[image]

Все же в Китае начался процесс уменьшения численности населения.

 

ttt

аксакал

По официальным данным 2022 года, население Китая впервые за долгие годы сократилось на 850 тысяч человек. Цифра приличная но для огромного Китая это вполне могло быть просто статистической девиацией.

Однако опубликованные данные статистики за последний 2023 год показывают значительное ухудшение ситуации.

Численность населения Китая сократилась уже на 2.75 миллиона человек или на 0.2% – до 1409 миллионов человек. В 2023 смертность выросла на 6.6% до 11.1 миллиона человек, это наибольшая цифра со времен Культурной революции Мао. В то же время рождаемость упала на 5.7% до 9.02 миллионов. Уровень рождаемости опустился до 6,39 на 1000 человек.

Хотя по виду графика видно что он сглаживается, но похоже это станет проблемой для Китая .

данные из

China population decline accelerates as birthrate hits record low

Population data shows drop of almost three million in 2023 //  www.theguardian.com
 
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [900x544, 72 кБ]
 
 
   115.0115.0

ARD
Artur

втянувшийся


ttt> Численность населения Китая сократилась уже на 2.75 миллиона человек или на 0.2% – до 1409

причин много - первая политика одна семья один ребенок , вторая жесткая конкуренция и многие семьи все финансы вкладывают в 1 ребенка чтоб он получил хорошее образование , третье - новая реальность бытия - карьераи тд ..

ps на самом деле это не только проблема китая , - это и у кореи такое же .. вообще помнится на банкете одном один тайваньский крупный милионер - глава крупной транснациональной компании после 8 рюмки в курилке сокрушался что мол он с отцом с одним рюкзаком на деревянном каноэ бежал в тайвань , 30 лет без выходных и отпусков создавал бизнес , годами бился за каждую копейку с волмартом и в 60 лет поступил в американский вуз чтоб повысить уровень МВА - и .... а молодежь не особо учится не чтит корней, переняла моду у нигерских рэперов и тд и тп - вообщем сидишь и слушаешь начальника цеха нижнеозерского механического завода ..
   2424

ttt

аксакал

ttt>> Численность населения Китая сократилась уже на 2.75 миллиона человек или на 0.2% – до 1409
ARD> причин много - первая политика одна семья один ребенок , вторая жесткая конкуренция и многие семьи все финансы вкладывают в 1 ребенка чтоб он получил хорошее образование , третье - новая реальность бытия - карьераи тд ..

Там на графике даже нарисовано. Политика один ребенок отменена еще в 2015 году. И как ни странно почти сразу падение рождаемости резко усилилось.

Главное отсутствие уважения к материнству в обществе. СМИ забиты восхвалением шлюх и карьеристок, в последнее время уже прямой пропагандой половых извращений, содомии. Редко увидишь кино где положительная героиня воспитывает детей. В таких условиях как то нет стимула женщинам заводить нескольких детей. Ничего кроме потери в деньгах и усиления зависимости от мужа которого проститутки из СМИ и общественное мнение толкает к разводам они не получают.

Это надо менять само отношение к материнству. А зачем это людям правящим? Много по миру политиков с многими детьми?
   115.0115.0

ARD
Artur

втянувшийся


ttt> Редко увидишь кино где положительная героиня воспитывает детей. В таких условиях как то нет стимула женщинам заводить нескольких детей.

ты реально веришь что кино способно повысить рождаемость ))) .. ну ладно там у глубоко воцерковленных "плодитесь и размножайтесь" гандон - грех - но сколько таких .. 5% населения..
   2424

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
ttt> Там на графике даже нарисовано. Политика один ребенок отменена еще в 2015 году. И как ни странно почти сразу падение рождаемости резко усилилось.
Ну очевидно китайцы поняли отмену как отсутствие необходимости рожать даже одного ребёнка.
ttt> Главное отсутствие уважения к материнству в обществе. Редко увидишь кино где положительная героиня воспитывает детей.
Так кино всё-таки должно отражать действительность. Как правдиво обьяснить откуда возьмутся деньги на нескольких детей?
Особенно у независимой от мужа женщины?
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ttt> Однако опубликованные данные статистики за последний 2023 год показывают значительное ухудшение ситуации.
Ухудшение? Вы е...сь?
   2424
+
+1
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

Тут не надо искать виноватых. Во всей богатой Азии происходит то же самое (и в бедной тоже, просто медленнее). Как только дети перестают быть источником труда в бедной сельскохозяйственной экономике, где они трудятся с 5-6 лет - прямая мотивация заводить их исчезает, как только появляются средства предохранения - они перестают появляться и незапланированно тоже, это простое следствие прогресса. В странах христианского мира процесс не столь резкий т.к. им Г-дь Б-г сказал "плодиться и размножаться" и даже атеисты в глубине души всё-таки воспринимают уклонение от размножения как грех. Но Китай - традиционно атеистическая страна вообще без концепции Б-га в головах людей, у них нет и этого ограничителя.

>прямой пропагандой половых извращений, содомии
Это в Китае-то? На минуточку, за гомосятину там статья
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2024 в 09:25

ttt

аксакал

ARD> ты реально веришь что кино способно повысить рождаемость ))) .. ну ладно там у глубоко воцерковленных "плодитесь и размножайтесь" гандон - грех - но сколько таких .. 5% населения..

Кино это часть общего отношения к материнству в обществе. Ясно что несколько фильмов сами по себе мало что изменят.
   115.0115.0

ttt

аксакал

Дем> Ну очевидно китайцы поняли отмену как отсутствие необходимости рожать даже одного ребёнка.

:) :)

Дем> Так кино всё-таки должно отражать действительность. Как правдиво обьяснить откуда возьмутся деньги на нескольких детей?

Не совсем. Кино может и формировать эту действительность.

Деньги на детей всегда найдутся. Они находятся в обществах где люди гораздо беднее даже нас.

Если люди будут считать что это хорошо для жизни.
   115.0115.0
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Однако опубликованные данные статистики за последний 2023 год показывают значительное ухудшение ситуации.
s.t.> Ухудшение? Вы е...сь?

Это что за хрен с горы?
   115.0115.0

ARD
Artur

втянувшийся


ttt> Кино это часть общего отношения к материнству в обществе. Ясно что несколько фильмов сами по себе мало что изменят.

я тебе подскажу как отец 4 ых детей - все это фигня - если на садик в очередь вставать надо через месяц после рождения ребенка ибо потом поздно будет никакие киношки никаких плюсов не дадут - просто тупо по стране надо увеличить кол-во детских садов этак раза в 2-3 ... причем это все должно быть в пешей доступности ... должна быть для многодетных система компенсации расходов на няню домашнюю - пусть ограниченно целевая .. таких вот материальных стимулов должны быть десятки

ps у меня знакомая (мать двоих детей уехала с ними в Австрию) - там вышла замуж и родила третьего ..вообщем у нее столько пособий и компенсаций что она ушла с работы и с ее слов она немного потеряла в деньгах (даже при том что она там врач - с европейской зарплатой)
   2424

tramp_

дёгтевозик
★★

ttt> По официальным данным 2022 года, население Китая впервые за долгие годы сократилось на 850 тысяч человек.

Китайский свяZноj

Увидите очередное нытьё про "непрерывно особо жутко стареющий Китай", ну со всяким стандартным "раз прирост населения встал, то значит уже завтра за станками только дряхлые седые деды будут, ну вот и всё", вспомните эту простую картинку. В горизонте нескольких лет вопрос "кто работать-то у вас будет" куда как острее встаёт у тех, кто громче всего кричит как у Китая плохи дела со старением населения. //  t.me
 
   121.0.0.0121.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Так кино всё-таки должно отражать действительность. Как правдиво обьяснить откуда возьмутся деньги на нескольких детей?
ttt> Не совсем. Кино может и формировать эту действительность.
Кино - может. Но вот в данной конкретной ситуации не вижу как.
ttt> Деньги на детей всегда найдутся. Они находятся в обществах где люди гораздо беднее даже нас.
На прокорм - найдутся. На обучение до уровня чтобы мог найти работу - уже другое дело.
На том же ближнем востоке просто нет сложных производств. А в Китае наоборот, при наличии экскаватора спрос на землекопов мизерный итп
   122.0122.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
ARD> должна быть для многодетных система компенсации расходов на няню домашнюю - пусть ограниченно целевая .. таких вот материальных стимулов должны быть десятки
Это работает только если таких многодетных семей мало. А если хотя бы каждой второй семье нужна няня - откуда столько взять? И материально стимулировать за счёт налогов с кого?
   122.0122.0

ARD
Artur

втянувшийся


ARD>> откуда столько взять?

а много у нас семей с 3-4 мя детьми ? например право на няню на 1 день в неделю.. да и это так - иллюстративно про нянь ..
   2424

ttt

аксакал

ARD> я тебе подскажу как отец 4 ых детей - все это фигня - если на садик в очередь вставать надо через месяц после рождения ребенка ибо потом поздно будет никакие киношки никаких плюсов не дадут - просто тупо по стране надо увеличить кол-во детских садов этак раза в 2-3 ...

Возможно то что вы пишете фигня. Детские садики не увеличивают рождаемолсть, а уменьшают ее. В большой семье мать почти обязана какое то время жизни быть постоянно с детьми. Я как то навскидку не помню ни одной близкой семьи с 4+ детей где детей отдавали в садик.

И во время знаменитого бэби-бума США/Канады когда впервые в развитой и богатой стране среднее число детей превышало три - никаких садиков еще и в помине не было. Семьям хватало доходов мужа.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> По официальным данным 2022 года, население Китая впервые за долгие годы сократилось на 850 тысяч человек.
t.> Telegram: Contact @prchand

И что?

Я ничего такого не говорил. Я как раз считаю что со временем все выправится и никуда Китай не вымрет наполовину как твердят некоторые. Я про текущую проблему и про то что ее надо решать
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Не совсем. Кино может и формировать эту действительность.
Дем> Кино - может. Но вот в данной конкретной ситуации не вижу как.

Скажем больше показывать счастливые семьи с 3+ детей хотя бы. Ясно что это не панацея, но вклад.


ttt>> Деньги на детей всегда найдутся. Они находятся в обществах где люди гораздо беднее даже нас.
Дем> На прокорм - найдутся. На обучение до уровня чтобы мог найти работу - уже другое дело.

В нормальном обществе проблемы найти работу быть не должно. К счастью у нас сейчас например так. По крайней мере в нашем регионе. Высокоплачиваемую работу - сложнее. Но опять же в нормальном обществе и средний человек не бедствует. В обсуждаемом СССР например у людей не было страха за будущее. Все знали что работу найдут и голодать не будут. И рождаемость была выше.
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
ARD> а много у нас семей с 3-4 мя детьми?
Так в том-то и дело что мало. А надо рождаемость 2+, т.е. примерно треть семей с три и больше
ARD> например право на няню на 1 день в неделю..
Няня нужна на минимум 5 дней или не нужна вообще
   122.0122.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Кино - может. Но вот в данной конкретной ситуации не вижу как.
ttt> Скажем больше показывать счастливые семьи с 3+ детей хотя бы.
Я уже выше написал - не вижу как правдоподобно показать, что семья одновременно (1) счастливая (2) с 3+ детей хотя бы и (3) папа не миллионер.

ttt> В нормальном обществе проблемы найти работу быть не должно. К счастью у нас сейчас например так. По крайней мере в нашем регионе. Высокоплачиваемую работу - сложнее.
Так на 3+ детей надо именно высокооплачиваемую, где-то 500 тыр/месяц.
Ибо их и жену содержать.
И в нормальном обществе такое в принципе реально. А вот в обществе где 90% какой-то фигнёй а не реальным производством заняты - увы.
ttt> В обсуждаемом СССР например у людей не было страха за будущее. Все знали что работу найдут и голодать не будут. И рождаемость была выше.
Рождаемость только поначалу была выше. Уже к середине 60х упала ниже уровня воспроизводства
   122.0122.0

ttt

аксакал

ttt>> Скажем больше показывать счастливые семьи с 3+ детей хотя бы.
Дем> Я уже выше написал - не вижу как правдоподобно показать, что семья одновременно (1) счастливая (2) с 3+ детей хотя бы и (3) папа не миллионер.

Большего бреда я не видел. Глаза откройте и посмотрите вокруг себя. Таких счастливых семей миллионы.

Ваша способность генерировать полную околесицу и объявлять ее истиной поражает.

Дем> Так на 3+ детей надо именно высокооплачиваемую, где-то 500 тыр/месяц.

Боже какая околесица. Что бы быть счастливыми с тремя детьми и 15-20 процентов этого хватит. Вы просто не понимаете что такое счастье. Дети для нормальной семьи уже счастье само по себе. А не РолсРойс во дворе.

Дем> Ибо их и жену содержать.
Дем> И в нормальном обществе такое в принципе реально. А вот в обществе где 90% какой-то фигнёй а не реальным производством заняты - увы.

Вы не поверите но это примерно то что имеет место быть в США. Реальным производством (промышленность, сх) заняты процентов 11, ну еще 7 процентов строительство. Остальные различные услуги. И живут вроде неплохо.

Дем> Рождаемость только поначалу была выше. Уже к середине 60х упала ниже уровня воспроизводства

Очень незначительно - посмотрите на свой же график. 2 детей на женщину было практически всегда.
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
ttt> Большего бреда я не видел. Глаза откройте и посмотрите вокруг себя. Таких счастливых семей миллионы.
Если бы они были счастливы - почему рождаемость такая низкая?
ttt> Вы просто не понимаете что такое счастье. Дети для нормальной семьи уже счастье само по себе.
Даже если они голодные и необразованные? :eek:

ttt> Вы не поверите но это примерно то что имеет место быть в США.
У них рождаемость ниже уровня воспроизводства с 1972, в 2020 - 1,641
ttt> Очень незначительно - посмотрите на свой же график. 2 детей на женщину было практически всегда.
Незначительно, но всё равно ниже. И в основном за счёт средней азии.
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

Предлагаю разуть глаза и посмотреть на картину честно: нигде в мире экономика даже близко не росла так же быстро в последнее поколение как в Китае. Ни в одной хотя бы мало-мальски развитой стране это даже в принципе не возможно исходя из их текущего уровня (рост будет в космос). И рождаемость там упала ниже плинтуса, при том что никаких ограничений уже много лет нет. То же самое в других развитых странах Азии, при том что клятых коммуняк у власти там нет. Тренд совершенно одинаковый в демократических странах и авторитарных.

Ответ простой: снижение рождаемости это естественная и неустранимая черта любой страны вышедшей на постиндустриальный экономический уровень, это побочное последствие успеха, ничего с этим не сделать. Во всём мире Вы найдёте только одно исключение - Израиль, из-за ультраортодоксов которые ничем не занимаются кроме как изучают Тору и размножаются (при этом они оч бедны и их популяция в целом врядли соответствует критерию "развитой страны", деньги у секулярных евреев).

Чтобы "исправить" эту "проблему", нужно похоронить всё что мы называем цивилизованным обществом.
   120.0.0.0120.0.0.0

ARD
Artur

втянувшийся


ttt> Возможно то что вы пишете фигня. Детские садики не увеличивают рождаемолсть, а уменьшают ее. В большой семье мать почти обязана какое то время жизни быть постоянно с детьми. Я как то навскидку не помню ни одной близкой семьи с 4+ детей где детей отдавали в садик.

знаешь что такое 4 ро детей ? это как правило сразница между старшим и младшим лет 15 .. в деревне может и можно домохозяйствовать с такой кучей детей - но в городе баба с ума сойдет дома сидеть факт

ps у меня по трое одновременно в садик ходило - без него это был писец ..
   2424

ttt

аксакал

ttt>> Большего бреда я не видел. Глаза откройте и посмотрите вокруг себя. Таких счастливых семей миллионы.
Дем> Если бы они были счастливы - почему рождаемость такая низкая?

Почему я вам должен объяснять вещи которые есть в каждой топичной книге? Может вы наконец станете что то читать по вопросу в который влезаете?

Вкратце потому что много детей это не только много счастья, но и много забот. Которые многим не нужны. А основная прошлая функция детей - поддерживать стареющих родителей уходит в прошлое. Пенсии и тп.

ttt>> Вы просто не понимаете что такое счастье. Дети для нормальной семьи уже счастье само по себе.
Дем> Даже если они голодные и необразованные? :eek:

Ну у вас похоже опять сдвиг пошел, странный вы то говорите по делу то не очень.

Дайте фотографию хоть одного вашего соседа у которого "дети голодные и необразованные"?

Посмотреть бы на такое чудо. Вот только алкашей, наркотов, цыган не предлагать.

ttt>> Вы не поверите но это примерно то что имеет место быть в США.
Дем> У них рождаемость ниже уровня воспроизводства с 1972, в 2020 - 1,641

Из за того что куча народа работает в страховых компаниях, коллцентрах и стрипбарах. Понятно :)


ttt>> Очень незначительно - посмотрите на свой же график. 2 детей на женщину было практически всегда.
Дем> Незначительно, но всё равно ниже. И в основном за счёт средней азии.

Немного ниже. По России 1970-1990 средний 1,95.
   115.0115.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru