-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/cl/cloudfront/d32ex7notsszg6/img/content/128x128-crop/Hagia_Sophia_Istanbul_Turkey_(5).jpg)
Сложность технологических цепочек в современном обществе
Теги:
iodaruk
iodaruk>> На дифицет кислорода аналогично ощущение нечем дышать хорошо всем знакомое по нырянию и прочим процедурам с задержкой дыхания.
imaex>
Это как раз таки эффект избытка СО2, а не недостатка кислорода. Кислорода там ещё хватает.
Ещё один. СО2 начинает сказываться при смешных концентрациях(на память не помню, но доли процента) при ЛЮБЫх КОНЦЕНТРАНЦиях кислорода. Это имено дифецит дыхания-удушье. Шарф на шее (при котором СО2 НЕТу) от всего остального включая пакет галове и тазик с водой не отличается. Хотя бы на таком уровне думали бы чтоли
СО2 действует медленно и ему минута туда сюда вообще по барабану. Он именно что аналогичен наркозу.
imaex>
Этотвсё Т9 и андроид.
Впрочем с таким уровнем аргументации... причём не в первый раз...
imaex>
Это как раз таки эффект избытка СО2, а не недостатка кислорода. Кислорода там ещё хватает.Ещё один. СО2 начинает сказываться при смешных концентрациях(на память не помню, но доли процента) при ЛЮБЫх КОНЦЕНТРАНЦиях кислорода. Это имено дифецит дыхания-удушье. Шарф на шее (при котором СО2 НЕТу) от всего остального включая пакет галове и тазик с водой не отличается. Хотя бы на таком уровне думали бы чтоли
СО2 действует медленно и ему минута туда сюда вообще по барабану. Он именно что аналогичен наркозу.
imaex>
ещё бы "дифцит" написал для полноты
Этотвсё Т9 и андроид.
Впрочем с таким уровнем аргументации... причём не в первый раз...
инфо
инструменты
Татарин> Аргон сильно дороже. Не знаю, как насчёт азота. Но азот может не поставляться в пищевой чистоте в достаточных объёмах, для этого нужно близкое кислородное производство.
Это первое, что на ум пришло из распространенных газов, помимо азота. Сейчас глянул стоимость заправки баллона - 475 руб за десятилитровый баллон. Для сравнения - за азот технической чистоты примерно вдвое дешевле просят.
Дешевле мужиков со свиноколом нанять
Татарин> Ну, как-то справились же по итогам. Просто был момент некоторого обалдевания, просочившийся в прЭссу.
Татарин> Сложность (а значит, и хрупкость) нынешних технологических цепочек недооценивается в массах.
Да уж это было бы полное фиаско, если бы с такой малостью справиться не смогли бы. Хотя, конкретно для СО2 возможны неожиданности, не удивлюсь если его в виде сухого льда закупали и в твердом же виде в установку загружали, т.е. замена типа газа могла бы вызвать проблемы.
Татарин> Описания художественные, но выглядят убедительно
Ну, этого добра много где хватает. Техножрецы на чудом сохранившейся атомной станции, обслуга СЖО на корабле поколений, поддержка унаследованных веб-сайтов на уникальных фреймворках.
Это первое, что на ум пришло из распространенных газов, помимо азота. Сейчас глянул стоимость заправки баллона - 475 руб за десятилитровый баллон. Для сравнения - за азот технической чистоты примерно вдвое дешевле просят.
Дешевле мужиков со свиноколом нанять
Татарин> Ну, как-то справились же по итогам. Просто был момент некоторого обалдевания, просочившийся в прЭссу.
Татарин> Сложность (а значит, и хрупкость) нынешних технологических цепочек недооценивается в массах.
Да уж это было бы полное фиаско, если бы с такой малостью справиться не смогли бы. Хотя, конкретно для СО2 возможны неожиданности, не удивлюсь если его в виде сухого льда закупали и в твердом же виде в установку загружали, т.е. замена типа газа могла бы вызвать проблемы.
