-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs617522/v617522715/1068c/128x128-crop/wxNEgtHbp0o.jpg)
УРВВ
Теги:
<Valeri_>
Просьба к модераторам - отформатить эту фигню, а то я неграмотный.
Итак, это таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4).
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+
Итак, это таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4).
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+
инфо
инструменты
Я так понял высота дана сушки, судя по уверенному росту дальности. А высота цели?
А чё так мало? в разных мурзилках пишут что для "Э" дальности за сотню?
Или опечятка-дальность поражения/дальность пуска. Иначе никак...
Или опечятка-дальность поражения/дальность пуска. Иначе никак...
Таблица правильна. В ней именно максимальная дальность пуска при котором достигается поражение цели без учета возможностей ГСН. Высота цели равна высоте носителя, никто не маневрирует и т.д. это стандартные условия для таких табличек в наших ВВС. Все что там про сотни км пишут - сферический конь в вакууме. То бишь пуск в лоб на потолке, на сверхзвуке и по такой же цели.
ab>>Я так понял высота дана сушки, судя по уверенному росту дальности. А высота цели?
Valeri_>На равной высоте с сушкой, естественно. По крайней мере, я так из своих записей понял.
Тогда не понимаю. Разница между 1 и 5 км единственная (и не такая уж большая) - плотность атмосферы. Откуда же заметный рост дальности ур? Я так по цифрам могу предположить что как раз высота цели фиксирована, а высота сушки нет. Тогда все понятно - сверху вниз всегда дальше летит, и чем больше превышение, тем дальше.
Valeri_>Да, там еще было замечание, что для 27ТЭ дальности примерно совпадают с РЭ, если ГСН не ограничит.
По поводу пункта 2. Имхо дальность захвата ик гсн ур вряд ли больше дальности теплопеленгатора, у которого она так себе. Впрочем не знаю где что и как охлаждается и т.п. важных тонкостей.
Valeri_>На равной высоте с сушкой, естественно. По крайней мере, я так из своих записей понял.
Тогда не понимаю. Разница между 1 и 5 км единственная (и не такая уж большая) - плотность атмосферы. Откуда же заметный рост дальности ур? Я так по цифрам могу предположить что как раз высота цели фиксирована, а высота сушки нет. Тогда все понятно - сверху вниз всегда дальше летит, и чем больше превышение, тем дальше.
Valeri_>Да, там еще было замечание, что для 27ТЭ дальности примерно совпадают с РЭ, если ГСН не ограничит.
По поводу пункта 2. Имхо дальность захвата ик гсн ур вряд ли больше дальности теплопеленгатора, у которого она так себе. Впрочем не знаю где что и как охлаждается и т.п. важных тонкостей.
ab>Я так понял высота дана сушки, судя по уверенному росту дальности. А высота цели?
На равной высоте с сушкой, естественно. По крайней мере, я так из своих записей понял.
Да, там еще было замечание, что для 27ТЭ дальности примерно совпадают с РЭ, если ГСН не ограничит.
На равной высоте с сушкой, естественно. По крайней мере, я так из своих записей понял.
Да, там еще было замечание, что для 27ТЭ дальности примерно совпадают с РЭ, если ГСН не ограничит.
ab>Тогда не понимаю. Разница между 1 и 5 км единственная (и не такая уж большая) - плотность атмосферы. Откуда же заметный рост дальности ур?
Небольшая, говорите... Легко проверить - возьмите макс. скорость самолетов на этих высотах, и сравните. Почему-то Ан-12 выше 5000 неохотно подымается.
Разность именно из-за плотности, причем для ракет (с их скоростями) она чувствуется сильнее.
ab>По поводу пункта 2. Имхо дальность захвата ик гсн ур вряд ли больше дальности теплопеленгатора, у которого она так себе.
Естественно. Тут это уже обсуждали, и Крон двигал цифры макс дальности у 27Т порядка 30 км.
Что до ОЛС-27, то ее 50 км (указанный в справочниках) - далеко не максимум.
Небольшая, говорите... Легко проверить - возьмите макс. скорость самолетов на этих высотах, и сравните. Почему-то Ан-12 выше 5000 неохотно подымается.
Разность именно из-за плотности, причем для ракет (с их скоростями) она чувствуется сильнее.
ab>По поводу пункта 2. Имхо дальность захвата ик гсн ур вряд ли больше дальности теплопеленгатора, у которого она так себе.
Естественно. Тут это уже обсуждали, и Крон двигал цифры макс дальности у 27Т порядка 30 км.
Что до ОЛС-27, то ее 50 км (указанный в справочниках) - далеко не максимум.
Valeri_>Что до ОЛС-27, то ее 50 км (указанный в справочниках) - далеко не максимум.
В каких условиях?
В каких условиях?
=KRoN=>SR-71 на полном ходу звёздной зимней ночью 
Юношеский максимализм.
На самом деле - по идущему на максимале на высоте 5000 м Су-15 в ЗПС.
Юношеский максимализм.
На самом деле - по идущему на максимале на высоте 5000 м Су-15 в ЗПС.
Balancer
Guest
гость
=KRoN=>>SR-71 на полном ходу звёздной зимней ночью
Valeri_>Юношеский максимализм.
Нет, просто в этих условиях ОЛС МиГ-31 делает захват до 90км
Valeri_>Юношеский максимализм.
Нет, просто в этих условиях ОЛС МиГ-31 делает захват до 90км
=KRoN=
Guest
гость
Напомню, что 5км - это предельная высота для нетренированного человека без кислородного снаряжения. На ней он уже загибается.
Valeri_>Разность именно из-за плотности, причем для ракет (с их скоростями) она чувствуется сильнее.
Ага. Только и подъемная сила меньше, значит падает быстрее. Ур то это не баллистические, крылышки у них не зря.
Valeri_>Что до ОЛС-27, то ее 50 км (указанный в справочниках) - далеко не максимум.
Откуда такие цифры? Нет в мурзилках я и не такое видел. А вот в упомянутой методичке по 29 (правда экспортному) для олс в комфортных условиях что-то около 10-15 км (это на память, потом уточню).
Ага. Только и подъемная сила меньше, значит падает быстрее. Ур то это не баллистические, крылышки у них не зря.
Valeri_>Что до ОЛС-27, то ее 50 км (указанный в справочниках) - далеко не максимум.
Откуда такие цифры? Нет в мурзилках я и не такое видел. А вот в упомянутой методичке по 29 (правда экспортному) для олс в комфортных условиях что-то около 10-15 км (это на память, потом уточню).
Shurik
Valeri_>>Разность именно из-за плотности, причем для ракет (с их скоростями) она чувствуется сильнее.
ab>Ага. Только и подъемная сила меньше, значит падает быстрее. Ур то это не баллистические, крылышки у них не зря.
По чистой баллистике(т.е без сопротивления воздуха) ракета
с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
Для указанных ракет мы ничего подобного не наблюдаем. Воздух мешает.
То есть попытки использования подъемной силы для увеличения
дальности приводят к обратному результату - аэродинамическое
качество слишком мало.
Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
а в остальное время летит по баллистической траектории,
насколько это возможно в воздухе.
ab>Ага. Только и подъемная сила меньше, значит падает быстрее. Ур то это не баллистические, крылышки у них не зря.
По чистой баллистике(т.е без сопротивления воздуха) ракета
с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
Для указанных ракет мы ничего подобного не наблюдаем. Воздух мешает.
То есть попытки использования подъемной силы для увеличения
дальности приводят к обратному результату - аэродинамическое
качество слишком мало.
Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
а в остальное время летит по баллистической траектории,
насколько это возможно в воздухе.
=KRoN=>Не задумывался, как получают перегрузки до 30 единиц и более ракеты, летающие за счёт одной баллистики и не имеющие газодинамического управления?
Не совсем понял вопрос(если это мне). За счет одной баллистики - никак.
Не совсем понял вопрос(если это мне). За счет одной баллистики - никак.
Shurik>По чистой баллистике(т.е без сопротивления воздуха)
Shurik>с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
По чистой баллистике так и улетит даже с воздухом, только тогда под 45 градусов вверх пускать надо.
Shurik>Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
А не поленитесь, гляньте на р-27. Какого размера рули, а какого крылышки. А скорость то какая, даже небольшие крылышки на ней ох как помогают, а там вполне приличные.
Shurik>с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
По чистой баллистике так и улетит даже с воздухом, только тогда под 45 градусов вверх пускать надо.
Shurik>Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
А не поленитесь, гляньте на р-27. Какого размера рули, а какого крылышки. А скорость то какая, даже небольшие крылышки на ней ох как помогают, а там вполне приличные.
=KRoN=
Guest
гость
Не задумывался, как получают перегрузки до 30 единиц и более ракеты, летающие за счёт одной баллистики и не имеющие газодинамического управления?
=KRoN=>Да, к тебе
Дык тогда ответ дан - за счет одной баллистики вообще никакой
перегрузки не получишь. Только невесомость
Дык тогда ответ дан - за счет одной баллистики вообще никакой
перегрузки не получишь. Только невесомость
Shurik>>По чистой баллистике(т.е без сопротивления воздуха)
Shurik>>с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
ab>По чистой баллистике так и улетит даже с воздухом, только тогда под 45 градусов вверх пускать надо.
С воздухом так не улетит, он же сопротивление оказывает.
(с углом 30гр не на много меньше получится - 125 км)
Shurik>>Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
ab>А не поленитесь, гляньте на р-27. Какого размера рули, а какого крылышки. А скорость то какая, даже небольшие крылышки на ней ох как помогают, а там вполне приличные.
Так конечно крылышки действуют и подъемную силу дают, куда-ж
они денутся? Затем их и поставили. Но я о том, что аэродинамическое
качество всей этой конструкции малО и наличие воздуха приводит
к падению дальности по сравнению с его отсутствием. Следовательно увеличение плотности воздуха будет приводить
к уменьшению дальности, что и видно из таблицы.
Shurik>>с начальной скоростью 4М могла бы улететь на 140км без превышения.
ab>По чистой баллистике так и улетит даже с воздухом, только тогда под 45 градусов вверх пускать надо.
С воздухом так не улетит, он же сопротивление оказывает.
(с углом 30гр не на много меньше получится - 125 км)
Shurik>>Как я понимаю, ракета использует крылышки только для маневрирования,
ab>А не поленитесь, гляньте на р-27. Какого размера рули, а какого крылышки. А скорость то какая, даже небольшие крылышки на ней ох как помогают, а там вполне приличные.
Так конечно крылышки действуют и подъемную силу дают, куда-ж
они денутся? Затем их и поставили. Но я о том, что аэродинамическое
качество всей этой конструкции малО и наличие воздуха приводит
к падению дальности по сравнению с его отсутствием. Следовательно увеличение плотности воздуха будет приводить
к уменьшению дальности, что и видно из таблицы.
ab>Ага. Только и подъемная сила меньше, значит падает быстрее. Ур то это не баллистические, крылышки у них не зря.
Вы меня убили. Наповал. Это аргументация уровня Вуду, чесслово.
Ну как-то странно объяснять, что для скоростных ракет сопротивление воздуха - это все.
ab>Откуда такие цифры? Нет в мурзилках я и не такое видел.
Цифры не из мурзилок. На самом деле оттуда же, откуда и таблица в начале топика. Хотя 50 км для ОЛС-27 написано на каждом заборе, правда без расшифровки.
А 8-12 км - это Вы скорее всего спутали с дальностью захвата в ППС. Не знаю как для МиГ-29, а для 27 она именно такая.
Вы меня убили. Наповал. Это аргументация уровня Вуду, чесслово.
Ну как-то странно объяснять, что для скоростных ракет сопротивление воздуха - это все.
ab>Откуда такие цифры? Нет в мурзилках я и не такое видел.
Цифры не из мурзилок. На самом деле оттуда же, откуда и таблица в начале топика. Хотя 50 км для ОЛС-27 написано на каждом заборе, правда без расшифровки.
А 8-12 км - это Вы скорее всего спутали с дальностью захвата в ППС. Не знаю как для МиГ-29, а для 27 она именно такая.
=KRoN=
Guest
гость
Сейчас не проленюсь, отOCRю главу про ОЭПрНК-29Э из методички по боевому примееннию МиГ-29. Да и по Р-27 до кучи тоже
Насчет дальности обнаружения ОЛС Су-27. Разговаривал я с заводскими испытателями, так они мне сказали что на Севере МиГ-25 обнаруживался на дальности >70 км, иногда даже раньше РЛС, что летчикам очень нравилось Но не надо рассматривать такие, довольно специфические, условия как обычное явление...
Но не надо рассматривать такие, довольно специфические, условия как обычное явление...
=KRoN=>Сейчас не проленюсь, отOCRю главу про ОЭПрНК-29Э из методички по боевому примееннию МиГ-29.
А я пока кратко процитирую про теплопеленгатор.
Миг-29 (правда экспортный). день (это кстати важно день или ночь), истребитель, зпс, максимал, (по моему вполне разумные реальные условия), своя высота больше 5 км
дальность обнаружения:
свободное пространство 12-18км (если еще регулятором чувствительности умело крутить)
на фоне земли - 6-10
на фоне облаков подсвеченных солнцем - 4-9 км
Дальность захвата практически соответствует дальности обнаружения.
Впрочем из первой цифры если взять - ночь, своя высота 10км, миг-25 на форсаже в зпс, да на су-27 все побольше, так может 70 и будет.
А я пока кратко процитирую про теплопеленгатор.
Миг-29 (правда экспортный). день (это кстати важно день или ночь), истребитель, зпс, максимал, (по моему вполне разумные реальные условия), своя высота больше 5 км
дальность обнаружения:
свободное пространство 12-18км (если еще регулятором чувствительности умело крутить)
на фоне земли - 6-10
на фоне облаков подсвеченных солнцем - 4-9 км
Дальность захвата практически соответствует дальности обнаружения.
Впрочем из первой цифры если взять - ночь, своя высота 10км, миг-25 на форсаже в зпс, да на су-27 все побольше, так может 70 и будет.
Valeri_>Ну как-то странно объяснять, что для скоростных ракет сопротивление воздуха - это все.
А, ну да. Вот р-40, например, на вид из одних крыльев состоящая, значит совсем уж не скоростная, вроде планера видимо, по ветру летит себе.
А, ну да. Вот р-40, например, на вид из одних крыльев состоящая, значит совсем уж не скоростная, вроде планера видимо, по ветру летит себе.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
