U235
инфо
инструменты
info
Татарин
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yi/yimg/s3/dh/ap/default/130909/128x128-crop/y_200_a.png)
Атомные объекты и ядерное оружие Израиля
Теги:
М.и.к.> Хотя ничего не мешает производить ЭЭ в Димоне для нужд исследовательского центра, втихую.
Читай выше. На промышленном реакторе, тем более не слишком мощном, а тем более - тяжеловодном, выработка электроэнергии не имеет смысла. 150МВт тепловых с низкими параметрами, да ещё как минимум с двухконтурной схемой - это блин мартышкин труд получается. Разве что ради флаговтыка по принципу Обнинской АЭС. Проще ТЭЦ небольшую для собственных нужд при реакторе и заводе построить. У нас двухцелевые реакторы имели тепловую мощность в районе 1000МВт, и это были графитовые реакторы, на которых можно было реализовать одноконтурную схему.
Кстати наши промышленные тяжеловодные реакторы тоже никогда не использовались на выработку электроэнергии. Не имело смысла возиться. И это даже при том, что на "Людмиле" довели мощность до 800МВт тепловых.
Читай выше. На промышленном реакторе, тем более не слишком мощном, а тем более - тяжеловодном, выработка электроэнергии не имеет смысла. 150МВт тепловых с низкими параметрами, да ещё как минимум с двухконтурной схемой - это блин мартышкин труд получается. Разве что ради флаговтыка по принципу Обнинской АЭС. Проще ТЭЦ небольшую для собственных нужд при реакторе и заводе построить. У нас двухцелевые реакторы имели тепловую мощность в районе 1000МВт, и это были графитовые реакторы, на которых можно было реализовать одноконтурную схему.
Кстати наши промышленные тяжеловодные реакторы тоже никогда не использовались на выработку электроэнергии. Не имело смысла возиться. И это даже при том, что на "Людмиле" довели мощность до 800МВт тепловых.
Дьяков А. С. История производства плутония в России. — 2011 — Электронная библиотека «История Росатома»
Дьяков А. С. История производства плутония в России // Наука и всеобщая безопасность. — 2011. — Т. 19, № 1. — С. 15—22. // elib.biblioatom.ru
М.и.к.> Тут вопрос первоочередной не в производстве ЭЭ, а в принципиальной разнице между Нововоронежской АЭС и исследовательским реактором в Димоне. Так вот ее нет 
Ну разница то как раз принципиальная: Нововоронежская АЭС предназначена для выработки электроэнергии, а центр в Димоне - для производства оружейного плутония. Так что разница как между Нововоронежской АЭС и "Маяком".
Ну разница то как раз принципиальная: Нововоронежская АЭС предназначена для выработки электроэнергии, а центр в Димоне - для производства оружейного плутония. Так что разница как между Нововоронежской АЭС и "Маяком".
В Израиле нет АЭС.
Ещё в 1958 г. правительство заявляло намерении построить АЭС, с тех пор тема обсуждалась неоднократно. Вопрос строительства одной АЭС мощностью 1,300 МВт обсуждается уже более 25 лет, было даже выбрано место строительства (Шивта в Негеве). Последний раз этот вопрос подымался в прессе совсем недавно, в апреле 2019 г.
Пока же в Израиле работают два небольших исследовательских реактора, принадлежащих КАЭ: IRR-1 и IRR-2 (IRR – Israeli Research Reactor).
Первый, IRR-1, расположен в Ядерном исследовательском центре «Нахаль Сорек» вблизи кибуца Пальмахим и города Явне. Построен по договору с США, заключённому в 1955 г. в рамках программы «Атом для мира» президента Эйзенхауэра. Это реактор производства американской компании AMF, легководный реактор бассейнового типа (pool-type light water nuclear reactor) на обогащённом уране (95%) с тепловой мощностью 5 МВт. Запущен 16.06.60. Находятся под контролем МАГАТЭ.
Второй, IRR-2, расположен в Ядерном исследовательском центре в Димоне. С августа 2018 г. Центр носит имя Шимона Переса. Построен в период 1957-1964 гг. при содействии французских фирм. Реактор тяжеловодный (heavy-water nuclear reactor) на природном уране, запущен в конце 1963 г. Оригинальная тепловая мощность 24 МВт
Ещё в 1958 г. правительство заявляло намерении построить АЭС, с тех пор тема обсуждалась неоднократно. Вопрос строительства одной АЭС мощностью 1,300 МВт обсуждается уже более 25 лет, было даже выбрано место строительства (Шивта в Негеве). Последний раз этот вопрос подымался в прессе совсем недавно, в апреле 2019 г.
Пока же в Израиле работают два небольших исследовательских реактора, принадлежащих КАЭ: IRR-1 и IRR-2 (IRR – Israeli Research Reactor).
Первый, IRR-1, расположен в Ядерном исследовательском центре «Нахаль Сорек» вблизи кибуца Пальмахим и города Явне. Построен по договору с США, заключённому в 1955 г. в рамках программы «Атом для мира» президента Эйзенхауэра. Это реактор производства американской компании AMF, легководный реактор бассейнового типа (pool-type light water nuclear reactor) на обогащённом уране (95%) с тепловой мощностью 5 МВт. Запущен 16.06.60. Находятся под контролем МАГАТЭ.
Второй, IRR-2, расположен в Ядерном исследовательском центре в Димоне. С августа 2018 г. Центр носит имя Шимона Переса. Построен в период 1957-1964 гг. при содействии французских фирм. Реактор тяжеловодный (heavy-water nuclear reactor) на природном уране, запущен в конце 1963 г. Оригинальная тепловая мощность 24 МВт
- U235 [10.10.2023 09:03]: Административное предупреждение: U235#10.10.23 09:03
+1
info> В Израиле нет АЭС.
Постарайтесь не повторять одну и ту же информацию в куче постов, т.к. это замусоривает топик и раздражает модераторов
Постарайтесь не повторять одну и ту же информацию в куче постов, т.к. это замусоривает топик и раздражает модераторов
info> Второй, IRR-2, расположен в Ядерном исследовательском центре в Димоне. С августа 2018 г. Центр носит имя Шимона Переса. Построен в период 1957-1964 гг. при содействии французских фирм. Реактор тяжеловодный (heavy-water nuclear reactor) на природном уране, запущен в конце 1963 г. Оригинальная тепловая мощность 24 МВт
Его текущая мощность, согласно информации от Вануну - 150Мвт. И теперь он по всем своим характеристикам и назначению не исследовательский реактор, а промышленный реактор для наработки оружейного плутония аналогичный советскому ОК-180, работавшему на Маяке
Его текущая мощность, согласно информации от Вануну - 150Мвт. И теперь он по всем своим характеристикам и назначению не исследовательский реактор, а промышленный реактор для наработки оружейного плутония аналогичный советскому ОК-180, работавшему на Маяке
info>> В Израиле нет АЭС.
U235> Постарайтесь не повторять одну и ту же информацию в куче постов, т.к. это замусоривает топик и раздражает модераторов
Я пост перенес сюда сам,там где он был-его нет )
U235> Постарайтесь не повторять одну и ту же информацию в куче постов, т.к. это замусоривает топик и раздражает модераторов
Я пост перенес сюда сам,там где он был-его нет )
U235> Его текущая мощность, согласно информации от Вануну - 150Мвт. И теперь он по всем своим характеристикам и назначению не исследовательский реактор, а промышленный реактор для наработки оружейного плутония аналогичный советскому ОК-180, работавшему на Маяке
Возможно,сути не меняет, АЭС для выработки электро в Израиле нет.
На Маяке тоже не АЭС (я этих тайн не знаю)
Зы в Израиле очень развита ядерная медицина.
Напр. в Литве оборудование израильское и все,чем лечат (облучают) поступает из Израиля. Видимо в этих центрах и производят
Врачи тем проходили обучение.
Благодаря этому очень успешно лечат методом брахиотерапии.
Возможно,сути не меняет, АЭС для выработки электро в Израиле нет.
На Маяке тоже не АЭС (я этих тайн не знаю)
Зы в Израиле очень развита ядерная медицина.
Напр. в Литве оборудование израильское и все,чем лечат (облучают) поступает из Израиля. Видимо в этих центрах и производят
Врачи тем проходили обучение.
Благодаря этому очень успешно лечат методом брахиотерапии.
info> Я пост перенес сюда сам,там где он был-его нет )
Это потому что он вместе со всей веткой дискуссии был перенесен сюда
Это потому что он вместе со всей веткой дискуссии был перенесен сюда
info> Напр. в Литве оборудование израильское и все,чем лечат (облучают) поступает из Израиля. Видимо в этих центрах и производят
Это обычный конверсионный выхлоп от оружейных реакторов. У нас кобальт-60 и ряд других изотопов использующихся нашей медициной и промышленностью тоже в основном родом с Маяка. Раньше для этих целей еще использовался один из РБМК на ЛАЭС, но там производство изотопов закрыли в связи с выводом из эксплуатации данных реакторов.
Это обычный конверсионный выхлоп от оружейных реакторов. У нас кобальт-60 и ряд других изотопов использующихся нашей медициной и промышленностью тоже в основном родом с Маяка. Раньше для этих целей еще использовался один из РБМК на ЛАЭС, но там производство изотопов закрыли в связи с выводом из эксплуатации данных реакторов.
М.и.к.>> Хотя ничего не мешает производить ЭЭ в Димоне для нужд исследовательского центра, втихую.
U235> Читай выше.
Спасибо за разъяснение.
U235> Читай выше.
Спасибо за разъяснение.
М.и.к.>> Тут вопрос первоочередной не в производстве ЭЭ, а в принципиальной разнице между Нововоронежской АЭС и исследовательским реактором в Димоне. Так вот ее нет
info> Есть,разное ус-во реакторов
Да. Признаю твою правоту.
Есть принципиальная разница между реакторами и в Димоне, скорее всего, не заморачивались получением ЭЭ.
info> Есть,разное ус-во реакторов
Да. Признаю твою правоту.
Есть принципиальная разница между реакторами и в Димоне, скорее всего, не заморачивались получением ЭЭ.
info> Кстати.чем охлаждают теплообменники на таких АЭС ?
Больших АЭС таких, НЯЗ, нет. Экспериментальные реакторы так охлаждают.
Воздухом же.
Точно такая же решётка, как у тебя на ТН, через неё гонят воздух. Просто решётка большая и воздуха много.
Больших АЭС таких, НЯЗ, нет. Экспериментальные реакторы так охлаждают.
Воздухом же.
Точно такая же решётка, как у тебя на ТН, через неё гонят воздух. Просто решётка большая и воздуха много.
U235> Это обычный конверсионный выхлоп от оружейных реакторов. У нас кобальт-60 и ряд других изотопов использующихся нашей медициной и промышленностью тоже в основном родом с Маяка.
Т е такие реакторы как на Маяке и в Димоне не могут использоваться для производства э.энергии,просто переключением? Нужны какие то доработки/переделки?
Т е такие реакторы как на Маяке и в Димоне не могут использоваться для производства э.энергии,просто переключением? Нужны какие то доработки/переделки?
U235> Это обычный конверсионный выхлоп от оружейных реакторов. У нас кобальт-60 и ряд других изотопов использующихся нашей медициной и промышленностью тоже в основном родом с Маяка. Раньше для этих целей еще использовался один из РБМК на ЛАЭС, но там производство изотопов закрыли в связи с выводом из эксплуатации данных реакторов.
На Курской производят, на Смоленской собираются (или уже производят?).
А так - да, после закрытия РБМК останутся только спецреакторы (МБИР + мелочь). А, есть ещё проект облучения на БН-800 в бланкете, но там ещё конь не валялся.
На Курской производят, на Смоленской собираются (или уже производят?).
А так - да, после закрытия РБМК останутся только спецреакторы (МБИР + мелочь). А, есть ещё проект облучения на БН-800 в бланкете, но там ещё конь не валялся.
info>> Кстати.чем охлаждают теплообменники на таких АЭС ?
Татарин> Больших АЭС таких, НЯЗ, нет. Экспериментальные реакторы так охлаждают.
Понятно
Татарин> Точно такая же решётка, как у тебя на ТН, через неё гонят воздух. Просто решётка большая и воздуха много.
Ясно. У меня все,что было рядом-померзло)
Татарин> Больших АЭС таких, НЯЗ, нет. Экспериментальные реакторы так охлаждают.
Понятно
Татарин> Точно такая же решётка, как у тебя на ТН, через неё гонят воздух. Просто решётка большая и воздуха много.
Ясно. У меня все,что было рядом-померзло)
info> Т е такие реакторы как на Маяке и в Димоне не могут использоваться для производства э.энергии?
Ну это примерно как мышам кактус есть. То есть можно, конечно, плакать, колоться и его кушать, но зачем? Низкий КПД + малая тепловая мощность = крохи электроэнергии на выходе при совершенно не стоящих того затратах.
info> Нужны какие то доработки/переделки?
Нужно как минимум серьезно повысить температуру и давление(если это вода) теплоносителя в реакторе, что эквивалентно строительству совершенно иного реактора. При этом данные температура и давление будут мешать уже выполнению функции наработки изотопов, т.к. совать подлежащие облучению стержни удобнее в реактор с низкими параметрами теплоносителя
Ну это примерно как мышам кактус есть. То есть можно, конечно, плакать, колоться и его кушать, но зачем? Низкий КПД + малая тепловая мощность = крохи электроэнергии на выходе при совершенно не стоящих того затратах.
info> Нужны какие то доработки/переделки?
Нужно как минимум серьезно повысить температуру и давление(если это вода) теплоносителя в реакторе, что эквивалентно строительству совершенно иного реактора. При этом данные температура и давление будут мешать уже выполнению функции наработки изотопов, т.к. совать подлежащие облучению стержни удобнее в реактор с низкими параметрами теплоносителя
U235> Ну это примерно как мышам кактус есть. То есть можно, конечно, плакать, колоться и его кушать, но зачем? Низкий КПД + малая тепловая мощность
Ясно
U235> Нужно как минимум серьезно повысить температуру
Понятно.спасибо
А на обычных АЭС можно что то производить,кроме э.энергии ?
Ясно
U235> Нужно как минимум серьезно повысить температуру
Понятно.спасибо
А на обычных АЭС можно что то производить,кроме э.энергии ?
info> Нужны какие то доработки/переделки?
P.S. есть еще вариант двухцелевых реакторов, как с нашими АДЭ. Но там тепловая мощность уже в 1000МВт, так что даже при паршивом КПД из-за низких параметров теплоносителя более-менее стоящая выработка получается. Как энергетический реактор он всё равно дико неэффективен, но если рассматривать выработку ЭЭ как попутный продукт к плутонию, то более-менее сойдет. Но у евреев всего 150МВт реактор, плюс ещё и тяжеловодный, так что одноконтурную схему, как на АДЭ, использовать не получится, и в итоге КПД совсем смешным будет, да еще и тепловая мощность изначально слабенькая
P.S. есть еще вариант двухцелевых реакторов, как с нашими АДЭ. Но там тепловая мощность уже в 1000МВт, так что даже при паршивом КПД из-за низких параметров теплоносителя более-менее стоящая выработка получается. Как энергетический реактор он всё равно дико неэффективен, но если рассматривать выработку ЭЭ как попутный продукт к плутонию, то более-менее сойдет. Но у евреев всего 150МВт реактор, плюс ещё и тяжеловодный, так что одноконтурную схему, как на АДЭ, использовать не получится, и в итоге КПД совсем смешным будет, да еще и тепловая мощность изначально слабенькая
info> А на обычных АЭС можно что то производить,кроме э.энергии ?
На РБМК можно хоть оружейный плутоний производить. Хотя это менее удобно, чем использовать для этой цели нормальные наработчики. Фактически там скорее всего придется сильно пожертвовать выработкой электроэнергии. Кроме того РБМК не может работать на природном уране, что для наработчика так же серьезный минус. Но РБМК так себе, по современным понятиям, для энергетики. Не просто так их выводят заменяя на принципиально иные ВВЭР. А вот ВВЭР категорически неудобен для наработки, т.к. для того чтобы извлечь стержни из активной зоны его нужно глушить, остужать и снимать с него крышку.
Есть еще БНы - это фактически прирожденные наработчики изотопов по своей природе, но они редки и у нас под эти цели пока задействованы не были. Там скорее всего потребуются переделки для организации облучательных каналов. Выше про это Татарин писал
На РБМК можно хоть оружейный плутоний производить. Хотя это менее удобно, чем использовать для этой цели нормальные наработчики. Фактически там скорее всего придется сильно пожертвовать выработкой электроэнергии. Кроме того РБМК не может работать на природном уране, что для наработчика так же серьезный минус. Но РБМК так себе, по современным понятиям, для энергетики. Не просто так их выводят заменяя на принципиально иные ВВЭР. А вот ВВЭР категорически неудобен для наработки, т.к. для того чтобы извлечь стержни из активной зоны его нужно глушить, остужать и снимать с него крышку.
Есть еще БНы - это фактически прирожденные наработчики изотопов по своей природе, но они редки и у нас под эти цели пока задействованы не были. Там скорее всего потребуются переделки для организации облучательных каналов. Выше про это Татарин писал
- Fakir [10.10.2023 18:19]: Предупреждение пользователю: 3X#09.10.23 14:10
- Fakir [10.10.2023 18:21]: Предупреждение пользователю: 3X#09.10.23 13:31
а что произойдет, если на СБЧ, которую приготовили к применению прилетит упреждающий нюк? Т.е. к примеру, привезли на аэродром контейнер это вскрылось и сосед принял меры.
Будет просто разрушение боеприпаса, или он тоже сработает?
Будет просто разрушение боеприпаса, или он тоже сработает?
s.t.> Будет просто разрушение боеприпаса, или он тоже сработает?
скорее разрушение. Там же система предохранения и инициации подрыва просто беспрецедентная какая-то.
скорее разрушение. Там же система предохранения и инициации подрыва просто беспрецедентная какая-то.
Spinch> скорее разрушение. Там же система предохранения и инициации подрыва просто беспрецедентная какая-то.
так это, поток нейтронов же, вряд ли предохранители самопальной бомбы на такое рассчитаны, скорее на механическое воздействие.
так это, поток нейтронов же, вряд ли предохранители самопальной бомбы на такое рассчитаны, скорее на механическое воздействие.
Н-12> так это, поток нейтронов же, вряд ли предохранители самопальной бомбы на такое рассчитаны, скорее на механическое воздействие.
Даже небольшое отклонение в пакете приводит к нештатному срабатывания, типа 20 т ТЭ вместо 20 кт. На фоне основного взрыва вообще незаметно будет.
Даже небольшое отклонение в пакете приводит к нештатному срабатывания, типа 20 т ТЭ вместо 20 кт. На фоне основного взрыва вообще незаметно будет.
s.t.> Будет просто разрушение боеприпаса, или он тоже сработает?
Что называть "сработает"? Мощности не будет даже близко, но ядерное деление будет, в зависимости от дозы впрыснутых нейтронов. Так-то поражение советских БЧ нейтронными боеприпасами - штатная для Штатов тема.
На этом был построен "Спартан" во времена, когда кинетическое поражение было невозможным.
Что называть "сработает"? Мощности не будет даже близко, но ядерное деление будет, в зависимости от дозы впрыснутых нейтронов. Так-то поражение советских БЧ нейтронными боеприпасами - штатная для Штатов
тема. На этом был построен "Спартан" во времена, когда кинетическое поражение было невозможным.
Это сообщение редактировалось 10.11.2023 в 14:48
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.>> Будет просто разрушение боеприпаса, или он тоже сработает?
Spinch> скорее разрушение. Там же система предохранения и инициации подрыва просто беспрецедентная какая-то.
Дело не в этом, а в том, что работа ЯБЧ - довольно сложный процесс с чёткими временами, отклонение от которых приводит к снижению энерговыделения на порядки.
Но, ессно, при прямом попадании нейтронной ТЯБЧ в склад с ядерными бомбами, многое будет поделено с нефиговым, в итоге, энерговыходом. Против лома нет приёма, если в нулевом поколении даже в подкритическую сборку впрыснуть 10Е24 нейтронов, то выход будет неплохой.
Spinch> скорее разрушение. Там же система предохранения и инициации подрыва просто беспрецедентная какая-то.
Дело не в этом, а в том, что работа ЯБЧ - довольно сложный процесс с чёткими временами, отклонение от которых приводит к снижению энерговыделения на порядки.
Но, ессно, при прямом попадании нейтронной ТЯБЧ в склад с ядерными бомбами, многое будет поделено с нефиговым, в итоге, энерговыходом. Против лома нет приёма, если в нулевом поколении даже в подкритическую сборку впрыснуть 10Е24 нейтронов, то выход будет неплохой.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