Татарин> Описания художественные, но выглядят убедительно
Ну, этого добра много где хватает. Техножрецы на чудом сохранившейся атомной станции, обслуга СЖО на корабле поколений, поддержка унаследованных веб-сайтов на уникальных фреймворках.
iodaruk> Шарф на шее (при котором СО2 НЕТу) от всего остального включая пакет галове и тазик с водой не отличается.
Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
iodaruk>> Шарф на шее (при котором СО2 НЕТу) от всего остального включая пакет галове и тазик с водой не отличается.
Т.Б.> Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
Кислород где?
Т.Б.> Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
Кислород где?
iodaruk> Кислород где?
Кислорода, который уже в легких, хватило бы на несколько минут, но пациент почему-то сразу нервничать начинает.
Кислорода, который уже в легких, хватило бы на несколько минут, но пациент почему-то сразу нервничать начинает.
Fakir
iodaruk>>> Шарф на шее (при котором СО2 НЕТу) от всего остального включая пакет галове и тазик с водой не отличается.
Т.Б.>> Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
iodaruk> Кислород где?
"Женщину вынули, автомат поставили." В лёгких кислород срабатывается, СО2 нарабатывается - выдох-то всегда обогащён CO2 (и, по некоторым данным, даже некоторым кол-вом СО, где-то на порядок меньше).
Т.Б.>> Как это "нету"? Куда же он девается из легких, когда шарфик затянут?
iodaruk> Кислород где?
"Женщину вынули, автомат поставили." В лёгких кислород срабатывается, СО2 нарабатывается - выдох-то всегда обогащён CO2 (и, по некоторым данным, даже некоторым кол-вом СО, где-то на порядок меньше).
Татарин> Возможно, оригинальный капитализм (весь построенный на концепции "рынка", что подразумевает преобладание взаимозаменимых "коммодити"-товаров, типа зерна или более-менее заменимых потребительских товаров типа стульев) уже перестал соотвествовать сложности экономики
Он как бы да, перестал - но только он не то чтоб был на этом построен.
Просто такое устройство мира и экономики тогда было фоном, принимаемым всеми как данность и даже обычно чётко не артикулируемым - ну, воздух же.
Татарин> как в своё время не смогла достаточно быстро выстраивать сложные цепочки и не соответсвовала растущей сложности плановая экономика.
Она не то что сложные не смогла выстраивать. С этим как раз справлялась. Собственно, тут принципиально сложной управленческой задачи нет - любая мегакорпорация решает её же, и как-то это делает. Проблемы начались скорее не просто со сложными, а с сильно разветвленными цепочками и гибкостью настройки и переключения.
И наполовину проблема не из плановой даже как таковой и её малой гибкости, а как всегда - из бедности; всё впритирку, нет запасов, избыточных мощностей. И не только при переключении, но и при выстраивании ты часто просто не можешь взять уже готовое, сделанное для других целей, а должен всё с нуля поднимать. "У нас чего может не быть? У нас всего может не быть. У нас чего только не захочешь - того может и не быть." Или потому, что за три войны нафиг порушилось, или (что даже как бы не чаще) его и не было в стране никогда.
Там где в одной стране достаточно всего лишь разместить заказ (изготовитель только расцелует, он и так недогружен) - в другой надо сперва этого изготовителя создать. И дело тут совершенно не в социализме и капитализме, рынке и плане.
Он как бы да, перестал - но только он не то чтоб был на этом построен.
Просто такое устройство мира и экономики тогда было фоном, принимаемым всеми как данность и даже обычно чётко не артикулируемым - ну, воздух же.
Татарин> как в своё время не смогла достаточно быстро выстраивать сложные цепочки и не соответсвовала растущей сложности плановая экономика.
Она не то что сложные не смогла выстраивать. С этим как раз справлялась. Собственно, тут принципиально сложной управленческой задачи нет - любая мегакорпорация решает её же, и как-то это делает. Проблемы начались скорее не просто со сложными, а с сильно разветвленными цепочками и гибкостью настройки и переключения.
И наполовину проблема не из плановой даже как таковой и её малой гибкости, а как всегда - из бедности; всё впритирку, нет запасов, избыточных мощностей. И не только при переключении, но и при выстраивании ты часто просто не можешь взять уже готовое, сделанное для других целей, а должен всё с нуля поднимать. "У нас чего может не быть? У нас всего может не быть. У нас чего только не захочешь - того может и не быть." Или потому, что за три войны нафиг порушилось, или (что даже как бы не чаще) его и не было в стране никогда.
Там где в одной стране достаточно всего лишь разместить заказ (изготовитель только расцелует, он и так недогружен) - в другой надо сперва этого изготовителя создать. И дело тут совершенно не в социализме и капитализме, рынке и плане.
Fakir>выдох-то всегда обогащён CO2 (и, по некоторым данным, даже некоторым кол-вом СО, где-то на порядок меньше).
Ну какой в опу СО в выдохе?!! Он внешний намертво садится на гемоглобин блокируя транспорт кислорода, а внутренний не образуется от слова совсем.
Ну какой в опу СО в выдохе?!! Он внешний намертво садится на гемоглобин блокируя транспорт кислорода, а внутренний не образуется от слова совсем.
- Татарин [29.01.2024 16:59]: Тема создана из Гражданская война в США в 2024
iodaruk> Ну какой в опу СО в выдохе?!!
Пульмонологам об этом расскажи. Они, дураки, не знают, что его там нет и быть не может. Еще, бестолочь эдакая, как маркер используют.
Пульмонологам об этом расскажи. Они, дураки, не знают, что его там нет и быть не может. Еще, бестолочь эдакая, как маркер используют.
journal.pulmonology.ru
Failed to connect to journal.pulmonology.ru port 443: Connection timed out // journal.pulmonology.ru
Татарин
Т.Б.> Это первое, что на ум пришло из распространенных газов, помимо азота. Сейчас глянул стоимость заправки баллона - 475 руб за десятилитровый баллон. Для сравнения - за азот технической чистоты примерно вдвое дешевле просят.
Технической нельзя, пищевой нужно (если вообще можно).
Т.Б.> Ну, этого добра много где хватает. Техножрецы на чудом сохранившейся атомной станции, обслуга СЖО на корабле поколений, поддержка унаследованных веб-сайтов на уникальных фреймворках.
Не-не, техническая археология тут другое.
У Винда именно выпукло подчёркнута проблема переусложнения общества до момента, когда количество переходит в качество. Знания не потеряны, все частности работают, просто из-за кризиса управления всё перестаёт работать в целом, в комплексе.
Ну, примерно как провода, соединяющие абонентов, как и вся аппаратура и софт продолжают работать при ошибочно настроенном автоматикой глобальном рутинге, но не работает, как задумано, система в целом (был такой "китайский прецендент"). И не работает именно потому, что исправно работают все её составные части, а ошибка случилась из-за длинной цепочки, в корне которой - какое-то маленькое непонимание из-за потери контроля над сложностью.
Типа, наверху власти суетятся, пытаются что-то решать, как-то разруливать, но их действия уже не достигают требуемых эффектов на местах, потому что решения наверху слишком грубы и имеют кучу побочек, а микроконтроль возможен только через сложную цепочку управления, которая уже не просто работает неправильно, но из-за её сложности уже никто и не понимает, как именно она работает, и какова будет реакция на какое-то воздействие "сверху".
Ну, как пример - т.н. "экономический кризис", когда реальное производство и потребление внезапно падают по чисто виртуальным причинам, которые придуманы и действительны только в рамках каких-то чисто умозрительных абстракций и неявных общественных договоров.
Технической нельзя, пищевой нужно (если вообще можно).
Т.Б.> Ну, этого добра много где хватает. Техножрецы на чудом сохранившейся атомной станции, обслуга СЖО на корабле поколений, поддержка унаследованных веб-сайтов на уникальных фреймворках.
Не-не, техническая археология тут другое.
У Винда именно выпукло подчёркнута проблема переусложнения общества до момента, когда количество переходит в качество. Знания не потеряны, все частности работают, просто из-за кризиса управления всё перестаёт работать в целом, в комплексе.
Ну, примерно как провода, соединяющие абонентов, как и вся аппаратура и софт продолжают работать при ошибочно настроенном автоматикой глобальном рутинге, но не работает, как задумано, система в целом (был такой "китайский прецендент"). И не работает именно потому, что исправно работают все её составные части, а ошибка случилась из-за длинной цепочки, в корне которой - какое-то маленькое непонимание из-за потери контроля над сложностью.
Типа, наверху власти суетятся, пытаются что-то решать, как-то разруливать, но их действия уже не достигают требуемых эффектов на местах, потому что решения наверху слишком грубы и имеют кучу побочек, а микроконтроль возможен только через сложную цепочку управления, которая уже не просто работает неправильно, но из-за её сложности уже никто и не понимает, как именно она работает, и какова будет реакция на какое-то воздействие "сверху".
Ну, как пример - т.н. "экономический кризис", когда реальное производство и потребление внезапно падают по чисто виртуальным причинам, которые придуманы и действительны только в рамках каких-то чисто умозрительных абстракций и неявных общественных договоров.
iodaruk>> Ну какой в опу СО в выдохе?!!
Fakir> Пульмонологам об этом расскажи. Они, дураки, не знают, что его там нет и быть не может. Еще, бестолочь эдакая, как маркер используют.
При детоксикации-да нивопрос. Вы ыакт существования со способом получения отличать умеете?
Биогенный СО это сильно.
Да уж. Единицы ррм при не типовых процессах, включая старение гемоглобина
Так бы и написали-ловля блох.
Всё есть лекарство и всё есть яд©
Fakir> Пульмонологам об этом расскажи. Они, дураки, не знают, что его там нет и быть не может. Еще, бестолочь эдакая, как маркер используют.
При детоксикации-да нивопрос. Вы ыакт существования со способом получения отличать умеете?
Биогенный СО это сильно.
Да уж. Единицы ррм при не типовых процессах, включая старение гемоглобина
Так бы и написали-ловля блох.
Всё есть лекарство и всё есть яд©
Это сообщение редактировалось 29.01.2024 в 17:24
Fakir> Она не то что сложные не смогла выстраивать. С этим как раз справлялась. Собственно, тут принципиально сложной управленческой задачи нет - любая мегакорпорация решает её же, и как-то это делает.
Некоторые вертикально-организованные мегакорпорации в какой-то степени приближаются к этим проблемам. Мегакорпорация, всё же, работает в рамках капиталистического фреймворка и может абстрагироваться от кучи проблем.
Например, ей достаточно пообещать приличные зарплаты, и не беспокоиться особенно о рабочей силе: сами придут и будут ещё драться за возможность поработать.
Fakir> Проблемы начались скорее не просто со сложными, а с сильно разветвленными цепочками и гибкостью настройки и переключения.
Со скоростью. Я уверен, что дай Госплану 100 лет, и он бы наладил выпуск качественных кассетных магнитофонов и кассет, беда только в том, что пока он это делал, кассеты становились уже неактуальным прошлым, а на настоящее - в виде каких-нить компакт-дисков - нужно было "реагировать заново", и такое раздёргивание приводило к постоянному и нарастающему отставанию и неэффективной трате сил на уже тупиковые вещи.
Идущему первым простительно заходить в тупики и ошибаться, он за это и снимает свои лидерские бонусы. А идущему вторым нужно делать за лидером всё очень качественно и вовремя, "экономического права" на ошибки или запаздывания у него нет.
Fakir> И наполовину проблема не из плановой даже как таковой и её малой гибкости, а как всегда - из бедности; всё впритирку, нет запасов, избыточных мощностей.
Эта бедность и сама по себе была результатом Госплана, потому что планирование не позволяло гибкие манёвры мощностями и ресурсами. В штатах мелкий завод керосинок при падении спроса мгновенно банкротился, продавался-покупался, а его рабочие шли клепать и паять кто примусы для туристов, кто корпуса глушителей. В СССР Госплан ещё 10 лет штамповал керосинки. Со всеми вытекающими для экономики в виде избытка керосинок и недостатка туристических примусов.
Некоторые вертикально-организованные мегакорпорации в какой-то степени приближаются к этим проблемам. Мегакорпорация, всё же, работает в рамках капиталистического фреймворка и может абстрагироваться от кучи проблем.
Например, ей достаточно пообещать приличные зарплаты, и не беспокоиться особенно о рабочей силе: сами придут и будут ещё драться за возможность поработать.
Fakir> Проблемы начались скорее не просто со сложными, а с сильно разветвленными цепочками и гибкостью настройки и переключения.
Со скоростью. Я уверен, что дай Госплану 100 лет, и он бы наладил выпуск качественных кассетных магнитофонов и кассет, беда только в том, что пока он это делал, кассеты становились уже неактуальным прошлым, а на настоящее - в виде каких-нить компакт-дисков - нужно было "реагировать заново", и такое раздёргивание приводило к постоянному и нарастающему отставанию и неэффективной трате сил на уже тупиковые вещи.
Идущему первым простительно заходить в тупики и ошибаться, он за это и снимает свои лидерские бонусы. А идущему вторым нужно делать за лидером всё очень качественно и вовремя, "экономического права" на ошибки или запаздывания у него нет.
Fakir> И наполовину проблема не из плановой даже как таковой и её малой гибкости, а как всегда - из бедности; всё впритирку, нет запасов, избыточных мощностей.
Эта бедность и сама по себе была результатом Госплана, потому что планирование не позволяло гибкие манёвры мощностями и ресурсами. В штатах мелкий завод керосинок при падении спроса мгновенно банкротился, продавался-покупался, а его рабочие шли клепать и паять кто примусы для туристов, кто корпуса глушителей. В СССР Госплан ещё 10 лет штамповал керосинки. Со всеми вытекающими для экономики в виде избытка керосинок и недостатка туристических примусов.
iodaruk> Биогенный СО это сильно.
"О, скольконам вам открытий чудных..."
iodaruk> Да уж. Единицы ррм при не типовых процессах, включая старение гемоглобина
iodaruk> Так бы и написали-ловля блох.
Я написал, что на порядки меньше.
Но - есть.
Иногда это может быть даже важно. Например, в замкнутых СЖО. ЕМНИС - но это сильно по памяти, могу ошибиться, эту литературу читал 15+ лет назад - о необходимости контроля эффективного поглощения угарного газа пишут применительно к скафандрам и особенно замкнутым СЖО длительных циклов, без полного замещения воздуха (расходуется кислород, его и привозят, а примеси поглощаются - т.е. "отработанный" воздух не стравливается, а только "чистится" и восполняется кислород). На какой-нибудь орбитальной станции за полгода может и накопиться опасное количество даже чисто биогенного, если патроны недопоглотят, если по каким-то причинам СО2 будет выбираться эффективно, а СО - нет. Вот вроде и хорошо (должно быть), а будет не очень.
"О, сколько
Биологическая роль эндогенного монооксида углерода — Википедия
Эндогенный угарный газ вырабатывается в норме клетками организма человека и животных и играет роль сигнальной молекулы. Эндогенный угарный газ может играть физиологическую роль в организме, в частности, являться нейротрансмиттером и вызывать вазодилатацию. Ввиду роли эндогенного угарного газа в организме, нарушения его метаболизма связывают с различными заболеваниями, такими, как нейродегенеративные заболевания, атеросклероз кровеносных сосудов, гипертоническая болезнь, сердечная недостаточность, различные воспалительные процессы. Угарный газ образуется в организме в процессе окислительного разрушения протогема IX ферментом гемоксигеназой (EC 1.14.99.3). В свою очередь, протогем IX образуется в процессе разрушения гема из гемоглобина и миоглобина, а также других гемосодержащих белков, таких, как цитохром. // Дальше — ru.wikipedia.orgМонооксид углерода: физиологическое значение и токсикология
С Лекция Lecture МЕДИЦИНА I НЕОТЛОЖНЫХ СОСТОЯНИЙ I УДК 615.322.272.015 КУРСОВ с.в. Харьковская медицинская академия последипломного образования, кафедра медицины неотложных состояний и медицины катастроф МОНООКСИД УГЛЕРОДА: физиологическое значение и токсикология Химические и физические свойства. Монооксид углерода (угарный газ — СО) при нормальных условиях представляет бесцветный газ, лишенный запаха, который несколько легче воздуха (молярная масса 28,01 г/моль < 28,98 г/моль). При комнатных температурах CO малоактивен, его химическая активность значительно повышается при нагревании и в растворах. // Дальше — cyberleninka.ruСО является нормальным метаболитом организма человека. Эндогенный СО образуется в организме в процессе действия фермента гемоксигеназы на гем (гемзависимая продукция), является продуктом разрушения гемоглобина и миоглобина, а также других гемсодержащих белков (цитохромов, цитохромоксидазы, каталазы). Продукция СО в организме человека составляет в среднем 16,4 мкмоль/ч, достигая 500 мкмоль (12 мл) в сутки. Этот процесс вызывает образование в крови человека небольшого количества карбокси-гемоглобина, даже если человек не курит и дышит не атмосферным воздухом, а чистым кислородом или смесью азота с кислородом. Содержание карбокси-гемоглобина в крови в норме колеблется в пределах 1—2 % от всех видов гемоглобина и в среднем составляет 1,6 %. При патологических состояниях, сопровождающихся активацией гемолиза, продукция СО в организме значительно возрастает [5, 6].
Гемнезависимая продукция эндогенного СО происходит в результате ферментативного и аутоокисления фенолов, фотоокисления органических химических соединений, индуцируемого аскорбатом и ионами железа перекисного окисления липидов. Активаторы липидной пероксидации (фенобарбитал, дифенилгидантоин, прогестерон) способствуют увеличению продукции эндогенного СО. Напротив, применение антиоксидантов (альфа-токоферола, десферала) угнетает его гемнеза-висимое образование. Продукция СО происходит в нейронах головного мозга, клетках легких, печени, селезенки, почек и крови, однако количество образующегося эндогенного СО при гемнезависи-
мом пути продукции несравнимо меньше, чем при работе гемоксигеназы. Высокая активность гемок-сигеназы имеет место в селезенке, где и происходит наиболее активное образование эндогенного СО [5, 7].
До 80 % образующегося в организме СО связывается гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин. Часть СО выводится из организма через легкие, а часть подвергается окислению до углекислого газа с участием цитохромоксидазы [5, 6].
iodaruk> Да уж. Единицы ррм при не типовых процессах, включая старение гемоглобина
iodaruk> Так бы и написали-ловля блох.
Я написал, что на порядки меньше.
Но - есть.
Иногда это может быть даже важно. Например, в замкнутых СЖО. ЕМНИС - но это сильно по памяти, могу ошибиться, эту литературу читал 15+ лет назад - о необходимости контроля эффективного поглощения угарного газа пишут применительно к скафандрам и особенно замкнутым СЖО длительных циклов, без полного замещения воздуха (расходуется кислород, его и привозят, а примеси поглощаются - т.е. "отработанный" воздух не стравливается, а только "чистится" и восполняется кислород). На какой-нибудь орбитальной станции за полгода может и накопиться опасное количество даже чисто биогенного, если патроны недопоглотят, если по каким-то причинам СО2 будет выбираться эффективно, а СО - нет. Вот вроде и хорошо (должно быть), а будет не очень.
Мы всей страной наблюдали результат переусложнения общества, да. Там, правда, и частности хреново работали, ну да не стоит еще один совето-срач разводить на ровном месте.
Fakir> И наполовину проблема не из плановой даже как таковой и её малой гибкости, а как всегда - из бедности; всё впритирку, нет запасов, избыточных мощностей.
А бедность из-за чего? Из-за того что по плану фигачим кучу невостребованных ТНП, которые означают израсходованные ресурсы (которых не хватит на более востребованные ТНП), тонно-километры перевозок, которых не хватит на перевозку нужного, складские помещения и т.п. Это же касалось не только ТНП, но и средств производства - хреновенькие станки и трактора, зато много. В идеале - сразу с конвейера в переплавку пользы чуть не больше бы приносили.
А бедность из-за чего? Из-за того что по плану фигачим кучу невостребованных ТНП, которые означают израсходованные ресурсы (которых не хватит на более востребованные ТНП), тонно-километры перевозок, которых не хватит на перевозку нужного, складские помещения и т.п. Это же касалось не только ТНП, но и средств производства - хреновенькие станки и трактора, зато много. В идеале - сразу с конвейера в переплавку пользы чуть не больше бы приносили.
Sandro> Вообще-то углекислотное удушье довольно мучительно. В отличие как раз от азотного. Которое просто "заснул и больше не проснулся".
Sandro> Впроечем, евронормы всё дальше и дальше уходят от здравого смысла.
Кстати. А может быть убивают СО2 именно из-за этого. Что при азоте человек просто засыпает и умирает. В смысле если будет утечка СО2, то человек это скорей всего почувствует и убежит, а вот если азот то можно убить персонал и не заметить. Что совсем плохо датчик на концентрацию азота может оказаться весьма не тривиальным.
Sandro> Впроечем, евронормы всё дальше и дальше уходят от здравого смысла.
Кстати. А может быть убивают СО2 именно из-за этого. Что при азоте человек просто засыпает и умирает. В смысле если будет утечка СО2, то человек это скорей всего почувствует и убежит, а вот если азот то можно убить персонал и не заметить. Что совсем плохо датчик на концентрацию азота может оказаться весьма не тривиальным.
PSS> Кстати. А может быть убивают СО2 именно из-за этого. Что при азоте человек просто засыпает и умирает. В смысле если будет утечка СО2, то человек это скорей всего почувствует и убежит, а вот если азот то можно убить персонал и не заметить. Что совсем плохо датчик на концентрацию азота может оказаться весьма не тривиальным.
А может и просто в цене. СО2 смертелен уже где-то при 7 процентах в воздухе. Азота у нас и так уже 78%. Если просто добавим 7% азота, то давление станет 107%, а общий состав воздуха измениться мало. Так как кислород никуда не денется. Разве что через маску дышать.
А может и просто в цене. СО2 смертелен уже где-то при 7 процентах в воздухе. Азота у нас и так уже 78%. Если просто добавим 7% азота, то давление станет 107%, а общий состав воздуха измениться мало. Так как кислород никуда не денется. Разве что через маску дышать.
Sandro>> Вообще-то углекислотное удушье довольно мучительно. В отличие как раз от азотного. Которое просто "заснул и больше не проснулся".
Sandro>> Впроечем, евронормы всё дальше и дальше уходят от здравого смысла.
PSS> Кстати. А может быть убивают СО2 именно из-за этого...
да уж нести херню с уверенным видом-залог успеху
Хотя бы вики читайте.
Высокие концентрации (треть и выше) выключают сознание почти мгновенно. Человек даже разогнуться не успевает.
Да и субсмертельные не ужасны - трищи фармацевты, отхватившие премию дарвина примером
Пытать хрюшек никто и не собирался, всё очень хуманно экологично - холодная углекислота прекрасно и быстро заливает низины, и в отличие от азота не нужна контролируемая атмосфера .
Sandro>> Впроечем, евронормы всё дальше и дальше уходят от здравого смысла.
PSS> Кстати. А может быть убивают СО2 именно из-за этого...
Хотя бы вики читайте.
Высокие концентрации (треть и выше) выключают сознание почти мгновенно. Человек даже разогнуться не успевает.
Да и субсмертельные не ужасны - трищи фармацевты, отхватившие премию дарвина примером
Пытать хрюшек никто и не собирался, всё очень хуманно экологично - холодная углекислота прекрасно и быстро заливает низины, и в отличие от азота не нужна контролируемая атмосфера .
Возвращаясь к цепочкам.
Примеров поимели - тьму. И всепропальщикам не фартит.
По низкому переделу россия выкрутилась с отбеливанием бумаги после взбрыка финнов,
по высокому уже финны замутили с Вестингаузом -хайтек, однако
ну и титан не токомо Висма делает
Примеров поимели - тьму. И всепропальщикам не фартит.
По низкому переделу россия выкрутилась с отбеливанием бумаги после взбрыка финнов,
по высокому уже финны замутили с Вестингаузом -хайтек, однако
ну и титан не токомо Висма делает
Naib
PSS> Что совсем плохо датчик на концентрацию азота может оказаться весьма не тривиальным.
Да нет, обычный датчик на кислород. Но на аммиачных производствах азот считается таким же опасным как и водород.
Да нет, обычный датчик на кислород. Но на аммиачных производствах азот считается таким же опасным как и водород.
Invar> По низкому переделу россия выкрутилась с отбеливанием бумаги после взбрыка финнов,
Вернулись бы к хлорке - вообще бы не заметили взбрыка. С перекисью пришлось повозиться, но всё решаемо.
Invar> по высокому уже финны замутили с Вестингаузом -хайтек, однако
Это они зря. Вестингауз - такоэ себе...
Invar> ну и титан не токомо Висма делает
Титан, который делает Висма - пока больше не делает никто. А именно крупные поковки и хай-тек изделия.
Вернулись бы к хлорке - вообще бы не заметили взбрыка. С перекисью пришлось повозиться, но всё решаемо.
Invar> по высокому уже финны замутили с Вестингаузом -хайтек, однако
Это они зря. Вестингауз - такоэ себе...
Invar> ну и титан не токомо Висма делает
Титан, который делает Висма - пока больше не делает никто. А именно крупные поковки и хай-тек изделия.
PSS>. Что совсем плохо датчик на концентрацию азота может оказаться весьма не тривиальным.
А он и не нужен. Достаточно датчика на концентрацию кислорода Например горящая свеча
А он и не нужен. Достаточно датчика на концентрацию кислорода
Например горящая свеча
Sandro> Вообще-то углекислотное удушье довольно мучительно. В отличие как раз от азотного. Которое просто "заснул и больше не проснулся".
Так там как понимаю не удушье а чистая углекислота, воздуха во вдыхаемом газе не остаётся вообще.
Т.е. десяток секунд и потеря сознания, про удушье даже понять не успеет.
Так там как понимаю не удушье а чистая углекислота, воздуха во вдыхаемом газе не остаётся вообще.
Т.е. десяток секунд и потеря сознания, про удушье даже понять не успеет.
Invar> Возвращаясь к цепочкам.
Invar> Примеров поимели - тьму. И всепропальщикам не фартит.
Так у нас пока-то ещё жизнеспособная цивилизация-то.
До тотального звездеца, славаяйцам, не дошло.
Invar> Примеров поимели - тьму. И всепропальщикам не фартит.
Так у нас пока-то ещё жизнеспособная цивилизация-то.
До тотального звездеца, славаяйцам, не дошло.
Дем> Так там как понимаю не удушье а чистая углекислота
А дело не в цене? сама по себе углекислота чуть дешевле азота. Но перевозка ее проще.
А дело не в цене? сама по себе углекислота чуть дешевле азота. Но перевозка ее проще.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.01.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.01.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
