит она миллиарды. Но какие-то участки земли (у правильных пацаноф) скупаются, проекты рисуются, консалтинг оплачивается, юристы отовариваются. Теперь уже и ЕС денег не даёт (кончились), но движ продолжается. Кому надо - тем хорошо.

То же и с кабелем в Морокко. Денег стартапчик привлек - копейки. Мощностей для производства кабеля и панелей в Англии нет. Редкоземы - известно у кого. Вынести критические мощности электрогенерации в какой-то Морокко - вроде палевно. Кабель тоже неспроста планируют накидать вокруг ЕС по воде - какая-то политическая нестабильность на горизонте.

В общем, рано радостно скакать с флагами.

Bornholmer> Так англоисточники пишут ещё, что типа с солнечных батарей они получат переменный ток,

Это вообще как? СБ сразу дают постоянный ток...

Naib> Это вообще как? СБ сразу дают постоянный ток...



Вообще качество джурнализдики, особенно по такой теме, как зеленовость, оставляет желать лучшего. Даже цифры про один и тот же кабель гуляют по статьям разные, не говоря уже про оценки. Основываться на том, что в них пишут - я бы поостерегся, особенно если не физик и не энергетик по образованию.

Bornholmer>> Так англоисточники пишут ещё, что типа с солнечных батарей они получат переменный ток,
Naib> Это вообще как? СБ сразу дают постоянный ток...

Переменный, только очееень низкой плавающей частоты - ночью минимум, днём максимум...

Bornholmer>>> Так англоисточники пишут ещё, что типа с солнечных батарей они получат переменный ток,
Naib>> Это вообще как? СБ сразу дают постоянный ток...
parex12> Переменный, только очееень низкой плавающей частоты - ночью минимум, днём максимум...
Это, типа: "В небе над Эстонией второй день продолжается столкновение двух авиалайнеров!"?

Invar> Кстати гря, передачи постоянного тока ещё и экологичнее

шаговая разность потенциалов, ага...

Naib> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...
А вон вроде высокотемпературный сверхпроводник открыли... до 400К (130С)

Bornholmer>> Так англоисточники пишут ещё, что типа с солнечных батарей они получат переменный ток,
Naib> Это вообще как? СБ сразу дают постоянный ток...
С напряжением не более 1.5кВ (вроде, были эксперименты с 6кВ установками, но широко не пошли). Да и 1.5кВ даже не везде. Ты не можешь просто соединить все СБ последовательно по куче причин... одна из которых - изоляция замучает. Изоляция на 60В - это одно, на 60кВ - уже совсем-совсем другое. И изоляция, и её обслуживание, и риски пробоя, и последствия. И ты не можешь (можешь, но лучше не надо) подключать гирлянды солнечных батарей параллельно.

Поэтому на мощных СЭС (мегаватты) мелкие блоки СБ соединяются воедино кабелями и выдают ток на (относительно маломощный) инвертор. С кучи которых уже "средневысоковольтная" переменка (6-35кВ) складывается на выходном трансформаторе, а вот тот уже выдаёт нечто магистральное - 100-500кВ - на воздушную ЛЭП.

Я не говорю, что так единственно правильно. Просто это повсеместно сложившаяся практика.

Naib>> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...
Дем> А вон вроде высокотемпературный сверхпроводник открыли... до 400К (130С)
Не открыли ещё. "Открыли" - это когда надёжно подтвердят несколько уважаемых независимых (все слова важны) лабораторий.

А так-то статей с открытием комнатной сверхпроводимости в arXive сотни. Реально, сотни.

Iva>> Есть ЛЭП постояного тока. И еще больше их строится. От Сахары в Европу.
Naib> Охренедь...
Naib> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...
Собссно, как раз для постоянного тока сечение меньше: для мощных кабелей уже начинает играть скин-эффект даже на 50Гц, ну и в квадратный корень из 2 мощность больше при том же токе и (номинальном) напряжении.
Вообще высоковольтки большой мощности и протяжённости очень часто именно постоянного тока. Выгоды очень большие.

А подводные кабели почти все постоянного тока из-за емкостных и индуктивных потерь на морскую воду. Собссно, из крупных линий знаю только одно исключение - Крымский энергомост (800МВт). Наверное, это единственный в мире случай, но там хоть есть оправдание - жёсткий лимит времени и невозможность заказать готовое.

Что-то это твоё "ха-ха" слегка неадекватом уже пахнет.

Iva>> У США своих пустынь хватает. У Индии с Китаем тоже есть.
Naib> А твою головешку не посещала мысль ПОЧЕМУ в пустынях СБ не ставят? Ты вообще в курсе падения КПД с ростом температуры? А панельки там до 200 градусов могут раскалиться только так.
Пустыня - это не обязательно жарко. Это сухо. Не надо путать тёплое с мягким.

А ответ на почему очень простой (в абсолютном большинстве случаев) - в пустынях никто не живёт. Строить дорого (рабочих материалы в жопеня тащить), нужно строить дорогую ЛЭП оттуда куда-то ближе к потребителям + куча сетевых ограничений. Проблема Тк есть, но это не та проблема, которая помешала бы строить мощные СЭС в пустыне. Больше песок и абразивный износ мучает, но и то решаемо.

Скажем, Китай в своих пустынях СЭС строит интенсивно - ну, насколько ему вообще спрос на энергию и сети позволяют (выработка СЭС сложная и плавает по суткам, нужно балансировать). Там, где у Китая пустыни, там у него нет воды (для ГЭС) и мало газа (для газовых пикеров).

Татарин> Что-то это твоё "ха-ха" слегка неадекватом уже пахнет.

Пусть так. Их бин злобный неадекват!

Татарин> Пустыня - это не обязательно жарко. Это сухо. Не надо путать тёплое с мягким.

Нда? Где на севере Сахары прохладно днём?
Речь шла о ней. Но и в целом. Пустыня, где много прямого солнца в течение суток - будет весьма горячим местом.

Татарин> Поэтому на мощных СЭС (мегаватты) мелкие блоки СБ соединяются воедино кабелями и выдают ток на (относительно маломощный) инвертор. С кучи которых уже "средневысоковольтная" переменка (6-35кВ) складывается на выходном трансформаторе, а вот тот уже выдаёт нечто магистральное - 100-500кВ - на воздушную ЛЭП.

То есть сперва сделать переменку, потом повышающий трансформатор, потом постоянку, потом передача и снова ася/дуся? То есть 3 раза слить по 1,5-2% энергии просто на преобразовании? (а это 5% в самом лучшем случае)

Татарин> Я не говорю, что так единственно правильно. Просто это повсеместно сложившаяся практика.

Остановите землю, блин...

Naib> То есть сперва сделать переменку, потом повышающий трансформатор, потом постоянку, потом передача и снова ася/дуся? То есть 3 раза слить по 1,5-2% энергии просто на преобразовании? (а это 5% в самом лучшем случае)
Ну, ты как первоклассник, которому рассказали, как сети устроены.
Постоянно же так - вверх, вниз. Типично как путь энергии выглядит? 1 транс на станции вверх, пара по пути, 2-3 транса "вниз". Если на пути вставка постоянного тока (вовсе не редкая вещь), то ещё и AC/DC+DC/AC.

Татарин>> Я не говорю, что так единственно правильно. Просто это повсеместно сложившаяся практика.
Naib> Остановите землю, блин...
? Не, ну а что ты сделаешь так-то? Почему ты потерями на обычных трансформаторах или ЛЭП не возмущаешься? Там дофига так-то бывает. Типично потери в сетях 12-15%, 10% - хорошо, а бывает и до трети.

Татарин> ? Не, ну а что ты сделаешь так-то? Почему ты потерями на обычных трансформаторах или ЛЭП не возмущаешься? Там дофига так-то бывает. Типично потери в сетях 12-15%, 10% - хорошо, а бывает и до трети.

Потому что потери в трансформаторах и ЛЭП я вынес за скобку как общие для всех. А тут ещё просто сверху накинуть 5-7% на ровном месте.

Что сделать-то?
Микрогенерация + короткие пути энергии. Распределённое производство до полупродуктов высокого передела.
Как-то так...

А сейчас наоборот - энергогиганты + заводы гиганты.

Naib> Потому что потери в трансформаторах и ЛЭП я вынес за скобку как общие для всех. А тут ещё просто сверху накинуть 5-7% на ровном месте.
Naib> Микрогенерация + короткие пути энергии. Распределённое производство до полупродуктов высокого передела.
Эээ...
Если ты захочешь комплексировать (а ты захочешь, солнце светит непостоянно), всё равно нужно отдавать энергию в сеть. И брать из неё. А сейчас сетево стандарт - переменка.

Naib> А сейчас наоборот - энергогиганты + заводы гиганты.
Ну, солнечные батареи на крыше для бытовых потребителей - это бы идеально, но объективно потребители не готовы. Им кажется, что это "дорого" (хотя, например, окупаемость даже за 20 лет, КМК, - вообще хорошо; возвращается-то энергия, продукт, который тебе нужен и без всяких там инфляций, в физическом виде).

КМК, идеально было бы сделать СБ стандартной частью крыши обычного дома (потому что они нормально же и от дождя-снега-солнца спасают), нафига ещё одно покрытие? и ещё одна поддерживающая конструкция?
Как это оформить разумно коммерчески - другой вопрос, но выгоды есть.
Например, квадратный метр СБ - около 500 евро, квадратный метр "обычной" крыши (именно покрытия) - от 10 до 200 евро.

кщееш> Много лет думал к чему идём и пришёл что к этому.

Welcome to the club.
Римский клуб.