"Шилка"

Здравствуйте, когда то читал о развитии "Шилки" на базе 6 ствольной морской пушки кал. 30мм, вроде система развития не получила из за недостаточно надёжной работы в условиях большой запылённости, может кто знает больше.

>>Здравствуйте, когда то читал о развитии "Шилки" на базе 6 ствольной морской пушки кал. 30мм, вроде система развития не получила из за недостаточно надёжной работы в условиях большой запылённости, может кто знает больше.

эээ, это что же, АК-630 на гусеницах?

АК-630 на гусеницах - вопрос сомнительный.

Широкорад, всячески нами ругаемый и почитаемый одновременно, и в 1996, и в 1998 и в 2000 гг однозначно утверждал, что установка 6-ти ствольного автомата АО-18 (кажется так) в Шилку прорабатывалась только в виде ЭСКИЗНОГО варианта, наряду с другими 30-мм автоматами.
В конце концов, после проработки вариантов и различных совещаний, остановились на новом 30-мм 2-х ствольном АО-17 (2А38) автомате для ПВО Сухопутных войск, что в конечном итоге и привело к появлению "Тунгуски".
О других, да еще и испытанных, вариантах слышать даже не приходилось.
Если пропустил - поделитесь!

Да и мало вероятно, на мой взгляд установка АК-630 на Шилку - это для кораблей "последний рубеж обороны" - когда надо сбивать прорвавшуюся ПКР. Относительно короткоствольная установка "плевалась" роем снарядов - в надежде, что что-нибудь да попадет.
Для ПВО Сухопутных войск уже в то время явно требовалась более мощная, длинноствольная и дальнобойная пушка.

[quote|Скептик-2, 16.03.2004 01:59:30 :]Относительно короткоствольная установка "плевалась" роем снарядов - в надежде, что что-нибудь да попадет.[/quote]

Что за пренебрежение такое? Эшелонированная ПВО вам не нравится? Или после расстрела запаса ракет предпочитаете погибнуть от НУРСов самого паршивого вертолёта? У каждого комплекса в системе есть своё место и функция.

Сэр, Вы меня просто не поняли!

Здесь нет ни иронии, ни пренебрежения.
Речь шла о сравнении запросов генералов и адмиралов.
И, согласитесь, АК-630 действительно "выплевывает"рой снарядов и это действительно "последний рубеж".
История со сгоревшим "Муссоном" - это подтверждает - ЗРК ракету сбить не смог и в итоге получили....

Я не знаю какая вероятность поражения у АК-630, но у Шилки это что-то порядка 25% на 4 снаряда, хотя точную цифру я давно забыл. Если учитывать что очереди до 50 снарядов на ствол, то можно-таки попасть, и я не встречал упоминаний о пилотах, которые не боялись попасть в зону огня Шилки (может это естесственный отброр сказался?)
Темп стрельбы у АК-630 врядли хуже, и учитывая что её или аналоги ставили на всё что плавает, наверное она как-то всё же попадала в свои цели?

А кто говорил, что не попадает?

Ага... «Шилка» говорите !!!
У меня несколько вопросов по снарядам и пушкам. Может, кто просветит?
Насколько помню, сейчас два типа отечественных патронов калибра 23 мм. Это:
23х152 Масса патрона 450г, снаряда 188г, гильза стальная, нач.скорость 980 м/с, снаряды ОФЗ, ОФЗТ; используются в зенитных автоматах 2А7 («Шилка») и 2А14 (ЗУ-23)
23х115 Масса патрона 325г, снаряда 174-184г, гильза латунная, нач.скорость 670-715 м/с, снарядов море: осколочные, бронебойно-зажигательные, шрапнельные, противорадиолокационные, ИК-ловушки и т.д. и т.п.; используются в авиапушках ГШ-6-23 (Миг-31), ГШ-23 (многие самолёты и подвижная артустановка Ми-24ВП, кстати хорошо видно, что ствол очень короткий, меньше метра)
Вот в чём вопрос: в инете на большей части сайтов, для пушек ГШ-6-23 и ГШ-23 приводятся начальные скорости снаряда 890-1000 м/с, (кроме сайтов шипуновского КБ, Завода Дегтярёва и авиационных КБ, там по-прежнему 700-715 м/с).
Если допустить, что это не массовый глюк, то остаются два варианта. Либо переделали пушки под патрон 23х152, что сомнительно - более крупный патрон требует серьёзных изменений, да и ставят на новые самолёты ГШ-310. Либо, что более вероятно, усовершенствовали патрон 23х115, сменили гильзу на стальную, порох, (может ствол удлинили). Кажется varban, где-то здесь писал, что поднять начальную скорость на две сотни метров, нетрудная задача.
Если пушки ГШ действительно настолько улучшили, то по характеристикам они приблизились к автоматам «Шилки».
Становится возможным такой вариант модернизации «Шилки» — ставим в верхнюю и нижнюю люльки по ГШ-23, вместо пары 2А7.
Что получается: общая скорострельность 6000-7000, общий боеприпас с вертолётами, боекомплект больше на треть (при том же весе). Кстати можно поставить и два ГШ-6-23, тогда общая скорострельность будет 18000-20000 выстрелов в секунду.

имхо авиапушки делаются не на пыль, а на скорострельность и перегрузки. их даже на палубу наверное нетривиально ставить.

-exec-, 18.03.2004 07:30:41 :

имхо авиапушки делаются не на пыль, а на скорострельность и перегрузки. их даже на палубу наверное нетривиально ставить.

 

Несогласен, насчёт пыли. Посмотрите как расположена ГШ-23Л на Ми-24, и сколько будет пыли при взлёте и посадке.

Использование авиапушек в зенитных установках, есть общемировая практика.
Автомат "Шилки", это тоже переделанная авиационная пушка (кажется АМ-23 под патрон ВЯ, но неуверен). Хотя, обычно изменения минимальны, большая часть деталей взамозаменяемы.
Очень старался, но не вспомнил ни одной зенитки, калибра от 20 до 30 мм, не авиационного происхождения. Артустановки ГШ-6-30, АК-630 и АК-306 созданы на основе пушки АО-18 (Главный конструктор В.П. Грязев). Кстати на наших палубах только они и стоят.
"Эрликон" сразу создавали пушку КВА (25 мм) в авиационном, сухопутном (КВА-В) и морском вариантах.

> Автомат "Шилки", это тоже переделанная авиационная пушка (кажется АМ-23 под патрон ВЯ, но неуверен). Хотя, обычно изменения минимальны, большая часть деталей взамозаменяемы.

Нет, автоматы 2А7 (Шилка) и 2А14 (ЗУ-23) никогда не были авиационными. И ни одна из их деталей не подходит к авиационным пушкам.

Авиационным считался 23 миллиметровый патрон ВЯ, но перестал быть таким, когда Ил-2 сняли с вооружения ВЯ ставили только на Ил-2, другие самолеты не несли эти пушки.

Так что 23 миллиметровая зенитка в любой ипостаси не авиационная.

Не авиационного происхождения автомат 2А38, что на Тунгусках стоит.

Правда, одноствольный автомат 2А42, созданный в 70-ых, получил прописку на Ка-50 и Ми-28 на 10 лет позже.

Так что основные советские малокалиберные зенитные системы - не авиационного происхождения.

Самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 продолжают оставаться на вооружении более двадцати армий мира. В некоторых из них освоен капитальный ремонт данной боевой машины. Например, этим занимается военная промышленность Вьетнама.
Специалисты восстанавливают ходовую часть, двигатель, трансмиссию, приборный комплекс с радиолокационной станцией, бортовую электронику и средства связи.
Не остается без внимания и оружие - четыре скорострельные 23-мм пушки 2А7, которым также возвращают работоспособность. После таких работ самоходки смогут еще не один год прослужить в войсках, хотя некоторых из них были поставлены из Советского Союза еще в 70-е годы и успели повоевать.
Также во Вьетнаме разработан вариант модернизации "Шилки". Впервые об этом проекте заговорили около двух лет назад, а осенью минувшего года был впервые продемонстрирован готовый образец.
Внешне от изначальной версии он отличается дополнительным вооружением, состоящим из размещенных в защищенных контейнерах четырех малогабаритных зенитных ракет.
Также видно, что антенна радиолокационной станции заменена на многоканальный модуль с телевизионными, тепловизионными каналами и лазерным дальномером.
Ожидается, что такие доработанные ЗСУ-23-4 в ближайшее время начнут поступать в войска.

Ничего не всплывало по планам модернизации Шилки в советские времена с использованием готовых приборных компонентов от Тунгуски? Или производство Тунгуски как раз лимитировалось производством приборного комплекса?