ВДВ нужно упразднить ...

Дем>> Расскажи когда десантировались с 10км.
EXE> прыжки с баллоном на жопе? ну нафиг! ты хоть представляешь, насколько разбросает л/с и технику при прыжках даже с 4км? да их собирать заманаешься!
Да я-то как раз представляю. Но современные ПЗРК уверенно поражают всё до 4-5 км высоты.
И как эту высадку тогда проводить? Притом ведь ещё и по дороге к месту высадки тоже противник будет иметь место.

Дем> Расскажи когда десантировались с 10км.

>Да я-то как раз представляю.
Для вас слова "я" и "представляю" - несовместимы.
Практика неоднократно доказала ))

EXE> как вариант при серьезном противодействии кидать с 200, что весьма годно
если с д5 или дубами, то прыгать только с уже куполом, собранным в кучу в руке.
иначе не факт что раскроешься..

Bredonosec> иначе не факт что раскроешься..

нормально там все раскроется. только это будет выглядеть так - выскакиваешь, стабилизация, раскрытие и тут же об землю. потому и говорю - "очаровашки" и дебилы как минимум получат массу новых впечатлений, причем болезненных.

Дем>> Расскажи когда десантировались с 10км.
EXE> прыжки с баллоном на жопе? ну нафиг! ты хоть представляешь, насколько разбросает л/с и технику при прыжках даже с 4км? да их собирать заманаешься! не просто так обычно бросают с 600-800м. как вариант при серьезном противодействии кидать с 200, что весьма годно, но лично мне бы было сцыкотно. обязательно какой-нибудь дебил поломается, а то и убьется.

Не боевые потери(в мирное время) - это , суровая реальность . Причём в , абсолютно всех ВС ВСЕХ стран.

Bredonosec>> иначе не факт что раскроешься..
EXE> нормально там все раскроется. только это будет выглядеть так - выскакиваешь, стабилизация, раскрытие и тут же об землю. потому и говорю - "очаровашки" и дебилы как минимум получат массу новых впечатлений, причем болезненных.
ну, у нас в клубе инструктор лет.. 25 назад свой 1000-й прыжок праздновал при мне..
Ток уже не помню, 100 или 200. Из двери с куполом в руке выпрыгнул.
Точнее сначала так же мешок выпихнул с куполом рядом - убедился, что раскрывается, и потом сам.
Нормально до воды не затормозил, только-только раскрылся и плюхнулся в воду.
И никакой стабилизации, никакой принудительной вытяжки - сразу с дверей швыряя купол в поток.
метрах в 10 от меня плюхнулся
потому я несколько скептичен насчет безопасности на стабилизации и т.д.
Ну и потому, что стабилизация 3 сек - это 50м высоты и 30м/с вертикальной, время раскрытия 3 секунды - и это еще порядка 100м.. на торможение до безопасных 5м/с вертикальной времени не остается, равно как и на гашение горизонтальной и раскачки.

EXE>> как вариант при серьезном противодействии кидать с 200, что весьма годно
Bredonosec> если с д5 или дубами, то прыгать только с уже куполом, собранным в кучу в руке.
Bredonosec> иначе не факт что раскроешься..
На 200, если с принудительным открытием (тросиком), то можно. Небезопасно, но вполне себе.
Когда с 400 прыгаешь, там как раз метров 200 просто болтаешься.
Опять же, чисто гражданский опыт бейс-джампинга примерно то же говорит.

Татарин> Опять же, чисто гражданский опыт бейс-джампинга примерно то же говорит.
на бейсах горизонтальная ноль...
а из самолета не успеешь затормозить..

Татарин>> Опять же, чисто гражданский опыт бейс-джампинга примерно то же говорит.
Bredonosec> на бейсах горизонтальная ноль...
Bredonosec> а из самолета не успеешь затормозить..
Ну, смотря с какой скоростью кидать. На хорошем сверхзвуке - не успею, наверное, да и порвёт мою тушку при выходе... а так... Успею.
Если ты прыгал, ты знаешь, что горизонтальная компонента на скоростях порядка 70-100м/с парашютисту вообще не видна: когда купол раскрылся, ты никуда не летишь по горизонтали (ну, кроме выдува с купола или скорости крыла, куда там повернул), горизонтально успеваешь затормозиться за время раскрытия купола.

Что там говорить, если у тебя уже на 50-70м/с ускорение торможения твоей собственной тушкой, без всякого парашюта, равно ускорению свободного падения? Это без всякого парашюта вообще!
Если хочешь быстрее падать, нужно спецмеры принимать.

Так что если ты вертикальную скорость погасил, о горизонтальной и говорить нечего.

Татарин> Ну, смотря с какой скоростью кидать.
Татарин> Если ты прыгал, ты знаешь, что горизонтальная компонента на скоростях порядка 70-100м/с парашютисту вообще не видна: когда купол раскрылся, ты никуда не летишь по горизонтали
Чтоб погасить 100 м/с с приемлемой перегрузкой, нужно секунд 6.
Если тормозишься в свободном падении, - примерно похоже наверно выйдет (лень считать)
А если у тебя надо погасить суммарный вектор вертикальной и горизонтальной, не уверен, что успеешь.
Бросают обычно с антона, который встает на парашютирование на 120 вместо крейсерских 160.

Ну и мы обсуждали не случаи подготовленной выброски, а выживание в ударившейся о воду на скорости вертушке. Или выпав из нее в процессе падения после сбития
Что совсем другая тема..

Bredonosec> Чтоб погасить 100 м/с с приемлемой перегрузкой, нужно секунд 6.
Математику прошёл мимо?
При торможении с 5 же - 2 секунды, 10 же - одна. Это вообще до нуля.
И дистанция соотвественно 100 и 50 метров.

Bredonosec>> Чтоб погасить 100 м/с с приемлемой перегрузкой, нужно секунд 6.
Дем> При торможении
а тормоза дисковые или барабанные? абс установлен?

Дем> Математику прошёл мимо?
в отличие от вас я понимаю, о чем говорю
Но вам не впервой спорить о предмете, о котором понятия не имеете

Bredonosec> Ток уже не помню, 100 или 200. Из двери с куполом в руке выпрыгнул.
Bredonosec> Точнее сначала так же мешок выпихнул с куполом рядом - убедился, что раскрывается, и потом сам.
изврат. но на малой высоте можно использовать обычный д1, он же дуб. раскрыватеся моментально. но я не ВДСник, а потому не помню макс скорость десантирования. вроде не сильно много там должно быть. иначе ножки из задницы вырвет.

но вообще 200м экстрим. тем более из быстрого самолета типа ил-76. так что сделать горку и сыпануть всех в 4ре потока на 500-600м ИМХО надежнее.

Bredonosec> Чтоб погасить 100 м/с с приемлемой перегрузкой, нужно секунд 6.
Так тут же не линия, сила (и ускорение) торможения ~ квадрату скорости. Так что в физической возможности затормозить куполом сомнений нет.
На-(или пере-)грузки могут быть больше "же", но такая ли это прям проблема? 2 "же" пару-тройку секунд нормально перетянутый ремнями человек точно выдержит без проблем. Я бы точно не хотел так развлекаться и в прыжках для фана выходить из самолёта на 200м/с, но уж если прям надо... не думаю, что это травматично.

Bredonosec> А если у тебя надо погасить суммарный вектор вертикальной и горизонтальной, не уверен, что успеешь.
Так у тебя вертикальной на момент выхода - 0.

Парашют-то работает вне зависимости от направления, ему пофигу, горизональную компоненту тормозить или вертикальную. Просто обычно у тебя после выхода несколько секунд свободного падения, чтобы набрать скорость, чтобы ветер открыл купола. А так - если скорость уже есть, пусть и горизонтальная - откроешь купол быстрее и наберёшь меньше вертикали, только и всего.
Будешь только пару секунд лететь под куполом с большим наклоном к вертикали, и всех дел.

Bredonosec> Ну и мы обсуждали не случаи подготовленной выброски, а выживание в ударившейся о воду на скорости вертушке. Или выпав из нее в процессе падения после сбития
Если она уже ударилась о воду, то какие там парашюты? Всё выживание там "либо выжил, либо нет" + немножко от умения плавать.
А горизонтальной скорости у сбитого вертолёта - кот наплакал, можно игнорировать. Там скорее винта бояться нужно, чем остатков и без того невеликой горизонтальной скорости.

Bredonosec>> Ну и мы обсуждали не случаи подготовленной выброски, а выживание в ударившейся о воду на скорости вертушке. Или выпав из нее в процессе падения после сбития
Татарин> Если она уже ударилась о воду, то какие там парашюты? Всё выживание там "либо выжил, либо нет" + немножко от умения плавать.
Горизонтальная скорость у вертолета даже на бреющем - крейсерская, как правило, примерно 230 км/ч. Для растирания в мелки винегрет более чем достаточно, причем вне зависимости вода, или земля. Так что умение плавать здесь сугубо вторично, главное не отказали бы техника и лётчик.
Татарин> А горизонтальной скорости у сбитого вертолёта - кот наплакал, можно игнорировать. Там скорее винта бояться нужно, чем остатков и без того невеликой горизонтальной скорости.
Винты - просто дополнительная опция, чтобы точно никто не ушел обделенным... Я читал и слышал, конечно, что в авиационных происшествиях иногда остаются живые, но сам на практике не встречал. По личному опыту бывает так: вот ты с человеком разговариваешь, а вот ты через считанные минуты его по частям из искореженного железа выковыриваешь. Что самолет, что вертолет, что дельталет, что даже параплан - без разницы...

EXE> изврат. но на малой высоте можно использовать обычный д1, он же дуб. раскрыватеся моментально. но я не ВДСник, а потому не помню макс скорость десантирования. вроде не сильно много там должно быть. иначе ножки из задницы вырвет.
что Д5, что Д1-5У (он же дуб) раскрываются замедленно, 3 секунды. Сделано специально чтоб растянуть время перегрузки. У Д5 - пучок строп в карманчики с резинками понатыкан и вытягивается по очереди, несколько тормозя тебя. У дуба стропы вроде так, но сам купол в длинной желтой кишке, из которой вытягивается постепенно, наполняясь медленнее..
Хотя даже при этой растянутой - есть краткие пики до 16Ж (вроде в момент наполнения купола)

EXE> но вообще 200м экстрим. тем более из быстрого самолета типа ил-76.
угу...

Bredonosec> что Д5, что Д1-5У (он же дуб) раскрываются замедленно, 3 секунды. Сделано специально чтоб растянуть время перегрузки. У Д5 - пучок строп в карманчики с резинками понатыкан и вытягивается по очереди, несколько тормозя тебя. У дуба стропы вроде так, но сам купол в длинной желтой кишке, из которой вытягивается постепенно, наполняясь медленнее..


У Д-1-8 стропы также укладываются в резиновые соты на стягиваемом чехле, который здесь желтой кишкой обозвали. Чехол в первую очередь предназначен для упорядоченного раскрытия парашюта. Атрибут многих парашютов, в т.ч. и спортивных.

EXE> но вообще 200м экстрим...

Хе, в реале был еще более показушный экстрим - на одном из общевойсковых союзных учениях времен Брежнева группа перед министром обороны успешно прыгала с аннушки с 200 М, а затем один прапорщик с нее же выполнил прыжок с высоты 50 М и в награду от маршала получил золотые часы.
Правда те кто служил, и инструктора от промышленности, при случае, все давали этому характеристику "Б ...!"

капитан-123> А мерикане еще одну ВДД создают
капитан-123> Армия США формирует 11-ю воздушно-десантную дивизию на Аляске - bmpd — LiveJournal
В слове "Airborne" нет слова "десант" И тем более слова "парашут"

капитан-123>> А мерикане еще одну ВДД создают
Дем> В слове "Airborne" нет слова "десант" И тем более слова "парашут"
Возможно, ви таки считаете, что у них танки сами летают, без помощи самолетов?

капитан-123> А мерикане еще одну ВДД создают
капитан-123> https:// ...

Дивизия ВДД для действий в Арктике это действительно очень круто.

капитан-123>> А мерикане еще одну ВДД создают
капитан-123>> https:// ...
m.0.> Дивизия ВДД для действий в Арктике это действительно очень круто.
Сталин в свое время на Чукотке легкий горнострелковый корпус разместил. Наверное для того театра это оптимально.

Дем>> В слове "Airborne" нет слова "десант" И тем более слова "парашут"
Bredonosec> Возможно, ви таки считаете, что у них танки сами летают, без помощи самолетов?
Дивизия штурмовых вертолётов - это тоже Airborne будет

Дем>>> В слове "Airborne" нет слова "десант" И тем более слова "парашут"
Bredonosec>> Возможно, ви таки считаете, что у них танки сами летают, без помощи самолетов?
Дем> Дивизия штурмовых вертолётов - это тоже Airborne будет

ну в данном случае оно будет из вот таких ребят комплектоваться