РН за 500 тыс.$

Теги:космос
 
1 2 3
RU Alexandrc #16.10.2008 09:12
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Что-то такой большой потребности в малых спутниках, как тогда мечталось, не наблюдается.
РДТТ предпочитают использовать готовые, вместе со ступенью, как есть. МБР летают по прежнему.
Новые предложения и последние воплощения жидкостные. Воздушных стартов нет.
Но вы там держитесь!  
RU Zenitchik #17.10.2008 20:52
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Хм... Самолет а) кроме следующих ступеней еще и себя любимого поднимает, б) поднимает в разы медленнее, чем ракета.
Что у нас получается дешевле по топливу?..
Сами не летаем и другим не дадим  
RU Полл #21.10.2008 12:00  @Zenitchik#17.10.2008 20:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Zenitchik> Хм... Самолет а) кроме следующих ступеней еще и себя любимого поднимает, б) поднимает в разы медленнее, чем ракета.
Zenitchik> Что у нас получается дешевле по топливу?..

Сильно не пинать!!
Если по топливу - то пушка. :)
 
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Alexandrc> Что-то такой большой потребности в малых спутниках, как тогда мечталось, не наблюдается.

Наблюдается. Нет хорошего предложения на запуски.
Есть масса мелких проектов, куда стоило-бы вывести менее 10 кг например для наблюдения за Новой или за каким-то астероидом в течение нескольких недель, но Новые и астероиды появляются не по графику, и слишком много нужно потратить времени на бюрократию, плюс пуск обычным носителем обычно нужно ждать несколько месяцев минимум.

В принципе на это рассчитывался Шаттл, но он великоват и очень жесткие требования по безопасности (ввиду пилотируемости и многоразовости), тоже не ускоряют подготовку ПН, вот и получается что для таких экспериментов нужна одноразовая простая и дешевая малая ракета, чтобы можно было имея готовое железо пустить его за дни.

Пушка это было-бы прикольно, только как выстрелить например телескопом, чтобы он потом еще работал, я себе не представляю :(
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

digger

аксакал

Ускорение в пушке может быть сколь угодно малым, но тогда увеличивается длина ствола и соответственно цена. И пушка должна быть не обычная,а извращенная. Мне кажется,все-таки самолет + ТТРД , как Пегас. Стоимость топливных шашек падает непропорционально размеру, так как большие труднее сделать с нужной точностью и качеством. Пегас весит 18-23 тонны и поднимает 443 кг, на 100 кг выходит 5 тонн. Пегас стоил в оригинале 6 миллионов в ценах 1990 года. Это далеко не себестоимость, себестоимость пуска на 100 кг около 100-500К и будет.Можно еще поизвращаться и сделать не подвесную, а буксируемую систему на воздушном змее, которая летит выше самолета и не требует системы подвески.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Если смотреть по минимуму цены, то очень может статься, что сравнительно простой ЖРД с вытеснительной подачей (возможно, даже на высококипящих) окажется и дешевле РДТТ - и стабильнее по параметрам, и надёжнее на круг.

Это если считать, что РДТТ придётся делать с нуля, а не брать готовый конверсионный.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

digger

аксакал

Прикидочные 5 тонн для 100 кг на ЛЕО - это примерно вес СКАДа,который и есть с вытеснительной подачей.3-х ступенчатый СКАД при воздушном пуске в космос улетит? А есть ли что-нибудь промежуточное по цене и давлению/производительности между ТНА и вытеснительной подачей?
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 10.02.2009 в 08:24
RU Старый #10.02.2009 09:39  @zyxman#06.02.2009 17:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
zyxman> Есть масса мелких проектов, куда стоило-бы вывести менее 10 кг например для наблюдения за Новой или за каким-то астероидом в течение нескольких недель,

Со спутника массой 10 кг вы не сможете наблюдать ни за Новой ни за астероидом. Соответствующая аппаратура весит гораздо больше и никакое совершенствование электроники не сможет сделать её легче.

zyxman> но Новые и астероиды появляются не по графику, и слишком много нужно потратить времени на бюрократию, плюс пуск обычным носителем обычно нужно ждать несколько месяцев минимум.

Однако существуют телескопы типа Хаббла, на худой конец Коро. Которые при необходимости можно в течение нескольких часов без всякой бюрократии перенацелить на вновь появившийся важный объект. Притчём разрешающая способность, объём и качество полученой информации будут несравнимы. Поэтому большие телескопы существуют а у 10-килограмовых - никаких шансов.

zyxman> вот и получается что для таких экспериментов нужна одноразовая простая и дешевая малая ракета, чтобы можно было имея готовое железо пустить его за дни.

Для таких экспериментов нужно держать на орбите постоянно действующий спутник, который не надо будет в пожарном порядке запускать каждый раз. Что и делают все нормальные люди.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
digger> Прикидочные 5 тонн для 100 кг на ЛЕО - это примерно вес СКАДа,который и есть с вытеснительной подачей.3-х ступенчатый СКАД при воздушном пуске в космос улетит? А есть ли что-нибудь промежуточное по цене и давлению/производительности между ТНА и вытеснительной подачей?
"Многоступенчатый СКАД" в космос улетел. При наземном запуске. Космических держав прибыло
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

У иранцев, я думаю, ракета с ТНА, как и Скад-Б.И он у них большой и тяжелый.

>Со спутника массой 10 кг вы не сможете наблюдать ни за Новой ни за астероидом

Неважно, допустим есть другая задача.Школьникам надо запускать как домашнее задание, по $500 скинулись и всё.
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
У меня была идея нашим ракетомоделистам попытаться обойти проблему высокой сложности разделения ступеней обойти изготовлением тянущего стартового ускорителя то типу движков САС, но Варбан объяснил, как тяжело такие движки доводить.
 
RU Старый #10.02.2009 17:20  @digger#10.02.2009 16:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>>Со спутника массой 10 кг вы не сможете наблюдать ни за Новой ни за астероидом
digger> Неважно, допустим есть другая задача.Школьникам надо запускать как домашнее задание, по $500 скинулись и всё.

Нет других задач. Есть только одно обоснование: когда на нормальный спутник денег нет, а свой спутник иметь хочется.

И если вдруг возникнет задача чтоб школьники запускали абы что лишь бы мелкое, то нет никакого смысла городить для этого отдельную мелкую ракету. Школ много, школьников ещё больше. Имеет смысл догружать этим космическом мусором обычные нормальные ракеты у которых основная ПН использует грузоподъёмность не полностью. Что все нормальные люди и делают.
Старый Ламер  7.07.0
RU ratte07 #09.04.2009 23:57  @Старый#10.02.2009 17:20
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Старый> И если вдруг возникнет задача чтоб школьники запускали абы что лишь бы мелкое, то нет никакого смысла городить для этого отдельную мелкую ракету. Школ много, школьников ещё больше. Имеет смысл догружать этим космическом мусором обычные нормальные ракеты у которых основная ПН использует грузоподъёмность не полностью. Что все нормальные люди и делают.

Перечитывал и подумалось, что тяга к наноносителям сродни тяге к суперракетам, которые не уступают Ариан и Дельте по массе на ГПО. Спрос рождает предложение, так сказать. И мало кто задумывается о том, что 10 млн. навара с пуска вряд ли оправдают создание новой суперракеты.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  8.08.0
RU Старый #10.04.2009 00:19  @ratte07#09.04.2009 23:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ratte07> Перечитывал и подумалось, что тяга к наноносителям сродни тяге к суперракетам, которые не уступают Ариан и Дельте по массе на ГПО. Спрос рождает предложение, так сказать. И мало кто задумывается о том, что 10 млн. навара с пуска вряд ли оправдают создание новой суперракеты.

Такая ракета нужна нам самим. А коммерция - дополнительный бонус.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Нужна, если будет что ей запускать. Пока из трех главных программ - две ракеты и пилотируемый корабль. Все три - повтор того, что есть. Давайте еще одну ракету делать. :(
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Старый #11.04.2009 09:35  @ratte07#10.04.2009 19:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ratte07> Нужна, если будет что ей запускать. Пока из трех главных программ - две ракеты и пилотируемый корабль. Все три - повтор того, что есть. Давайте еще одну ракету делать. :(

Ракету для Восточного и новый корабль я вообще не воспринимаю. Воспринимаю как галлюцинацию. То есть за этим нет вообще ничего.
Ангару я воспринимаю очень-очень условно. Типа "чтото есть но ракеты и СК нет".
Старый Ламер  7.07.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru