Орбитальное плоское зеркало.

 
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

Господа, запустил я солнечный зайчик на соседний дом и увидел, что световое пятно на этом доме по форме и размеру уж очень похоже на видимый размер Солнца. Далее я сообразил, что, грубо, плотность потока солнечного излучения от такого зеркала на грунте будет во столько раз меньше солнечного во сколько раз площадь зеркала меньше площади "зайчика". Т.е. для зеркала диаметром в километр на высоте орбиты около 1000 километров будем иметь "зайчик" километров 75-80 диаметром и поток в 6000 раз меньше настоящего солнечного. ИМХО, появилось ощущение, что все разговоры о зеркалах на орбите не более чем попытки попила. Т.е. зеркала на орбите, освещающие землю, действительно жульверновщина?
Подпись  3.03.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Немного обсуждалось тут:

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Экономика орбитального осветительного зеркала

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 



Вот такая штука существует где-то в архивах НАСА (увы, полный текст недоступен, во всяком случае - пока):



Conceptual design studies for large free-flying solar-reflector spacecraft

Author(s): Hedgepeth, J. M.; Miller, R. K.; Knapp, K. P. W.
Publication Date: Jun 1, 1981

Abstract:

The 1 km diameter reflecting film surface is supported by a lightweight structure which may be automatically deployed after launch in the Space Shuttle. A twin rotor, control moment gyroscope, with deployable rotors, is included as a primary control actuator. The vehicle has a total specific mass of less than 12 g/sq m including allowances for all required subsystems. The structural elements were sized to accommodate the loads of a typical SOLARES type mission where a swam of these free flying satellites is employed to concentrate sunlight on a number of energy conversion stations on the ground.
 
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 27.01.2009 в 15:37
+
-
edit
 

valture

опытный

гы - вот в комнате 10м2 лампочка 100ватт ,
вполне приличное освещение - причем КПД
по свету у лампочки 3 процента - тобиш
гдето 0.3 ватт\м2 - тобиш почти в 4000 раз
меньше солнечной постоянной (вроде 1.3 кДж
-половина в видимом диапазоне )
поэтому для ночной иллюминачии орбитальные
зеркала пригодны ....
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

valture> причем КПД
valture> по свету у лампочки 3 процента - тобиш
valture> гдето 0.3 ватт\м2 - тобиш почти в 4000 раз
valture> меньше солнечной постоянной (вроде 1.3 кДж
Солнце тоже не только видимый свет излучает :-) . В комнате нет облаков - облака свою долю возьмут. В результате получится как лампочка на 5-20 Вт на такую комнату - т.е. для ориентации хватит, а вот экономическая (сельскохозяйственная) ценность такого освещения крайне сомнительна.
Подпись  3.03.0
EE Татарин #27.01.2009 16:25  @ILPetr#27.01.2009 16:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ILPetr> Солнце тоже не только видимый свет излучает :-)
Больше половины приходится таки на видимый диапазон.

ILPetr> В комнате нет облаков - облака свою долю возьмут.
Если они есть.

ILPetr> В результате получится как лампочка на 5-20 Вт на такую комнату - т.е. для ориентации хватит,
Это гораздо больше, чем даёт уличное освещение сейчас. Хотя и меньше, чем в парниках.

ILPetr> а вот экономическая (сельскохозяйственная) ценность такого освещения крайне сомнительна.
Во-первых, экономическая != сельскохозяйственная. Во-вторых, если сельскохозяйственная, то почему только видимый свет? Фотосинтез отъедает заметную полосу именно в ИК.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.53.0.5
RU ILPetr #27.01.2009 16:30  @Татарин#27.01.2009 16:25
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

ILPetr>> Солнце тоже не только видимый свет излучает :-)
Татарин> Больше половины приходится таки на видимый диапазон.
Если Вы кпд лампы учли, то учтите и "кпд" Солнца :-) , и уже не 4000, а 8000.
ILPetr>> В комнате нет облаков - облака свою долю возьмут.
Татарин> Если они есть.
Они ... бывают. И исходить надо от того, что они ЕСТЬ.
ILPetr>> В результате получится как лампочка на 5-20 Вт на такую комнату - т.е. для ориентации хватит,
Татарин> Это гораздо больше, чем даёт уличное освещение сейчас. Хотя и меньше, чем в парниках.
ILPetr>> а вот экономическая (сельскохозяйственная) ценность такого освещения крайне сомнительна.
Татарин> Во-первых, экономическая != сельскохозяйственная. Во-вторых, если сельскохозяйственная, то почему только видимый свет? Фотосинтез отъедает заметную полосу именно в ИК.
Мне вот тоже интересно - почему видимый? Кпд Вы привнесли.
Подпись  3.03.0

ILPetr

новичок

Fakir> Немного обсуждалось тут:
Спасибо, убедился, что не у одного меня "критиканство" к этой идее.
Подпись  3.03.0
EE Татарин #27.01.2009 19:08  @ILPetr#27.01.2009 16:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ILPetr> Если Вы кпд лампы учли, то учтите и "кпд" Солнца :-) , и уже не 4000, а 8000.
Ну, при такой точности расчёта ± 100% - фигня какая... :)
Солнечная постояянная на земной орбите - тоже не киловатт\м2.

ILPetr> ILPetr>> В комнате нет облаков - облака свою долю возьмут.
Татарин>> Если они есть.
ILPetr> Они ... бывают. И исходить надо от того, что они ЕСТЬ.
Зачем исходить из этого? В смысле, при вычислении чего?
Если для освещения - так без особой разницы, по большому-то счёту.

ILPetr> Мне вот тоже интересно - почему видимый? Кпд Вы привнесли.
Я? Да нет, вроде.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.53.0.5
AT alex_zeed #27.01.2009 20:07
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Ну по идее, километр - это такая "среднепотолочная" цифра. Сачала научиться делать зеркало в километр, потом два, потом - 10. А 10 км - это уже пару процентов от солнечного света. А между прочим, днем в тени и так единицы процентов от освещенности на свету.

а потом дойти и до зеркал в 500 км, вогнутых, с фокусом на территории вероятного противика ;) шутю.
 
RU ILPetr #27.01.2009 20:26  @Татарин#27.01.2009 19:08
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

Татарин> Ну, при такой точности расчёта ± 100% - фигня какая... :)
Условия должны быть одинаковые, даже для прикидок на пальцах - пальцев должно быть одинаковое количество.
Татарин> Солнечная постояянная на земной орбите - тоже не киловатт\м2.
Да, в полтора раза больше. Но полтора раза для логарифмической кривой чувствительности - это одинаково.
ILPetr>> ILPetr>> В комнате нет облаков - облака свою долю возьмут.
Татарин> Татарин>> Если они есть.
ILPetr>> Они ... бывают. И исходить надо от того, что они ЕСТЬ.
Татарин> Зачем исходить из этого? В смысле, при вычислении чего?
В смысле при вычислении освещенности надо исходить из худшего варианта, в том числе и про многослойную облачность не забывать. А то на Урале есть места где всего 30 солнечных дней в году :-) .
Татарин> Я? Да нет, вроде.
Пардон, не Вы. Но и не я :-) .
Подпись  6.06.0
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

alex_zeed> Ну по идее, километр - это такая "среднепотолочная" цифра.

Она не "среднепотолочная", она нереализуемая сегодня. Завтра может принести возможность, вместе с другой энергетикой, но, ИМХО, сама возможность создавать такие управляемые конструкции будет означать отсутствие в них необходимости. На НК кто-то сказал "неудивительно если на семимачтовых клиперах для управления парусами используют паровой двигатель" :-) .
Подпись  6.06.0

vvu

опытный

Если исходить из того, что в полноценным зеркалом будет зеркало в которое отражённое солнце помещается целиком, то при угловом размере 0,5 град и расстоянии 200 км (низкая орбита, следящее за солнцем зеркало)
d=200 x sin 0.5(град) это примерно 2 км
на геостационарной орбите — 310 км
Ну а передаваемая зеркалом мощность ИМХО достаточно линейно уменьшается при уменьшении размера...

Сурьёзная задача
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  6.06.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2009 в 13:54

Bell

аксакал
★★☆
vvu> Если исходить из того, что в полноценным зеркалом будет зеркало в которое отражённое солнце помещается целиком...

Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.41.5.0.4

vvu

опытный

vvu>> Если исходить из того, что в полноценным зеркалом будет зеркало в которое отражённое солнце помещается целиком...
Bell> Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели...

Я думал, что что-ещё умеешь говорить. Видимо — зря?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  6.06.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Dem_anywhere #31.01.2009 17:10  @ILPetr#27.01.2009 11:55
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
ILPetr> Т.е. для зеркала диаметром в километр на высоте орбиты около 1000 километров будем иметь "зайчик" километров 75-80 диаметром и поток в 6000 раз меньше настоящего солнечного. ИМХО, появилось ощущение, что все разговоры о зеркалах на орбите не более чем попытки попила. Т.е. зеркала на орбите, освещающие землю, действительно жульверновщина?
Для освещения такого потока вполне достаточно. Даже сквозь облака много дойдёт. Ну а растениям конечно не хватит.
 3.0.53.0.5

killik

опытный

ILPetr> В смысле при вычислении освещенности надо исходить из худшего варианта, в том числе и про многослойную облачность не забывать. А то на Урале есть места где всего 30 солнечных дней в году :-) .

И как там с растительностью? Пустыня небось гольная, даже картошка не родится? ;)
 3.0.53.0.5

ILPetr

новичок

killik> И как там с растительностью? Пустыня небось гольная, даже картошка не родится? ;)

Я ожидал подобного :-) . Но это не Полярный Урал (где пустыни тоже нет), это Южный :-) - Ильменский государственный заповедник, например :-) , или район городка Златоуст :-) .
Подпись  3.03.0
RU Ведмедь #06.02.2009 09:42  @ILPetr#06.02.2009 09:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ILPetr> ...или район городка Златоуст :-)

Ну, не надо так уж драматизировать - нормально там вполне, хотя и похуже, чем в соседнем Миассе, расположенном в продуваемой ветрами долине.
Кстати, если кто еще не знает и кому интересно - про Златоуст здесь пишем :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Военная лунетта. ПроЖект времён вьетнамской войны (естественно, только на стадии прикидок) и для ночной подсветки (освещённость примерно как от Луны, может вдвоё ярче), чтобы таким образом ограничить ночную активность вьетконга. Зеркало на геостационаре, запуск Сатурном-V, Грумман прорабатывал вариант использования LM-а для несения и разворачивания зеркала. Недешёвое удовольствие.

Что ни говори, романтический народ эти пентагоновские ястребы! Готовы были за лунную вьетнамскую ночь отвалить не меньше полумиллиарда.

Project ABLE - Apollo/Saturn goes to war

Project ABLE - Apollo/Saturn goes to war //  forum.nasaspaceflight.com
 

К сожалению, полный файл гудьеаровского техотчёта недоступен.





Прикреплённые файлы:
 
 50.050.0

  • Fakir [21.10.2018 22:46]: Редактирование параметров темы

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Искусственная Луна, древний лес в Антарктике и самосмазывающиеся презервативы

В очередной подборке самых интересных и необычных научных новостей недели: улицы в Китае осветят при помощи искусственной Луны, в Антарктиде найдены окаменелости древнего леса, британские ученые придумали презервативы, которые сами покрываются смазкой при контакте со слизистой оболочкой. //  www.bbc.com
 
Искусственная Луна вместо фонарей

Улицы 11-миллионного города Чэнду на юго-западе Китая собираются освещать в ночное время при помощи искусственного спутника - внешне напоминающего Луну, только гораздо ярче.

Амбициозный проект частной аэрокосмической компании уже получил одобрение китайских властей, поскольку он обещает существенную экономию электроэнергии.

По замыслу разработчиков, находящийся на орбите спутник будет отражать солнечные лучи с освещенной стороны планеты и направлять его на ночной город.

В результате искусственная Луна будет светить примерно в восемь раз ярче настоящей. Однако, как уверяют китайские инженеры, она не будет слишком яркой и не нарушит, например, привычную жизнь ночных животных.

При этом схожая технология уже работает в Норвегии, в городе Рьюкан, который расположен низко в долине и в зимнее время не получает солнечного света. В горах рядом с городом установлены три огромных зеркала, которые управляются при помощи компьютера и перенаправляют солнечный свет на улицы.

Как сообщает китайская пресса, отражающая технология уже успешно прошла испытания. Вывести спутник на орбиту можно будет через два года.
 


Через два года. Ну-ну :)

Chengdu to launch "artificial moon" in 2020 - People's Daily Online

Southwestern China’s city of Chengdu plans to launch its illumination satellite, also known as //  en.people.cn
 
Southwestern China’s city of Chengdu plans to launch its illumination satellite, also known as the “artificial moon”, in 2020, according to Wu Chunfeng, chairman of Chengdu Aerospace Science and Technology Microelectronics System Research Institute Co., Ltd.

Wu made the remarks at a national mass innovation and entrepreneurship activity held in Chengdu on Oct. 10.

The illumination satellite is designed to complement the moon at night. Wu introduced that the brightness of the “artificial moon” is eight times that of the real moon, and will be bright enough to replace street lights.

The satellite will be able to light an area with a diameter of 10 to 80 kilometers, while the precise illumination range can be controlled within a few dozen meters.

The idea of the "artificial moon" came from a French artist, who imagined hanging a necklace made of mirrors above the earth, which could reflect sunshine through the streets of Paris all year round.

The testing of the illumination satellite started years ago, and now the technology has finally matured, explained Wu.
 



- идея от французского художника, угу. А ни Циолковского, ни Кондратюка, ни Оберта с Годдардом и не было никогда. Ну что про "Знамя-2" они не слышали, я, конечно, верю.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Китай собирается запустить «искусственную Луну»

Покрытая отражающим материалом «Луна» будет освещать ночные улицы и позволит сократить затраты на электропитание городских фонарей. //  www.gismeteo.ru
 
Энергосберегающий «спутник-светильник» будет выведен на орбиту в 500 километрах над Землей. Его яркость будет в восемь раз выше, чем у настоящей Луны, но составит всего одну пятую яркости уличных фонарей, сообщил глава Tian Fu New Area Science Society Ву Чуньфен. Площадь освещения можно отрегулировать в пределах нескольких десятков метров и настроить светимость. Такая «Луна» не поможет людям вернуться ночью домой, а будет использоваться для точечного оповещения и помощи в зонах бедствия.
 
 51.051.0
+
-
edit
 
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru