Китайские танки

Павел Кузьмин, 22.01.2004 17:16:58 :

Олег, 22.01.2004 20:08:28 :

Как вы качество китайских товаров оцениваете?

 

То --- товары широкого потребления, "ширпотреб" (носки, сумки, туфли, маечки, ...), и совсем другое дело --- национальный ОБТ, стратегический продукт оборонной промышленности, главная ударная сила сухопутных войск и вообще крайне сложная и комплексная боевая машина.

 

Это вы с чего взяли?
Объясните.
Например, тот же китайский АК или ТТ - тоже ширпотреб.
А вот ОБТ - не ширпотреб.
 
PS: крайне сложная боевая единица... Это для кого? Для копирования в качестве ширпотреба?

Олег, очень просто --- ширпотребные китайские товары плохи не оттого, что они произведены в КНР, а потому, что они дешевы. Все хорошее --- дорого. Общеизвестный факт .

Да уж, когда китайцы ХОТЯТ - они делают. Они, вообще, ОЧЕНЬ прагматичные люди. Если маечки/термосы хорошо раскупают при дерьмовом качестве (читай, низкой себестоимости), то и прекрасно. Нечего тратить деньги зря.
А потребовалось в космос слетать - слетали. Вот такие пироги.

Точно так же, оценивать качество китайского оружия по тому ...., которым НОРИНКО завалила мир - тоже неверно. Тот же принцип - "пипл хавает".

Олег, касаемо израильской авионики - она есть. Это факт. "сделано в Израиле". Все. Кстати, заводы Intel есть и на территории Израиля. А на кого работает завод, находящийся в Китае - это ведь сиюминутно. Сегодня он принадлежит иностранцам, а завтра национализирован.. Или вообще делает часть продукции "налево" (очень популярно у них)....

Главное - производство на территории Китая. И работают там (получают знания и опыт) - китайцы.

Слухи о таинственном китайском истребителе J-10 ходят в авиационном мире уже несколько лет. Нельзя сказать, чтобы сей аэроплан приковывал внимание экспертов всего света, которые давно и прочно порешили: J-10 - это китайский "Лави". Работы по созданию истребителя "Лави" израильская фирма IAI вела, и вела успешно, в 80-е годы. Программу пришлось закрыть в 1988 г. в результате сильнейшего прессинга со стороны США, которые опасались появления на мировом рынке военной техники опасного конкурента самолету F-16. Документацию на истребитель Израиль продал в Китай.

 

Если хотят - делают. Если могут. Но не все и не всегда.
В космос слетали - молодцы. А когда мы в космос слетали?
Да и вот еще - а никто им в этом не помогал, в космос слетать?

На территории Израиля есть заводы Интел. Но это не значит, что микросхемы разработали израильтяне и это их технология. Или я не прав?
Налево делают? Собственные разработки? Поясните... B)

А по поводу заводов в Китае - это признак дешевой рабочей силы и подтверждение того, что их не боятся как будущих конкурентов. И все.

>В космос слетали - молодцы. А когда мы в космос слетали?

Можно назвать десяток достижений электронной промышленности, которые есть в Китае, и которых никогда не было в России. Аналогично например судостроение.

>Да и вот еще - а никто им в этом не помогал, в космос слетать?

Если так рассуждать, то и мы полетели на немецких технологиях.

Пока радует только то, что новых образцов у Китая негусто. Но эту проблему "красный дракон" может лет за 10 решить влегкую. И пускай они даже будут несколько уступать нашим новейшим танкам - но при соотношении 4:1 затопчут.
Ну не знаю. Китай за 50 лет настроил 10 тыс. танков, включая то, что ему передал СССР (ну вообще может что-то и списывали по ходу дела). При этом до сих пор у них в боевом составе 700 (!!!) Т-34 (только не спрашивайте меня, почему они ещё ездят. я не знаю. но если Мао сказал, что надо ездить, значит будут ездить, даже если Мао уже давно нет).
И соотношение танков пока что 4:1 в НАШУ пользу (учитывая запасы на складах, наверное, почти так и есть). При том, что всё, что у нас есть, всяко современне китайского.
Далее, ресурсы Китая всё же ограничены, а задачи у них сейчас - не сухопутная (где в принципе противостоять России им будет очень трудно, если не в обороне, конечно) война, а война с Тайванем. А там - ВВС, флот, особенно амовский, десантирование нужно... Имхо, это и есть приоритеты. А танки - не на столько.
Да и сколько у них этих "современных" (уровня Т-72) танков, несколько сотен?

Однако, я полагаю, что модернизация танковых войск Китая идет не меньшими темпами. Просто, ввиду "внутренности" процессов мы этого не видим. Причем, скорее всего модернизация, как и в ВВС идет по пути сокращения количества боевых машни при качественном усилении оставшихся в строю машин.

 

Имхо, сколько качественно не усиливай Миг-19 - он всё равно через пару лет упадёт от износа. Да и в бою мало что сможет сделать против того же Су-27 - он его прибьёт раньше, чем Миг его увидит.
Старьё ведь...
Миг-21 - тоже не намного лучше... Да и не так уж много их.
УРВВ у Китая тоже, насколько помню, весьма убоги (особено навешиваемые на всякие там Миг-19).

Так ведь даже не в этом проблема. Дело в том, что Китай свои ВС модернизирует и весьма активно! Учиться китайцы умеют, они это много раз доказывали.

А уж позиция России меня вообще поражает. Как-то не хочется, чтобы над моей головой, да и головой моего сына заходили в атаку китайские копии старательно продаваемых им Су-27

 

1. Ну и насколько активно?..
2. Ну и с чего бы это?
А если сейчас не продадим Су-27 - что-нибудь уровнем немного похуже продаст им какой-нибудь Израиль, только без закладок (которые скорее всего есть), плюс свой авиапром сдохнет. Ну ладно, авиапром сейчас уже в общем не особо под угрозой (касательно Сухого), но в остальном всё верно. Да и начинались эти контракты ещё в совсем другое время.
Да и позиция, кстати, не так уж однозначна. Имхо, не зря мы с Индией дружим.

А вот копии - механически на 100%, электроника ВСЯ своя (электронное производство у Китая есть) - запросто могут. Вот что меня напрягает.

 

1. Пока что не собираются. Да и смогут ли сами движки сделать подобающего уровня?
2. И какая это будет электроника, гражданская? И как там с защитой от помех, ЭМИ и т.п.? М.б., одна спецБЧ в воздух (С-200 с ДХ вытащили к примеру) - и все китайские ВВС пойдут на вынужденную посадку в ближайший лес?

А потребовалось в космос слетать - слетали. Вот такие пироги.

 

Предварительно купив всё, что можно было.
CaRRibeaN

Если так рассуждать, то и мы полетели на неметских технологиях.

 

Немцы летали до нас в космос? Не знал.
Павел Кузьмин
Если не ошибаюсь, этой гаубицы у них несколько десятков единиц всего.
А вообще фраза "китайский танк" звучит так же смешно, как и "китайский самолёт" почему-то. Так и представляется в самолёте нарисованные органы управления, нарисованный ИЛС, а при попытке катапультироваться - разлетающиеся в разные стороны куски крашенного серебрянкой низкокачественного пластика.
Утрирую, конечно, но вообще интересна мне аварийность ВВС Китая... И налёт у них.
Кстати. смотрел тут на одном буржуйском сайте карту расположения китайских авиабаз - на нашем направлении очень немного и имхо с довольно старыми машинами (нсколько вспомнил индексы, лезть смотреть неохота было), большая часть - в прибрежных районах Китая и на тайваньском направлении (там и самая новая техника).

Олег
==Их лучший танк - уровня Т-72М. ==

По СУО Т-98 превосходит Т-90.

==На территории Израиля есть заводы Интел. Но это не значит, что микросхемы разработали израильтяне и это их технология. Или я не прав?==

Частично в Израиле. Израиль - единстенное место вне США, где разпабатываются интеловские процы.

==Да и какая она израильская? Она на американской элементной базе собрана...==

Фалькон ничего общего с АВАКСом не имеет.

500, 23.01.2004 02:45:21:

По СУО Т-98 превосходит Т-90.

Частично в Израиле. Израиль - единстенное место вне США, где разпабатываются интеловские процы.

Фалькон ничего общего с АВАКСом не имеет.

 

1). С чего вы это взяли?

2). Они интеловские, следовательно не израильские.
Знаете, у нас разрабатываются прекрасные "сигнальные" процессоры, выпускаются тоже за бугром, но они наши.
Либо выпускается все свое, либо ...

3). Может и не имеет, но не рассказывайте, что вы продадите Китаю такой же Фалькон, который будете строить для себя.

Однако, я полагаю, что модернизация танковых войск Китая идет не меньшими темпами. Просто, ввиду "внутренности" процессов мы этого не видим. Причем, скорее всего модернизация, как и в ВВС идет по пути сокращения количества боевых машни при качественном усилении оставшихся в строю машин.

 

Имхо, сколько качественно не усиливай Миг-19 - он всё равно через пару лет упадёт от износа. Да и в бою мало что сможет сделать против того же Су-27 - он его прибьёт раньше, чем Миг его увидит.

 

По информации того же sinodefence.com Миг-19 давно уже разжалован в учебные самолеты. Впрочем их еще около 1000 и в случае заварухи их могут использовать для работы по земле. Есть еще сделаные на основе Миг-19 штурмовики Q-5, но врядли они будут падать от старости.

Миг-21 - тоже не намного лучше... Да и не так уж много их.
УРВВ у Китая тоже, насколько помню, весьма убоги (особено навешиваемые на всякие там Миг-19).

 

J-7E выглядит довольно прилично. Ну а ракеты ... есть лицензионный Python-3, есть наши Р-73, в которых я более чем уверен китайцы активно копошатся. НСЦ нашу вроде бы по лицензии делают, более того скрестили ее все с тем же Python'ом и собственными разработками.

Так что работают китайцы, ребята они трудолюбивые и упорные, головастых инженеров у них хватает. Так что не стал бы я их недооценивать. Сейчас конечно у них не фонтан, но это очень даже может измениться...

Pazke

По информации того же sinodefence.com Миг-19 давно уже разжалован в учебные самолеты. Впрочем их еще около 1000 и в случае заварухи их могут использовать для работы по земле. Есть еще сделаные на основе Миг-19 штурмовики Q-5, но врядли они будут падать от старости.

 

1. Ммммм, вроде бы ещё 1,5 тыс. в боевом составе+ 1 тыс. на хранении (думаю, металлолом, учитывая китайскую привычку пользовать до конца даже Т-34...), так что, думаю, это чудо ещё летает. Да и имхо в амеровский разведчик своё время воткнулся именно Миг-19.
Плюс, не знаю, на сколько они обучены по земле работать.
Ну значит если так и Миг-21 только в боевом составе (лётчиков-то всяко на всё не хватит тогда...), то в воздухе китайцам ничего не светит...
До 300 Сушек всех видов будет в обозримом будущем+700 Миг-21.
Не густо совсем уж.

J-7E выглядит довольно прилично.

 

Это китайский Миг-21? Ну и чего в нём приличного, количество?
Ему же лет-то сколько, частичным перетряхиванием БРЭО этого не вылечишь...

есть наши Р-73, в которых я более чем уверен китайцы активно копошатся

 

Посмотрим, выкопошат ли чего.
Кстати, а они их сами делают, или поставляем? Думаю, что второе.

Сейчас конечно у них не фонтан, но это очень даже может измениться...

 

У нас к тому времени тоже всё изменится, скорее всего...
Особенно учитывая то, что будет сиё не скоро... У них какой-то прогресс начался в 80-х, успехи довольно невелики, имхо.

Pazke

По информации того же sinodefence.com Миг-19 давно уже разжалован в учебные самолеты. Впрочем их еще около 1000 и в случае заварухи их могут использовать для работы по земле. Есть еще сделаные на основе Миг-19 штурмовики Q-5, но врядли они будут падать от старости.

 

1. Ммммм, вроде бы ещё 1,5 тыс. в боевом составе+ 1 тыс. на хранении (думаю, металлолом, учитывая китайскую привычку пользовать до конца даже Т-34...), так что, думаю, это чудо ещё летает. Да и имхо в амеровский разведчик своё время воткнулся именно Миг-19.

 

Учите матчасть. В американский разведчик воткнулся J-8.

Плюс, не знаю, на сколько они обучены по земле работать.
Ну значит если так и Миг-21 только в боевом составе (лётчиков-то всяко на всё не хватит тогда...), то в воздухе китайцам ничего не светит...

 

Те кто будет пилотировать Q-5, наверняка обучены.

До 300 Сушек всех видов будет в обозримом будущем+700 Миг-21.
Не густо совсем уж.

 

А сколько БОЕГОТОВЫХ самолетов будет в обозримом будущем у нас ? Да и подготовка летчиков у нас далеко не блестящая. Плюс добавьте сюда J-10, которые также могут появиться в обозримом будущем. Правда ХЗ когда и сколько, но тем не менее.

J-7E выглядит довольно прилично.

 

Это китайский Миг-21? Ну и чего в нём приличного, количество?
Ему же лет-то сколько, частичным перетряхиванием БРЭО этого не вылечишь...

 

У J-7E новые движки и изменена форма крыла. Насколько он от этого улучшился можно только гадать.

есть наши Р-73, в которых я более чем уверен китайцы активно копошатся

 

Посмотрим, выкопошат ли чего.
Кстати, а они их сами делают, или поставляем? Думаю, что второе.

 

Вроде бы закупают, но собственных разработок не прикрывают. А что им удастся из Р-73 добыть действительно посмотрим.

Сейчас конечно у них не фонтан, но это очень даже может измениться...

 

У нас к тому времени тоже всё изменится, скорее всего...
Особенно учитывая то, что будет сиё не скоро... У них какой-то прогресс начался в 80-х, успехи довольно невелики, имхо

 

У нас конечно изменится, но вот не вижу оснований утверждать что в лучшую сторону. У них в 80-х начался некоторый прогресс, у нас охренительный развал

someuser, должен заметить, что как раз у Китая идет заметный прогресс в области вооружений. Они, насколько я знаю, не стесняются передирать все, что им нравится. Купли у Германии очень недурной дизель - теперь клепают сами. "Слизали" 2А46 и спят спокойно. "Нечестно", конечно (а может и зря кавычки), но здорово сокращает время создания новой техники.
...кстати, похожая, по моему, судьба ожидает и СУшки...

При таком подходе они могут очень быстро двигаться вперед, что и показывают. Посмотрите на "отваге" - сколько у них интересных, пускай сырых - но интересных разработок!

Олег, 23.01.2004 08:37:41:

1). С чего вы это взяли?

2). Они интеловские, следовательно не израильские.
Знаете, у нас разрабатываются прекрасные "сигнальные" процессоры, выпускаются тоже за бугром, но они наши.
Либо выпускается все свое, либо ...

3). Может и не имеет, но не рассказывайте, что вы продадите Китаю такой же Фалькон, который будете строить для себя.

 

1) У Т-98 комбинированные с тепловизорорами второго поколения, прицелы наводчика и командира. Россия не имеет танков с таким СУО на вооружении.
2) Вы сказали, что "это не значит, что микросхемы разработали израильтяне", я просто указал, что частично израильтяне.
3) Не знаю, что им поставить собирались, но платили они миллиард $.

В целом, на сегодняшний день Китай уступает по ВНП только США. В этом веке практически наверняка перегонит.

500, 23.01.2004 16:06:52:

1) У Т-98 комбинированные с тепловизорорами второго поколения, прицелы наводчика и командира. Россия не имеет танков с таким СУО на вооружении.
2) Вы сказали, что "это не значит, что микросхемы разработали израильтяне", я просто указал, что частично израильтяне.
3) Не знаю, что им поставить собирались, но платили они миллиард $.

В целом, на сегодняшний день Китай уступает по ВНП только США. В этом веке практически наверняка перегонит.

 

1. Россия имеет много другого. Например управляемые ракеты, запускаемые из пушки.
2. Почти и частично - не считается.
3. Сколько платили - не показатель. Вы же мать родную продавать не собираетесь...

Олег, 23.01.2004 16:52:17:

1. Россия имеет много другого. Например управляемые ракеты, запускаемые из пушки.
2. Почти и частично - не считается.
3. Сколько платили - не показатель. Вы же мать родную продавать не собираетесь...

 

1. Главное в танке - пушка. Ракеты, это так, баловство.
2. Можно сказать что и в США частично разрабатывается процессор . Кстати, "Баниас" разрабатывался практически весь в Израиле.
3. А Китай Израилю не угроза.

2 500
СУО - это хорошо, но после одно ядерного взрыва в округе оно не откажет?
2 Stranger_NN
Ну посморим в общем, я потому Киатй со счетов и не спиываю, но имхо реально у них сдвиги будут лет через 10 серьёзные. Если раньше на проблемы не нарвутся. С США, например.
2 Pazke
Потом отвечу поподробнее, только просьба всем - дублируйте китайские навзания русскими, неохота сидеть со справочным материалом под рукой, читая топик.

Pazke

Учите матчасть. В американский разведчик воткнулся J-8.

 

Ладно, тогда сорри.

Те кто будет пилотировать Q-5, наверняка обучены.

 

А остальные Миг-19?

А сколько БОЕГОТОВЫХ самолетов будет в обозримом будущем у нас ? Да и подготовка летчиков у нас далеко не блестящая. Плюс добавьте сюда J-10, которые также могут появиться в обозримом будущем. Правда ХЗ когда и сколько, но тем не менее.

 

1. Боеготовые - это что именно значит?
Думаю, количество не особо изменится.
2. А у них блестящая? Коли истребитель летит на перехват и втыкается в перехватываемого... Плюс, у Китая мало опыта по применению ВВС, а у нас есть некоторый опыт ВОВ+всё отрабатывалось много раз на крупномасштабных учениях, что вряд ли было у Китая.
К тому же, подготовка у нас улучшается.
И ещё - в угрожаемый период можно и дополнительно полетать...
3. Ох, не знаю, может это просто чтобы технологии позаимствовать. А вообще их вроде есть уже штук 10... Имхо.

У J-7E новые движки и изменена форма крыла. Насколько он от этого улучшился можно только гадать.

 

Думаю, против Миг-29 точно не вытянет... И даже двое не вытянут. Особенно учитывая наличие ДРЛО у нас и пока что отсутствие у них.
И главное - наличие средств их уничтожения у нас.
К тому же, какая часть из них относится именно к этой модификации?

Вроде бы закупают, но собственных разработок не прикрывают. А что им удастся из Р-73 добыть действительно посмотрим.

 

1. Будет напряжённость - останутся без ракет, и усё.
2. Да, но ведь её ещё надо и к их супер самолётам пришпилить.
А те же Миг-19 имо даже не все киатйские ракеты могут нести. которые могут нести Миг-21.

У нас конечно изменится, но вот не вижу оснований утверждать что в лучшую сторону. У них в 80-х начался некоторый прогресс, у нас охренительный развал

 

Однако имеем в последнее время солидный прогресс в плане уменьшения развала.

для Олега и someuser.

Ребята, перстаньте топпырить пальцы, не все так хорошо у нас.
По танкам.
Тип98 однозначно превосходит Т-72Б, примерно по равен Т-80У/90, кроме бронезащиты. ТУРы поставляем им мы, вы не знали? Они их очень быстро слижут. А то что их типа мало, танков, так наклепают. А сколько у нас Т-90, знаете? По секрету скажу - чуть больше сотни... Т-80У, без тепловизоров, 1000 штук, если еще все находу. С тепловизорами дай бог сотня полторы. Кроме того есть не сильноуступающие Тип88С, опять же ничем не хуже Т-72Б, даже по СУО будет лучше. ДЗ свою они уже сделали. Так что не стоит пыжытися перед Китаем.

по ВВС. Конечно парк у них староват в основном, но так они летают. Ежегодный налет примерно 150 часов, а то и больше. А Вы знаете, какой налет у нас ВВС? Если кто налетал 30 часов - хорошо, 50 вообще за счатье. больше летают единицы. Наши самолеты, не модернезируются, тоже застыли на уровне середины- конца 80-х, все эти МиГ-29 и Су-27. Новых самолетов ВВС не получает с 92 г. есть несколько новых образцов для выставок, что собрали заводы в основном за свой счет... о чем говорить, если в годовом военном бюджете, как достижение преподносится закупка нескольких вертолетов для армейской авиации с модернезированны БРЭО, и это на год...

про ВМС лучшевообще тихо помолчать....

А Китай наработал определенный научно-технический задел себе, и потихоньку разворачивает производство очень неплохих образцов, соответсвующих мировому уровню не ниже начала 90-х.

2 TSDV
Ну вы не совсем правы.
"А то что их типа мало, танков, так наклепают."
Ой, не факт. У них упор не на танки сейчас, т.к. танки через Формозу не плавают...
"сколько у нас Т-90, знаете? По секрету скажу - чуть больше сотни..."
Зато сколько всего остального.
"Ежегодный налет примерно 150 часов, а то и больше."
Очччень сомневаюсь.
Во-первых, не думаю, что то старьё, которым они располагают, тогда было бы ещё живо (учитывая качество китайских изделий), плюс, с чего бы это ихний лётчик при перехвате влетел в амовский самолёт с маху?..
Так или иначе, а при таких цифрах налёта скоро будут у китайцев одни наши Сушки... Ну и сотня-другая Миг-21...
"А Вы знаете, какой налет у нас ВВС? Если кто налетал 30 часов - хорошо, 50 вообще за счатье. больше летают единицы."
Посмотрите цифры налёта за тот год.
Часов 40 в среднем... Разве что ДА по понятным причинам около 20 имеет, в ИА что-то около 35-40, не помню точно.
Ну и у вертолётчиков разгром полный. Только в этом году после передачи что-то начинают пытаться делать.
"Наши самолеты, не модернезируются"
Устарело по меньшей мере.
"Новых самолетов ВВС не получает с 92 г. есть несколько новых образцов для выставок, что собрали заводы в основном за свой счет..."
Первые 5 Су-34 должны быть уже в этом году.
В серию пошла модернизация Су-27СКМ (5 уже в ВВС, в этом году будет ещё полк), в этом году должны начать апгрейдить Миг-31 и т.п.
"о чем говорить, если в годовом военном бюджете, как достижение преподносится закупка нескольких вертолетов для армейской авиации с модернезированны БРЭО, и это на год..."
Ми-24ПН-то?
Да нормально, ничего... Это же только установочная партия...
Кроме того ведь ещё ремонт идёт.
"про ВМС лучшевообще тихо помолчать...."
У китайцев не особо лучше, особенно ввиду убогости большей части флота.

по ВВС. Конечно парк у них староват в основном, но так они летают. Ежегодный налет примерно 150 часов, а то и больше.

 

По некоторым источникам, на Су-27 и Су-30 - 200 и больше часов.

про ВМС лучшевообще тихо помолчать....

 

У нас ВМФ <_< ВМС в США

Ну для Су-27 и Су-30 - да, скорее всего налёт на них довольно высокий, но очевидцы свидетельствуют, что больших высот в пилотаже они так и не достигли.
Вот только их сильно мало и фактор закладок не исключается.

someuser, 27.01.2004 21:53:21:

 с чего бы это ихний лётчик при перехвате влетел в амовский самолёт с маху?..

 

дык приказали ему-"не сбивать, принудить к посадке"-а амы, вредные, не слушались Что ему еще оставалось делать? Он выполнил приказ. Любой ценой. Что, согласитесь, наводит нна некоторые мысли.

А сколько БОЕГОТОВЫХ самолетов будет в обозримом будущем у нас ? Да и подготовка летчиков у нас далеко не блестящая. Плюс добавьте сюда J-10, которые также могут появиться в обозримом будущем. Правда ХЗ когда и сколько, но тем не менее.

 

1. Боеготовые - это что именно значит?
Думаю, количество не особо изменится.

 

Это которые хотя бы взлететь смогут. А то есть большие подозрения что немало самолетов, числящихся боеготовыми, разобраны на запчасти.

2. А у них блестящая? Коли истребитель летит на перехват и втыкается в перехватываемого...

 

Не показатель.

Плюс, у Китая мало опыта по применению ВВС, а у нас есть некоторый опыт ВОВ+всё отрабатывалось много раз на крупномасштабных учениях, что вряд ли было у Китая.

 

А в Китае по вашему учений не бывает ?

К тому же, подготовка у нас улучшается.
И ещё - в угрожаемый период можно и дополнительно полетать...

 

Если по ТВ судить так вообще полное счастье, а вот как дела обстоят в реальности вот вопрос... А перед смертью не надышишься.

У J-7E новые движки и изменена форма крыла. Насколько он от этого улучшился можно только гадать.

 

Думаю, против Миг-29 точно не вытянет... И даже двое не вытянут. Особенно учитывая наличие ДРЛО у нас и пока что отсутствие у них.

 

Врядли он будет основным китайским истребителем. Так что сравнивайте лучше с J-10.
ДРЛО китайцы очень хотят заполучить, пока не удалось, но еще не вечер.

Вроде бы закупают, но собственных разработок не прикрывают. А что им удастся из Р-73 добыть действительно посмотрим.

 

1. Будет напряжённость - останутся без ракет, и усё.
2. Да, но ведь её ещё надо и к их супер самолётам пришпилить.
А те же Миг-19 имо даже не все киатйские ракеты могут нести. которые могут нести Миг-21.

 

Останутся они с PL-9
Если смогут скопировать, то думаю и интегрировать с самолетами тоже
Ну что вы прицепились к старичку Миг-19 ? Он уже давно не основной их истребитель.

У нас конечно изменится, но вот не вижу оснований утверждать что в лучшую сторону. У них в 80-х начался некоторый прогресс, у нас охренительный развал

 

Однако имеем в последнее время солидный прогресс в плане уменьшения развала.

 

См. выше.

Ой, не факт. У них упор не на танки сейчас, т.к. танки через Формозу не плавают...

 

Вы сначала цифры приведите... У нас с 1993 г. посторенно Т-90 примерно 115, у них только 1999-2000 более 200 Тип 98, еще раньше Тип 88С около 800. Точнее надо смотреть.

Зато сколько всего остального.

 

Чего конретно, давайте... и сравним качествоэтого остального. К тому же маленький ньюанс, у нас это остальное бешеными тмпами стареет и физически и морально...

Очччень сомневаюсь.

 

В чем, вы цифры приведите... По су-27 Вам уже сказали.

Во-первых, не думаю, что то старьё, которым они располагают, тогда было бы ещё живо (учитывая качество китайских изделий), плюс, с чего бы это ихний лётчик при перехвате влетел в амовский самолёт с маху

 

А Вы не знаете случаев, когда подобное случалось и советскими летчиками на вполне современных в тот момент машинах, или не бывает столкновений между самолетами группы ни у кого в мире? Тогда я скажу, что Витязи, как пилоты были полный отстой, когда разбились во Вьетнаме, а это элита ВВС РФ. Если следовать вашей логике.

Посмотрите цифры налёта за тот год.
Часов 40 в среднем... Разве что ДА по понятным причинам около 20 имеет, в ИА что-то около 35-40, не помню точно.

 

Ну и чем это принципиально отличается от тго что я писал. Качественное отличие

Устарело по меньшей мере.
Первые 5 Су-34 должны быть уже в этом году
В серию пошла модернизация Су-27СКМ (5 уже в ВВС, в этом году будет ещё полк), в этом году должны начать апгрейдить Миг-31 и т.п.
Ми-24ПН-то?
Да нормально, ничего... Это же только установочная партия...

 

Офигительные результат, особенно если первые по планам 92-93 гг должны были пойти в серию еще в 1997 г. Вот появятся и будем говорить.Планы у нас тоже предусматривали производство Т-90 по 300 шт в год По Су-27СКМ аналогично.... о вертолеты все тоже самое...Нормально для срока 12 лет Интересно посмотреть, что будет иметь Китай через 12 лет даже с нынешними темпами своего производства... Пр
 

У китайцев не особо лучше, особенно ввиду убогости большей части флота.

 

Ради интереса поинтересуйтесь, сколько они ввели кораблей в строй за период с развала СССР и сколько мы... И поймете, кто динамичней развивается. А что происходит со флотом у нас - последние события постоянно показывают его качество.

Российский военный бюджет около 15 млрд $, китайский - 55 млрд $ официально и от 80-100 млрд $ реально.