[image]

ПВО страны от ударных аэростатных систем.

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 21
MD Serg Ivanov #17.08.2007 10:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Т.е. один из методов противодействия - закладки в навигационную систему. Можно обойти несколькими способами.
Можно проверить, пустив "пробный шар" с приемником-нафигатором :-) и коротковолновым передатчиком кординат, и поглядеть что из этого выйдет.
Заодно изучить струйные течения.
   

pokos

аксакал

SkyDron> GPS - некоммерческая система. Юзер НИЧЕГО не платит за использования спутников , и хозяева этих спутников никакой ответственности перед частным юзером не несут.
Хрен там. Юзер платит за чип. Изготовитель чипа платит royalties GPS.
И вообще, дался вам этот GPS. И без него прекрасно можно обойтись.
   
CA pokos #17.08.2007 11:09  @Serg Ivanov#17.08.2007 10:11
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Можно проверить, пустив "пробный шар" с приемником-нафигатором :-) и коротковолновым передатчиком кординат, и поглядеть что из этого выйдет.
Дык. Ноучная раболаторея, типо. Почему над США летает? Дык, вышел из строя блок управления, звиняйте, дядьки.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 11:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дык сначала надо узнать кто запустил и куда сигнал идет. Это не МБР, со спутника пуск не видно. А КВ диапазон куда хош разнесет сигнал без всяких там спутников.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 11:29  @pokos#17.08.2007 11:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Можно проверить, пустив "пробный шар" с приемником-нафигатором :-) и коротковолновым передатчиком кординат, и поглядеть что из этого выйдет.
pokos> Дык. Ноучная раболаторея, типо. Почему над США летает? Дык, вышел из строя блок управления, звиняйте, дядьки.
Ага, сбить разрешаем- пожалуйста, а мы посмотрим как у вас это получится...
   
CA pokos #17.08.2007 11:32  @Serg Ivanov#17.08.2007 11:29
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Ага, сбить разрешаем- пожалуйста, а мы посмотрим как у вас это получится...
И пристально так помотрим, "с хитрым прищуром внимательных глаз".
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И поворотом "холодной головы"...
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 12:21  @pokos#17.08.2007 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SkyDron>> GPS - некоммерческая система. Юзер НИЧЕГО не платит за использования спутников , и хозяева этих спутников никакой ответственности перед частным юзером не несут.
pokos> Хрен там. Юзер платит за чип. Изготовитель чипа платит royalties GPS.
pokos> И вообще, дался вам этот GPS. И без него прекрасно можно обойтись.
И действительно если на 35км невозможно/невыгодно достать...
Летит шар с КВ передатчиком- мирно передаёт температуру. Два КВ пеленгатора известные ещё со времен радистки Кэт в карибском море и Тихом дадут точность в несколько десятков км. Три брунета с укв радиомаяками занимают позиции треугольником вокруг объекта по по сигналу при подходе шара в зону досягаемости включают их. ГСН (если ее можно так назвать) наводит планирующую бонбу в равносигнальную зону по центру треугольника. А там может быть что угодно...

ФГУП «ДКБА»

ДКБА - единственное госпредприятие в России, занимающееся разработкой дирижаблей и иной воздухоплавательной техники, а также систем специального назначения

// www.dkba.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 12:35
RU Dem_anywhere #17.08.2007 12:47
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
AleX413> Правда есть одно маленькое НО... GSM принципиально работает только до 32 километров
Это только полноценного обмена касается... А сеть мобила и за 200-300 км увидеть может, если местность позволит. Например через Ладожское озеро - видит.
   

pokos

аксакал

Dem_anywhere> ...А сеть мобила и за 200-300 км увидеть может, если местность позволит.
Не стоит забывать, что сотовые операторы не любят греть космос за свои деньги, поэтому ставят направленные антенны. В реальности поймать на мобилу сигнал соты с высоты 5км - большая редкость.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 13:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А сигнал трубок?
А просто три передатчика с известными коорд, включившись в нужное время не создадут базу?
А радимаяк в виде пачки сигарет в нужном месте?
А днем в хорошую погоду снимок с Гугла и вебкамера?
Да миллион способов есть навести...
   
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 13:13

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> GPS - некоммерческая система. Юзер НИЧЕГО не платит за использования спутников , и хозяева этих спутников никакой ответственности перед частным юзером не несут.

pokos> Хрен там. Юзер платит за чип.

Читай внимательно пожалуйста. Или нужно выделить фразу "НИЧЕГО не платит за использования спутников" ?

Юзер купив приемник , не получает никаких гарантий от хозяев GPS - они не несут перед частным пользователям никаких обязательств.

Из "бытовых" аналогий : например бесплатные интернет-сервисы (ICQ , бесплатные почтовики и т.п.) или
шароварный софт.

То что юзер тратился на компьютер или даже ( сдуру :) ) на соотв. ПО , нисколько не гарантирует ему сервис , т.к. данная услуга является БЕСПЛАТНОЙ и ДОБРОВОЛЬНОЙ , никаких договоров с юзером хозяева сервисов не заключают , никакой взаимной ответственности не редусматривается.

Ситуация с GPS аналогична для "неавторизованых" пользоователей.

pokos>Изготовитель чипа платит royalties GPS.

В том то и дело что платит производитель. Причем платит достаточно умеренный процент. И производителю только выгодно будет полное и быстрое обновление модельного ряда. Неполная совместимость с предыдущим поколением только подогреет ажиотаж.

Крайним останется рядовой юзер.

pokos> И вообще, дался вам этот GPS. И без него прекрасно можно обойтись.

А вот без него (или функционального аналога когда таковой появится) обойтись будет куда сложнее.

Тут и с ним то не так все просто...
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 13:22  @SkyDron#16.08.2007 20:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>>> Да... А еще могут по станциям мобильной телефонии ориентироваться. Нах ЖПС?
SkyDron> SkyDron>> Не подскажешь как ? ;)
S.I.>> А их плотность в городах больше, конфигурация мало меняется со временем.
SkyDron> С такой "навигацией" про озвученную выше концепцию высокоточных ударов можно забыть.
S.I.>> Летит себе шарик, слушает, как подним много мобилок запищало - бак с напалмом вниз, или кассету с с фосфорными.
SkyDron> Если эти самые межконтинентальные бомбер-АДА будут вооружатся канистрами с напалмом и осуществлять "навигацию" упомянутым способом , то лучшее мера противодейтствия - не делать ничего.
SkyDron> Ибо эффект от такого "вундерваффэ" будет чисто пропагандисткий , причем не в пользу применяющего.
SkyDron> Сколько-нибуть серьезного ущерба они не нанесут , зато дадут отличный повод для демократизации той страны на которую спишут эти потуги.
А ядренный заряд как? Ежели нет МБР (или есть ПРО от них) могут рискнуть привязать к шару... Тем более что надежность стратостата порядка 90%, а аварии если происходят - то на участке подъема (как правило0) т.е можно подобрать и пустить снова.
У Поларисов КВО было 7км!
Горбачев, по словам наших аэростатчиков, рассматривал аэростатную технику как наш ассиметричный ответ Рейгану на звездные войны.
   
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 13:39

pokos

аксакал

SkyDron> Читай внимательно пожалуйста. Или нужно выделить фразу "НИЧЕГО не платит за использования спутников" ?
Не, эта. Я, может, и туповат иногда, но не до такой степени. Если Усер платит владельцу спутников, почему это значит, что он не платит за их использование?

SkyDron> А вот без него (или функционального аналога когда таковой появится) обойтись будет куда сложнее.
Да чото както обходились до сих пор.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 13:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Принципы радионавигации, известны давно, еще с середины 40-х годов. Представьте три передатчика, стоящих на берегах Каспийского моря: один в Астрахани, другой в Баку, третий в Красноводске. На море как бы наложен огромный треугольник. В школе нас учат, как найти координаты точки внутри или снаружи треугольника: нужно измерить расстояния до вершин. Корабли и самолеты берут вместо линейки радиоволну. Бортовой приемник измеряет время, нужное волне, чтобы пройти к нему от передатчика. Для этого все три сигнала, излучаемых каждой станцией, связаны между собой, иначе электроника на борту не сможет их использовать. Если стабильность частоты передатчиков плоха, определить координаты удастся только весьма грубо. Так, к сожалению, и обстояло дело, пока не было квантовых стандартов. Новая же техника хранения времени и частоты – цезиевые стандарты, почти ничем не отличающиеся от государственных эталонов, – намного повысила качество работы навигационных станций. И, что самое главное, стало возможным разносить станции на огромные расстояния, объять «радиотреугольниками» не только отдельные районы, но и весь земной шар. На Землю как бы накинули сеть с разными по размеру ячейками: где-то они крупнее, где-то мельче.

Самые крупные – это радиотреугольники системы «Омега». Ее восемь станций дают возможность определять координаты судов во всем Мировом океане с ошибкой 1...2 морские мили, т.е. 1,85...3,7 километра.

Станции «Лоран» служат для навигации в Средиземном море, северном районе Атлантики, у восточного побережья США и еще в некоторых районах. Приемники этой системы проще и дешевле, чем «Омеги», да и исторически она возникла раньше. А точность ее – не хуже «омеговской», только дальность действия меньше.

Ошибки, вполне допустимые в открытом море, непозволительны для плавания вблизи берегов. Там штурман включает приемник системы «Декка», и точность возрастает до сотен метров. Наконец, в проливах и на подходах к портам ставят станции систем «Хай-Фикс», «Си-Фикс» и «Торан», по сигналам которых кораблеводитель узнает место судна с ошибкой до метра.

Почему систем так много? Потому что точность удается купить только уменьшением дальности действия. По сигналам «Омеги» решают навигационные задачи на расстояниях до 5000 километров от станции, для такой же по точности системы «Лоран-С» (она работает на плохо распространяющихся средних волнах, а не на сверхдлинных, как «Омега») дальность не более 2200 километров, «Декка» – всего 650, а «Хай-Фикс» и ее «родственницы» – порядка 400 километров. И все-таки лишь 20 процентов акватории Мирового океана охвачено высокоточными системами радионавигации...

Ну, а самолеты? На дальних трассах они держат курс с помощью бортовых навигационных систем «Омега» и «Лоран»: станции наземного слежения сообщают, если самолет отклонился от курса, есть также и автономные бортовые системы навигации – точные и надежные.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 14:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Помехи навигации - не ПВО!
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠☠
Т.е. отличным террактом будет запуск десятка АДА с муляжами БЧ, и одного -с настоящей БЧ. Потом посылается письмецо с угрозами и туманным упоминанием "Лоран", "Омеги" и GPS - и после срабатывания одного устройства и обнаружения остальных муляжей, правительство в панике отключает все фичи...самолеты не летают, корабли дрейфуют или не выходят из портов, в городах чудовищные пробки из за отказа навигаторов...вообщем цель достигнута :F

Ник
   
RU SkyDron #17.08.2007 15:07  @Serg Ivanov#17.08.2007 12:21
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
S.I.> И действительно если на 35км невозможно/невыгодно достать...

То нужно пробовать нейтрализовать (или хотя бы снизить эффективность до неприемлемой) другими методами.

S.I.> Летит шар с КВ передатчиком- мирно передаёт температуру.

Его тем временем мирно и спокойно пеленгуют все кому не лень.

S.I.>Два КВ пеленгатора известные ещё со времен радистки Кэт в карибском море и Тихом дадут точность в несколько десятков км.

Как специалист по КВ (и не только) пеленгаторам , причем не только времен Кэт но и современным , могу заверить что все далеко не так просто и шоколадно.

Давай вводную на предмет конкретного местоположения АДА и пеленгаторов (ну или хотя бы расстояние от шара до пеленгаторов и базу между ними) и я грубо прикину какая выйдет в этом случае точность для КВ...

S.I.>Три брунета с укв радиомаяками занимают позиции треугольником вокруг объекта по по сигналу при подходе шара в зону досягаемости включают их. ГСН (если ее можно так назвать) наводит планирующую бонбу в равносигнальную зону по центру треугольника.

Это и называется :

- геморойно
- неэфективно
- верните ЖПС суки ! :)

Т.е. если придется (с дуру) реализовывать данный геморой , можно считать что обороняющаяся сторона выиграла. Без всяких лазеров и жутких мегабаксовых ракет-перехватчиков.
   

pokos

аксакал

SkyDron> Т.е. если придется (с дуру) реализовывать данный геморой , ..
Ага, американе, значить, дурни деревенские. Посылали засланых казачков в Югославии и Ираке подложить маячочки поближе к важным объектам...
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Wyvern-2> Т.е. отличным террактом будет запуск десятка АДА с муляжами БЧ, и одного -с настоящей БЧ. Потом посылается письмецо с угрозами и туманным упоминанием "Лоран", "Омеги" и GPS - и после срабатывания одного устройства и обнаружения остальных муляжей, правительство в панике отключает все фичи...самолеты не летают, корабли дрейфуют или не выходят из портов, в городах чудовищные пробки из за отказа навигаторов...вообщем цель достигнута :F
Wyvern-2> Ник

Статья о РНС приведенная С.Ивановым - откровенно ламерская. Идеи простого и дешевого вундерваффэ - наивны хотя при должной подготовке определенного эффекта добится можно.

Не нужно только этот эффект переоценивать.

>Помехи навигации - не ПВО!

Ограничение функциональности СНС или полное подавление ее работ в заданном районе - это реальная мера защиты. В рамках ПВО.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:24  @SkyDron#17.08.2007 15:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Т.е. отличным террактом будет запуск десятка АДА с муляжами БЧ, и одного -с настоящей БЧ. Потом посылается письмецо с угрозами и туманным упоминанием "Лоран", "Омеги" и GPS - и после срабатывания одного устройства и обнаружения остальных муляжей, правительство в панике отключает все фичи...самолеты не летают, корабли дрейфуют или не выходят из портов, в городах чудовищные пробки из за отказа навигаторов...вообщем цель достигнута :F
Wyvern-2>> Ник
SkyDron> Статья о РНС приведенная С.Ивановым - откровенно ламерская. Идеи простого и дешевого вундерваффэ - наивны хотя при должной подготовке определенного эффекта добится можно.
Дайте ссылочку на более проффесиональную. А эффект 11 сентября был недостаточен?
SkyDron> Не нужно только этот эффект переоценивать.
А умножить его на 10?
>>Помехи навигации - не ПВО!
SkyDron> Ограничение функциональности СНС или полное подавление ее работ в заданном районе - это реальная мера защиты. В рамках ПВО.
Конечно. Игра в прятки. Затемнение городов тож можно.
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:32  @SkyDron#17.08.2007 15:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И действительно если на 35км невозможно/невыгодно достать...
SkyDron> То нужно пробовать нейтрализовать (или хотя бы снизить эффективность до неприемлемой) другими методами.
S.I.>> Летит шар с КВ передатчиком- мирно передаёт температуру.
SkyDron> Его тем временем мирно и спокойно пеленгуют все кому не лень.
На здоровье. Воздушная тревога?
SkyDron> S.I.>Два КВ пеленгатора известные ещё со времен радистки Кэт в карибском море и Тихом дадут точность в несколько десятков км.
SkyDron> Как специалист по КВ (и не только) пеленгаторам , причем не только времен Кэт но и современным , могу заверить что все далеко не так просто и шоколадно.
SkyDron> Давай вводную на предмет конкретного местоположения АДА и пеленгаторов (ну или хотя бы расстояние от шара до пеленгаторов и базу между ними) и я грубо прикину какая выйдет в этом случае точность для КВ...
Дык уже дал. Треугольник 2500 на 2500 на 2500км
Можно на УКВ по телецентрам ориентироваться. Отключим? Или будем ждать ядренный нюк? Так сказать потенциально возможный. А некомфортно как то будет. Правительство не способно защитить мирное население - долой его...
   

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Т.е. если придется (с дуру) реализовывать данный геморой , ..
pokos> Ага, американе, значить, дурни деревенские. Посылали засланых казачков в Югославии и Ираке подложить маячочки поближе к важным объектам...

Я не про радиомаяки сами по себе , а про всю озвученную концепцию "без ЖПС".
   
MD Serg Ivanov #17.08.2007 15:45  @SkyDron#17.08.2007 15:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SkyDron>>> Т.е. если придется (с дуру) реализовывать данный геморой , ..
pokos>> Ага, американе, значить, дурни деревенские. Посылали засланых казачков в Югославии и Ираке подложить маячочки поближе к важным объектам...
SkyDron> Я не про радиомаяки сами по себе , а про всю озвученную концепцию "без ЖПС".

Отключение ЖПС по всей стране - достаточный эффект.
Шару точность не нужна достаточно знать в досягаемости цель или нет, поэтому жпс на нем необязательна. Планирующая бомба с малой эпр может наводиться по радиомаякам в районе цели. Тоже ЖПС необязательна.
Ядренному нюку вообще ничего не надо-достаточно попасть в страну. Эффект будет невообразимый, тем более что не определить кто запустил. Про хим и бак я вооще молчу.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SkyDron #17.08.2007 15:51  @Serg Ivanov#17.08.2007 15:24
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Статья о РНС приведенная С.Ивановым - откровенно ламерская. Идеи простого и дешевого вундерваффэ - наивны хотя при должной подготовке определенного эффекта добится можно.

S.I.> Дайте ссылочку на более проффесиональную.

Э-э-э... Так чтобы прям сразу ссылочку на толковое описание РНС , да еще всех , да еще в одном месте...

Сразу не дам.

S.I.>А эффект 11 сентября был недостаточен?

Эффект 11 сентября был достигнут конкретными действиями о которых мы все знаем.

SkyDron>> Не нужно только этот эффект переоценивать.
S.I.> А умножить его на 10?

А почему бы сразу не на 1024 ?

SkyDron>> Ограничение функциональности СНС или полное подавление ее работ в заданном районе - это реальная мера защиты. В рамках ПВО.
S.I.> Конечно. Игра в прятки. Затемнение городов тож можно.

Да не нужно никакого затемнения городов...

Вот с нормально работающей ЖПС , наличием Джидамов , соотв. АДА , карт воздушных течений , бортовой аппаратры управления и т.д. (см. начало топика) все гораздо проще , и в этом случае действительно можно было бы достигнуть результата в рамках концепци высокоточных ударов.

А в случае когда этого всего (или хотя бы одного из пунктов) нет - все резко усложняется и остается по большей части откровенный терроризм - т.е. запугивание мирного населения и убийство нивчем не повинных людей.

Есть гораздо более действеные и практичные способы террора и нанесения экономического ущерба противнику.
   
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru