На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

Фигня этот газ. 400-700 млн. Смотря по какой цене.
Разрыв Газпромом договора о бартере до 2013 года за бесплатно ему не обойдеться. Видимо того и вытащили на свет. Этот газ в качестве премии и засчитают.
Газпрому еще с Европой и Туркменией придеться разбираться.
Для ЕС газ вырастет на размер транзита. Нэтбек пойдет от границы России теперь. 160 цена там выльеться ЕС в 240-260. Или же придеться продавать все Украине, а она будет перепродавать. Это нереально. Так что придеться резать акциз и пошлину. Это потери в бюджете. И цена в 120 для Украины.
Туркменам тоже придеться обьяснять - с какой радости они должны толкать свой газ Газпрому по 52, если Украина может брать по 80-90.
Причем в обьемах, делающих российский газ вобще не нужным.

Политика это все. Очередной наезд Кремля. За счет российского бюджета.

Agent> Фигня этот газ. 400-700 млн. Смотря по какой цене.
Ничего себе фигня. Почти процент от федерального бюджета РФ за прошлый год. Разбрасываться такими суммами - легкомыслие. Неплохая такая цена за разрыв контракта.

Agent> Газпрому еще с Европой и Туркменией придеться разбираться.
Agent> Для ЕС газ вырастет на размер транзита.
С чего бы это? Газпром сам покроет разницу. Сами же сказали, максимум 30 баксов за 1000 кубов.В Газпроме посчитали, и нашли, что выгодно. И с Туркменией ничего особенного не будет. Те уже пытались в начале года от Украины, России и еще кого-то что-то там новенького добиться. Украине пришлось платить, а с Россией у них ничего не вышло.

Agent> Политика это все. Очередной наезд Кремля. За счет российского бюджета.
Прибалты то же самое говорят, когда у них доходы РФ забирает. В перемешку с разговорами о "партнерстве".

RUS_7777> Проблема еще в том, что без буферного хранилища такой протяженный газопровод функционировать нормально не сможет...
Это украинские проблемы, для этого Газпром и платит за транспортировку. Если свой буфер израсходовали, то пусть и восполняют за свой счет.
RUS_7777>Я могу сказать, что мне не нравиться когда беспричинно и тупо наезжают на Украину.
Мне тоже это не нравится.

leon> С чего бы это? Газпром сам покроет разницу. Сами же сказали, максимум 30 баксов за 1000 кубов.

Газпром продает газ за 52 (то есть это то что он получает, добыв и доставив газ на границу). Все остальные деньги проходят мимо него.
Покроет 30? Нуну

ЗЫ: хотя есть вариант - внутренняя цена газа в России как раз гдето настолько ниже - тогда все эти газовые игры оплятят жители России со своих доходов, а не с бюджета, который формируют в основном все же энергоносители.

Agent> Газпром продает газ за 52 (то есть это то что он получает, добыв и доставив газ на границу). Все остальные деньги проходят мимо него.
Agent> Покроет 30? Нуну

Покроет. Иначе не стал бы возиться, поднимая цену до 160 и разрывая контракт.

Еще раз. 52 - это то, что получает Газпром от продажи газа в ЕС. Все остальное - в бюджет.
От Украины он ни копейки не получает - там бартер.

Agent> Еще раз. 52 - это то, что получает Газпром от продажи газа в ЕС. Все остальное - в бюджет.

Еще раз. Сколько будет получать именно Газпром и сколько напрямую бюджет - это внутреннее дело государства РФ и акционеров Газпрома, хозяин которого опять-таки государство РФ.

В общем смысле ситуация следующая. Имеется 130 мрлд. кубов транзита и 34 млрд. кубов. потребления Украины (такая цифра была за 2004 г.) все это добро можно продать на границе с Польшей примерно за 160 долл./тыс.куб.

То есть общая сумма получается 26 млрд. долларов (себестоимость транспортировки по территории Украины всяко меньше 10долл/тыс. куб., т.е. меньше 5%) И вот уже эту сумму каким-то образом делят российские и украинские граждане и организации, толи напрямую, толи через бартер.

Далее, по закону сохранения, если где-то убывает, значит, где-то прибывает. По Вашим словам, для граждан Украины ничего не изменится, от промышленности Украины, опять же судя по Вашим словам и по негативной реакции транспортников Украины явно убудет. Значит российских денег прибудет. А уж дальше мы сами поделим, посторонним не стоит беспокоиться за Газпром и внутрироссийские цены.

В стоимости газа почти все - транспортировка.
Для цены 50 Украина берет 1.09 за 100 км - окло 10 и набегает как раз.
Польша берет 2.7 (в 2003 - как ща не знаю, но вроде еще выше)
Это значит, что не меняя обьемов, Ураина может покупать по 147 и быть в нуле.
147 на границе Украины - это получиться 180 для ЕС
ЕС от такой цены осерчает очень серьезно. Потому как ожидали не более 160.
То есть МАКСИМУМ для Украины будет 130. А 130 - Россия теряет по сравнению с текущей бартерной схемой.

Agent> В стоимости газа почти все - транспортировка.
Agent> Для цены 50 Украина берет 1.09 за 100 км - окло 10 и набегает как раз.
Agent> Польша берет 2.7 (в 2003 - как ща не знаю, но вроде еще выше)
Agent> Это значит, что не меняя обьемов, Ураина может покупать по 147 и быть в нуле.

Я думаю, Ваш расчет неверен. Как я понимаю, Вы зря считаете цену газа, закупаемого Украиной для своего потребления равной цене газа для ЕС минус транспортные расходы по Украине. Это уже газ украинский и его транспортировку должна оплачивать не российская, а украинская сторона, как что вычитать эти расходы не надо. Приведу подробно свой расчет:

1) Цена уже на границе Россия-Украина будет 160 долл/тыс.куб. Свои 34 млрд.куб. Украина будет покупать уже по этой цене, на чем минус Украины по сравнению с 50долл/тыс.куб. - 3.7 млрд.долл.
2) Цена за транзит 130 млрд.куб. вырастет с 10 долл/тыс.куб. до 30 долл/тыс.куб., на чем Украина получит дополнительные (от России, а не от ЕС) - 2.6 млрд.долл.

Вывод: ЕС получает свой газ по той же цене, Украина отдает России дополнительные (3.7-2.6) - более 1 млрд. долл. при неизменных объемах.

Agent> Я тут уже второй день теорию развожу, тк Газпром скис уже утру после заявы.

Что-то непохоже, что Газпром скис. Пока кислые дела только у Нафтогаза:

лия Тимошенко 8 июня объявила о том, что "Нафтогазу" было передано правительственное поручение относительно перезаключения контрактов на экспорт газа по более высоким ценам, пишет "Время новостей". По словам Тимошенко, "Нафтогаз" продает газ на внешние рынки по ценам ниже мировых.

Премьер-министр сообщила, что кабинет министров проделал за руководство "Нафтогаза" основную часть маркетинговой работы, собрал и передал предложения крупных покупателей газа, готовых к закупкам по более высоким ценам.

Тимошенко рассчитывает, что высокие цены на газ помогут "Нафтогазу" найти средства на погашение дефицита газа на внутреннем рынке. Сейчас Украине не хватает 8 миллиардов кубометров газа. Дефицит образовался в связи с тем, что "Газпром" внес часть платы за транзит деньгами. Киев утверждает, что уже договорился с "Газпромом" о продаже Украине 5 миллиардов кубометров газа.

Остаток, вероятно, придется докупать на азиатских рынках. Погашение дефицита обойдется Украине в 500 миллионов долларов. Этих денег у "Нафтогаза" нет, тем более что первый транш, пришедший из Deutsche Bank, был направлен на погашение налоговых платежей.

 

Интересно, почему это у них денег нет, если им Газпром деньгами запратил?

Так не будет. В текщем договоре напрямую увязана ставка транзита и цена на газ. Только этот договор позволяет торговать с ЕС по нэтбеку с границы Польши. Разорвать договор - Газпром отодвигаеться в границы России и ведет дела оттуда. А за транзит платит ЕС.
Не рвать договор - хоть в 10 раз повышать цену - транзит тоже в 10 раз вырастет.

ЗЫ: договор до 2013.

Хм, вот и Латвии трындец. Кстати поймете по аналогии что на самом деле светит Украине.




В течение ближайших трех лет цены на газ в Латвии сравняются с европейскими, т.е. увеличатся вдвое. О намерении столь существенно поднять стоимость поставок голубого топлива заявил вчера заместитель председателя российского концерна Газпром Александр Рязанов.

На сегодняшний день газ в Латвию поставляется примерно по 93 доллара (53,4 лата) за 1000 куб.м, в Литву — 85 долларов (48,8 лата), а в Эстонию — 90 долларов (51,7 лата). По убеждению руководства Газпрома, раз Латвия, Литва и Эстония вступили в Евросоюз, то и платить должны столько же, сколько другие государства сообщества. А не вдвое меньше, как это происходит сейчас.

Поэтому российский концерн уже в течение ближайших трех лет поднимет расценки для Прибалтики до европейского уровня, заявил на вчерашней пресс-конференции в Москве заместитель председателя Газпрома Александр Рязанов. К слову, первый шаг в этом направлении сделан еще 1 января сего года, когда закупочные цены для Latvijas gāze поднялись на 16%.

На сегодняшний день государства ЕС за российский газ отдают от 88 до 295 латов за 1000 "кубов" — в зависимости от объемов потребления и особенностей той или иной страны. По информации "ББ", цены на голубое топливо для Латвии планируется уравнять с польскими — около 208 долларов (119,4 лата) за 1000 куб.м. Это значит, что газ для нас подорожает примерно на 120%.

Стоимость газа станет повышаться постепенно в течение трех лет. У Газпрома даже есть специальная программа, согласно которой в отношении стран Балтии будет проводиться поэтапная корректировка ценовых условий контрактов. В том, что Латвия, Литва и Эстония не откажутся покупать российский газ по повышенным ценам, в Газпроме не сомневаются. Три братские республики даже не думают искать альтернативных поставщиков, как сейчас это делает Польша, присматривающаяся к норвежскому горючему.

К чему же приведут европейские затраты на газ? Больше всего подорожает центральное отопление. Здесь арифметика такая: 10-процентное поднятие тарифов на голубое топливо ведет к увеличению стоимости теплоэнергии примерно на 5%. Соответственно при 120-процентном взлете цен на газ "греться" станет на 60% накладнее. Похожим образом ситуация обстоит и с электричеством, которое может подорожать на 30 процентов.

Все это вызовет инфляцию в пределах 1,5% и разделение отраслей по энергоемкости. Так, у предприятий, использующих в своей деятельности много тепловой или электрической энергии, а также газ, резко снизятся темпы роста. В свою очередь представители более "легких" направлений бизнеса в противовес им получат дополнительный импульс к развитию.

И еще.

Повышение тарифов на газ повлияет на уровень инфляции в последующие годы и осложнит процесс введения евро в Латвии, заявил LЕТА заместитель пресс-секретаря Банка Латвии (БЛ) Кристап Отерсонс.

Как сообщалось, совет Комиссии по регулированию общественных услуг сегодня утвердил по просьбе АО Latvijas gaze повышение тарифов на газ, и с 1 августа они возрастут на 9,7-17%.

В соответствии с решением комиссии, с 1 января 2006 года тарифы на газ повысятся еще на 6,3%-20%, с 1 января 2007 года — еще на 6,7%-22,1%. В целом по сравнению с ныне действующими тарифы на природный газ с 1 января 2007 года вырастут на 31,1-71,4%.

Как подчеркнул Отерсонс, так как наиболее стремительное повышение цен на газ в 2005-2007 гг. ожидается именно в тех группах потребления, где среднегодовое потребление газа невелико и составляет до 25 тыс. кубометров в год, прямое воздействие повышение тарифов, связанное с потреблением домашними хозяйствами газа для бытовых нужд, будет сравнительно небольшим. В этом году оно будет близко к нулю, так как повышение тарифов будет осуществлено во втором полугодии.

В то же время, несмотря на то, что для промышленных потребителей запланирован сравнительно меньший прирост тарифов, это скажется на наиболее существенной части расходов населения — платежах за теплоэнергию. В связи с этим общее прямое воздействие повышения тарифов на газ в 2005 году ожидается в размере 0,1 процентного пункта, а в 2006 и 2007 годах — соответственно на 0,5 и 0,4 процентного пункта.

Прежний опыт показывает, что косвенное влияние повышения тарифов не во многом отличается от прямого, тем самым следует ожидать, что повышение тарифов на газ отразится на уровне инфляции в последующие годы. В связи с этим правительство Латвии должно сознавать, что реализовать утвержденный план введения евро будет намного сложнее, предупреждает центральный банк.

Agent> Разорвать договор - Газпром отодвигаеться в границы России и ведет дела оттуда. А за транзит платит ЕС.

Ну так далее действия для России яснее ясного: разорвать договор и перевести ЕС 2.6 млрд.долл. для компенсации транзита. И заработать на этом миллиард в год. А Вы все "политика-политика"...

2ТТ: А интересно, почему до этого так дешево им продавали? Транзита, вроде, через них нет, совместных чувствительных производств нет, военных объектов нет...

В таком случае, действия Украины еще яснее - покупать газ только у Туркменистана и Азербайджана.

Меньше. Труба короче, да и обьемы несопоставимы.
Через Украину качаеться 80% газового экспорта России (а это не только газ российского происхождения). Все остальные трубы - соломинки в сравнении. Лет за десять ударного труда и десятков гигабаков нечто подобное можно и построить.

Вот вам использование газа на единицу продукции в разных странах, Украина мировой лидер. Лечится ИМХО надо в любом случае, не в зависимости от цен на енергоносители.