[image]

универсальный ЗРК+РСЗО

Теги:ПВО
 
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

кто-то помнится мечтал...


HIMARS также была испытана в качестве универсальной пусковой установки, как для пуска ракет типа земля-земля, так и для пуска зенитных ракет AIM-120 AMRAAM в варианте наземного базирования.[1]
 
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

404 Not Found

A Returning Marine's Family Reunion at Lockheed Martin // www.lockheedmartin.com
 
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Можно подумать в ЗРК самое сложное и дорогое это пусковая... :)
   8.08.0

xab

аксакал


ko4evnik> кто-то помнится мечтал...

Бред с тактической точки зрения.
   8.08.0

tormentor

новичок
ko4evnik>> кто-то помнится мечтал...
xab> Бред с тактической точки зрения.

Почему бред ?
ЗРК есть в штате частей. Почему бы не придать им возможность обстреливать наземные цели.
Уровень автоматизации и возможности центрального управления в них как бы не выше чем у артиллерии и РСЗО.
   9.0.597.1079.0.597.107
+
-
edit
 

uber

опытный

ko4evnik>>> кто-то помнится мечтал...
xab>> Бред с тактической точки зрения.
tormentor> Почему бред ?

потому что об авиа налетах не предупреждают за время необходимое на переобувание и подготовку пусковой к стрельбе другим типом ракет, так же и по запросу на огневой налет. Короче время требуемое на подготовку установки к стрельбе намного больше чем необходимое время реакции.

То есть сократить количество установок в частях не получиться, а унифицировать хз, требования к ним слишком разные.

Унифицировать максимум можно двигуны, трансмиссии, мосты, колеса и кабины водятлов. Дальнейшая унификация больше вредит чем на пользу идет.
   9.0.597.1079.0.597.107
+
-
edit
 

tormentor

новичок
uber> потому что об авиа налетах не предупреждают за время необходимое на переобувание и подготовку пусковой к стрельбе другим типом ракет, так же и по запросу на огневой налет. Короче время требуемое на подготовку установки к стрельбе намного больше чем необходимое время реакции.

А зачем переобуваться и готовить пусковую для стрельбы другим типом ?
Почему нельзя пусковую установку зарядить одновременно двумя типами ?

У того же панциря 12 ракет.
Конфликт с противником обладающим серьезной авиацией - заряжаем все 12 земля воздух.
Конфликт с противником у которого несколько су-25х - меняем 6 ракет на гермесы.
Конфликт с противником у которого заведомо нет авиации - или аэродромы разбомблены - заряжаем все 12 земля-земля.

Если использовать ЗРК только для зенитных целей, то в конфликтах малой интенсивности она будет мертвым грузом. При том что качество автоматизации, связи и т.д. в современных комплексах ПВО - очень высоко, как бы не выше чем то, что использует артиллерия. Глупо эти возможности не использовать.
   9.0.597.1079.0.597.107

hsm

опытный

tormentor> Конфликт с противником у которого заведомо нет авиации - или аэродромы разбомблены - заряжаем все 12 земля-земля.
Нафига тогда, вообще, ЗРК? ЗРК это ведь не только пусковая, но и масса другой техники и персонала.
tormentor> ... как бы не выше чем то, что использует артиллерия...
Смешно :D , надо только добавить - не принесет это излишество никакой пользы, при отсутствии у противника авиации.
ЗЫ
А вообще - идея унификации технических средств, от шасси до пусковой, вполне здравая и оправданная, с любой точки зрения, при условия что такая унификация технически возможна.
   2.0.0.202.0.0.20

Ylytch

втянувшийся

tormentor>> Конфликт с противником у которого заведомо нет авиации - или аэродромы разбомблены - заряжаем все 12 земля-земля.
hsm> Нафига тогда, вообще, ЗРК? ЗРК это ведь не только пусковая, но и масса другой техники и персонала.

Это актуально в первую очередь для всяческих Империй Добра, несущих Свободу от Тиранов и Демократию.
Им просто хочется занять делом штатные подразделения ПВО, которые во всяческих бантустанах как бэ конечно есть, но пользы от них ввиду полного отсутствия у противника авиации никакой.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Все уже украдено до нас :D :D :D

   8.08.0

Udaff

опытный

Ylytch> Им просто хочется занять делом штатные подразделения ПВО
Автомат в зубы и вперед на патрулирование :D Где-то тут была ссылка как американские артиллеристы в Афганистане в качестве обычной пяхоты используются.
   3.6.153.6.15

Ylytch

втянувшийся

Ylytch>> Им просто хочется занять делом штатные подразделения ПВО
Udaff> Автомат в зубы и вперед на патрулирование :D Где-то тут была ссылка как американские артиллеристы в Афганистане в качестве обычной пяхоты используются.

Гы, по идее у них то как раз работы должно быть море, странно.
Еще какой то перец русский в US Marine служивший, говорил что когда надо, то дядюшка Сэм всегда вспоминает что первым ВУСом у морпеха стоит rifleman, но это все ж таки немного не то.
Я имел ввиду возможности использования именно штатной техники, этакий Вулкан-Фаланкс на М113 во Вьетнаме, но в масштабе уже бригады-дивизии.
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

По-моему, идея неплохая. Если в батарее реактивной артиллерии будет 4-6 машин, то из 12-16 пусковых труб можно хотя бы по одной для каждой ПУ использовать для хранения УРВВ. На батарею это будет уже 4-6 ракет единовременно - вполне достаточно для отражения налета штурмовиков или боевых вертолетов. Полк из 30-36 машин РСЗО - это уже, считай, маленький ЗРДН. :)

Главное, ИМХО, только предварительно ЦУ дать, чтобы знать, в какую сторону ПУ разворачивать. Ну, а там... АРЛГСН самой ракеты прямо из трубы должна работать. Для ближней обороны в пределах 10 км что АМРААМ, что Р-77 - обе справятся.
   
EE Татарин #09.03.2011 23:33  @AGRESSOR#09.03.2011 23:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

AGRESSOR> По-моему, идея неплохая.
Можно сделать РСЗО из ЗКР (непонятно только, насколько оно нужно).
Но делать ЗРК из РСЗО - получится хреновый ЗРК почти по цене нормального. :)
   9.0.597.989.0.597.98
US AGRESSOR #09.03.2011 23:45  @Татарин#09.03.2011 23:33
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Татарин> Но делать ЗРК из РСЗО - получится хреновый ЗРК почти по цене нормального. :)

С чего вдруг? Мы берем просто одну ракету. Никаких РЛС, никаких машин управления. Простой планшет у командира с интерфейсом связи с ракетой и выделенным радиоканалом для получения ЦУ.

То, что хреновый, это да. Но иногда это лучше, чем вообще ничего.
   
MD Wyvern-2 #10.03.2011 00:42  @Татарин#09.03.2011 23:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> По-моему, идея неплохая.
Татарин> Можно сделать РСЗО из ЗКР (непонятно только, насколько оно нужно).
Татарин> Но делать ЗРК из РСЗО - получится хреновый ЗРК почти по цене нормального. :)

Если поставить ЯБЧ, махонькие, по 1кт, то получится и ЗРК и РСЗО и черт с рогами :D
   3.0.193.0.19
EE Татарин #10.03.2011 04:50  @AGRESSOR#09.03.2011 23:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Татарин>> Но делать ЗРК из РСЗО - получится хреновый ЗРК почти по цене нормального. :)
AGRESSOR> С чего вдруг? Мы берем просто одну ракету. Никаких РЛС, никаких машин управления. ?
А как он узнает, когда и куда пулять нужно? АРЛГСН на небольшую дальность работает, цель нужно сначала захватить. А пулять такой штукой как "Иглой" - никаких денег не хватит (и если уж на то пошлО, то можно сразу "Иглу" с собой взять.

AGRESSOR> Простой планшет у командира с интерфейсом связи с ракетой и выделенным радиоканалом для получения ЦУ.
Интерфейсом связи с ракетой?! Это как? Что по этому интерфейсу передавать-то?
И нихрена-се, "простой". :) Он же с ракетой должен связываться. В сложной радиобстановке (читай - давить будут, что само собой разумеется).

AGRESSOR> То, что хреновый, это да. Но иногда это лучше, чем вообще ничего.
Ну, на таком уровне можно с собой "Макаров" взять: в небо пошмалять. А если из РПГ - так почти полный эквивалент.
   9.0.597.1079.0.597.107
EE Татарин #10.03.2011 04:52  @Wyvern-2#10.03.2011 00:42
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Wyvern-2> Если поставить ЯБЧ, махонькие, по 1кт, то получится и ЗРК и РСЗО и черт с рогами :D
А если по мегатонне, штучек пять разом, то вообще без разницы, даже в момент применения: шмальнули - небо чисто, земля выметена, а как что оно использовалось - РСЗО или ЗРК - хрен и разберёшь.
   9.0.597.1079.0.597.107

hsm

опытный

AGRESSOR> По-моему, идея неплохая. Если в батарее реактивной артиллерии будет 4-6 машин, то из 12-16 пусковых труб можно хотя бы по одной для каждой ПУ использовать для хранения УРВВ.
Не забудь к ним добавить полный комплект РЛСов, систем управления и связи, с соответсвующим комплектом личного состава. Иначе эти пусковые, с зенитными ракетами, превратяться в мертвый балласт. ;)
Другими словами - ты имеешь полноценный ЗРК, часть пусковых которого заряжена РСЗО...
АбсЮрд в обчем. :)
   2.0.0.202.0.0.20

tormentor

новичок
tormentor>> Конфликт с противником у которого заведомо нет авиации - или аэродромы разбомблены - заряжаем все 12 земля-земля.
hsm> Нафига тогда, вообще, ЗРК? ЗРК это ведь не только пусковая, но и масса другой техники и персонала.

ЗРК у нас уже есть. На случай конфликта с серьезным противником. Есть обученный персонал, они включены в штат частей. Эти подразделения имеют очень хорошие системы связи, топопривязки и автоматизации.
И в случае конфликта с несерьезным противником - они будут бесполезным грузом.

Почему бы не добавить возможность применять их в локальных конфликтах ?
   10.0.648.12710.0.648.127
Это сообщение редактировалось 10.03.2011 в 14:17
MD Wyvern-2 #10.03.2011 12:08  @tormentor#10.03.2011 11:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ЗРК по своей сути - это высокотехнологическое высокоточное управляемое оружие. Поэтому, абсолютно ясно, что скрещивать его с РСЗО - никакого смысла. Даже на уровне пусковых платформ. А вот использовать ЗРК как высокоточное ракетное оружие "земля-земля" - очень верно. Что, собственно, повсеместно и делается :)
   3.6.153.6.15

hsm

опытный

tormentor> И в случае конфликта с несерьезным противником - они будут бесполезным грузом.
В этом случае единственно разумным решением является оставить ЗРК на базе, за ненадобностью.
ЗЫ
Потому-что забивать микроскопом гвозди - очень неумное решение.
   2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 10.03.2011 в 15:09
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Wyvern-2> .. Даже на уровне пусковых платформ.
На уровне платформ/шасси унификация имеет смысл всегда.
Wyvern-2> А вот использовать ЗРК как высокоточное ракетное оружие "земля-земля" - очень верно. Что, собственно, повсеместно и делается :)
Это где например? Не так много найдется наземных целей, попадающих под радиус действия ЗРК, и способных оправдать расход столь дорогого боеприпаса. Ты ведь ЗРКшной ракетой собрался стрелять?
   2.0.0.202.0.0.20

tormentor

новичок
tormentor>> И в случае конфликта с несерьезным противником - они будут бесполезным грузом.
hsm> В этом случае единственно разумным решением является оставить ЗРК на базе, за ненадобностью.

Пусть лучше пользу приносят - наносят точечные удары по важным целям. Будет отечественный вариант nlos-ls и гриффин.


hsm> Это где например? Не так много найдется наземных целей, попадающих под радиус действия ЗРК, и способных оправдать расход столь дорогого боеприпаса. Ты ведь ЗРКшной ракетой собрался стрелять?

Почему бы не стрелять ракетой земля-земля, унифицированной с зенитной по контейнеру ? С GPS/лазерным наведением.
Для задач типа контр-батарейной борьбы или обстрела штаба противника - вполне себе вариант.
   10.0.648.12710.0.648.127
US AGRESSOR #10.03.2011 20:20  @Wyvern-2#10.03.2011 12:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Wyvern-2> ЗРК по своей сути - это высокотехнологическое высокоточное управляемое оружие. Поэтому, абсолютно ясно, что скрещивать его с РСЗО - никакого смысла.

Да-да, когда первые ПЗРК разрабатывали, люди со стороны тоже поди говорили: че дурью маяться, как у солдата может быть такое "высокотехнологичное высокоточное управляемое оружие"?...
Здест ведь то же самое.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★

hsm> Не забудь к ним добавить полный комплект РЛСов, систем управления и связи, с соответсвующим комплектом личного состава. Иначе эти пусковые, с зенитными ракетами, превратяться в мертвый балласт. ;)

По-моему, люди совсем в чукчей превратились - не читаю, а только пишут. Мне че, жирным выделять начать ключевые моменты? По-моему, четко русским по белому сказано, одна БМ РСЗО получает одну ракету для самообороны + радиоканал для связи с единой информационной сетью. Для танкистов: ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЦУ С ДАННЫМИ О ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ ЦЕЛИ К НЕЙ ПРИДЕТ ИЗВНЕ - ОТ ТАКИХ ЖЕ РЛС

ЗЫ. Заранее хочу спросить, есть ли техн. возможность увеличить размер шрифта на "Авиабазе"? %)
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru