[image]

Взлет по лучу лазера

Теги:космос
 
+
-
edit
 

Halogen

новичок
Уважаемые господа !

Возможно, эта тема уже поднималась. Тогда сорри.
Но где же выход из химического "тупика" в ракетной энергетике? H2+O2+какой нибудь 3 элемент - есть ведь и предел, и окислитель надо тащить с собой на борту, а если кислород из воздуха брать - так это можно только в плотных слоях (isn't it?).

А вот если будет такая ракета, которая получает энергию с Земли по лучу(ах) от гиперболоида, затем фокусирует луч(и) на теплообменник и нагревает газ для реактивной тяги. Или таблетки испаряет (например, из смеси газового льда)? Ведь уже достигнуты хорошие плотности энергии в луче лазеров. Даже спутники сжигают на орбите. А взлет осуществлять с горы, где воздуха прозрачнее.
Этакий пульсирующий лазерно-реактивный двигатель.
Я понимаю, что это прожект - но прошу рассмотреть принципиальную идею и подсказать технические аспекты ее воплощения.

Кто знает публикации по этой теме - также прошу присоветовать и заранее благодарю.

С приветом,
Галоген
   

Waldi

втянувшийся
А какая разница - брать с собой топливо-окислитель или столько же по весу рабочего тела+теплообменник? Да ведь на земле еще надо сжечь на порядок больше горючего для питания лазера.

[Редактировалось Waldi (27-10-2000 в 12:09).]
   

Nilli

опытный

Нуу народ в экзотику ударился :), хотя, пуркуа па, понимаеш ли, почему бы нет?
Паровозы когда-то считались верхом технологии, а сейчас это музейные экспонаты.
И не надо сарказма по поводу лазера, такой проект реально прорабатывается Амами.
Работали над этим и в СОюзе.
А еще был у нас проект "Янтарь" - ракета забирается в ионосферу, где использует энергию ионизированного газа для полета и прыжка в космос.

Есть еще много чего, я вот накапывал в сети и выкладывал на SpaceForum, но дискуссия заглохла :)
вот этот топик http://airbase.ru/forum/Forum3/HTML/000105.html

Надо будет поискать море инфы по "Большим Волнам", пока все сходится :).

[Редактировалось Manch (27-10-2000 в 17:29).]
   
+
-
edit
 

Halogen

новичок
Вся надежда, что температура рабочего тела в камере и работоспособность выхлопа может быть выше, чем при горении (конечно, это пока бездоказательно).

Всего хорошего
   
+
-
edit
 

DmitriyM

новичок
Ракета сильно ограничена по энергетике взлетной массой. На земле таких ограничений нет.
Электричество есть у Чубайса. Много. И относительно не дорого.

Такой лазер должен следить за ракетой, сносить ее будет сильно. И непонятно как аппарат наберет горизонтальную 1-ю космическую...

По трассе понастроить лазерные установки:)) будут толкать пролетающие аппараты, а если что - применятся как национальная ПРО. Или против ЗЧ:))
   

hcube

старожил
★★
Оно, конечно, хорошо, но нужны будут мощности поболее, чем сейчас, это раз. Порядка на два. И два - фиг кто-то даст такое построить. Систему, которая до орбиты включительно может выдавать мегаватты с точностью до метра зарубят куда быстрее, чем жалкое американское ПРО. Вот мазер - уже получше, хотя тоже не сахар. Касаемо же набора горизонтальной составляющей - ну... применять орбитально базируемые зеркала. Аккурат СОИ и получится. ТОлько с вышепомянутой поправкой на энергетику.
   

hcube

старожил
★★
Вдогонку - вообще-то сделать можно. Построить в Антарктике ядрену электростанцию, пачку разгонных лазеров или лучше мазеров, выделить в Индийском Океане полосу отчуждения, и вперед - первая ступень - банальный лед в упаковке, плюс "юбка" теплообменника, вторая - многоразовый ОК на кислород-водороде. Топливо под рукой, криогенка тоже, благо даже летом выше -20 не бывает.
И вообще, лучше уж оттуда же на ЯРД стартовать.
Единственно, чем вообще плох лед - на нем большую скорость истеченния не сделаешь. Нагреешь его выше 1000С, и это уже не вода и не пар, а смесь ионов водород-кислород. А последний моментом все сопло сожжет, при такой-то температуре. Хотя... Можно ведь и чисто на водороде сделать...
Но конструкция разгонника мне тогда вообще не представляется. Не вижу, ЧТО можно греть мазером, чтобы оно подогревало водород до 10К. Разве только если плазменный двигатель сделать : микроволновое излучение - преобразователь - ионный двигатель. Только последних - то на большую удельную тягу как раз нет пока ;-). Можно, конечно, комбинированное сделать. То есть микроволновое излучение, плюс поток альфа-частиц. Или бета, но те атмосферой сильно поглощаются. Микроволны питают систему магнитных ловушек, а альфа подогревает рабочее тело. Но о доставке полезной нагрузки типа спутников или персонала МКС тогда можно смело забыть. Даже с магнитными ловушками просточится достаточно, чтобы электроника накрылась, а механика стала смертельно радиоактивной.
   
+
-
edit
 

Gellos

новичок

Halogen> Уважаемые господа !
Halogen> Возможно, эта тема уже поднималась. Тогда сорри.
Halogen> Но где же выход из химического "тупика" в ракетной энергетике? H2+O2+какой нибудь 3 элемент - есть ведь и предел, и окислитель надо тащить с собой на борту, а если кислород из воздуха брать - так это можно только в плотных слоях (isn't it?).
Halogen> А вот если будет такая ракета, которая получает энергию с Земли по лучу(ах) от гиперболоида, затем фокусирует луч(и) на теплообменник и нагревает газ для реактивной тяги. Или таблетки испаряет (например, из смеси газового льда)? Ведь уже достигнуты хорошие плотности энергии в луче лазеров. Даже спутники сжигают на орбите. А взлет осуществлять с горы, где воздуха прозрачнее.
Halogen> Этакий пульсирующий лазерно-реактивный двигатель. Так сделано в диодных лазерах для эпиляции пример на сайте росмедсис.
Halogen> Я понимаю, что это прожект - но прошу рассмотреть принципиальную идею и подсказать технические аспекты ее воплощения.
Halogen> Кто знает публикации по этой теме - также прошу присоветовать и заранее благодарю.
Halogen> С приветом,
Halogen> Галоген


а если диодные лазеры?
   136.0136.0
Fakir: Пожалуйста, избегайте неоправданного избыточного цитирования; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
SE Татарин #28.03.2025 17:46  @Gellos#28.03.2025 16:31
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Gellos> а если диодные лазеры?
Этим коротким вопросом поставлен рекорд некромансии на этом форуме и сделана серьёзная заявка на рунетовский рекорд. :)

...старт по лазеру совсем недавно обсуждался всерьёз в Штатах.

Самая большая проблема - мощность, требуемая для работы реактивного двигателя, измеряемая в гигаваттах.
Сейчас стоимость самого диодного лазера - порядка десятков тысяч нерублей за киловатт. Вместе с оптикой это уже сотни тысяч за киловатт.
Стоимость только лазеров для такого пуска сейчас составляет десятки-сотни миллиардов при сравнительно небольшом выигрыше для выведения в целом (выигрыш в несколько раз в УИ на расстояниях в десятки километров (дальше луч уже слишком сильно рассеивается при более-менее реальных лазерах).
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Дем #30.03.2025 11:08  @Татарин#28.03.2025 17:46
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Татарин> при сравнительно небольшом выигрыше для выведения в целом (выигрыш в несколько раз в УИ на расстояниях в десятки километров (дальше луч уже слишком сильно рассеивается при более-менее реальных лазерах).
А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
Т.е. некая летала сама взлетает выше облаков - 10+ км - и дальше мы светим на неё с орбиты.
Там уже и мощность не такая нужна и по дороге помех считай нет.
   136.0136.0
LT Bredonosec #30.03.2025 11:10  @Дем#30.03.2025 11:08
+
-1
-
edit
 
Дем> А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
чтоб летела вниз? :)
   113.0113.0
RU Дем #30.03.2025 11:14  @Bredonosec#30.03.2025 11:10
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
Bredonosec> чтоб летела вниз? :)
Само собой вверх. Но конечно в основном вперёд, всё-таки 8 км/с это по горизонтали скорость
   136.0136.0
LT Bredonosec #30.03.2025 14:11  @Дем#30.03.2025 11:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Дем>>> А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
Bredonosec>> чтоб летела вниз? :)
Дем> Само собой вверх.
тяжело вас ранили на колчаковских фронтах
   113.0113.0
Fakir: причём совершенно не по делу; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU spam_test #31.03.2025 07:08  @Bredonosec#30.03.2025 14:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> тяжело вас ранили на колчаковских фронтах
А ты посмотри на траекторию вывода КА. После отработки первой ступени, в разреженной атмосфере лазеl вполне может подсветить на догонных курсах именно с орбиты.
У ф9 наклон относительно горизонта у второй ступени в момент отделения от первой ~30, союз примерно также для НОО.
Другое дело, что энергозатратно как раз разгонять первую ступень, а тут только с земли.
   134.0.0.0134.0.0.0
SE Татарин #31.03.2025 09:49  @Дем#30.03.2025 11:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> при сравнительно небольшом выигрыше для выведения в целом (выигрыш в несколько раз в УИ на расстояниях в десятки километров (дальше луч уже слишком сильно рассеивается при более-менее реальных лазерах).
Дем> А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
Дем> Т.е. некая летала сама взлетает выше облаков - 10+ км - и дальше мы светим на неё с орбиты.
Дем> Там уже и мощность не такая нужна и по дороге помех считай нет.
Да можно, конечно, но ты представь количество технических трудностей...

Но главное - даже не само по себе количество трудностей, а соотношение выгода/замороки. А какая конкретно выгода-то? Абстрактное увеличение в разы УИ.
Стоимость выведения таким образом вряд ли можно сильно снизить. А может даже, что и слабо снизить не получится: всю эту инфраструктуру нужно содержать и поддерживать, поток грузов должен быть соотвествующий.
   134.0.0.0134.0.0.0
SE Татарин #31.03.2025 09:51  @spam_test#31.03.2025 07:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
s.t.> Другое дело, что энергозатратно как раз разгонять первую ступень, а тут только с земли.
Строго говоря, повышение УИ даёт бОльшую выгоду на последних ступенях.

То есть, небольшие энергозатраты на второй-третьей ступени экономят МНОГО рабочего тела и энергии на первой ступени. Чисто логически, имея ограниченые бюджеты, правильно вкладываться именно во внешнюю поддержку разгона верхних ступеней.
   134.0.0.0134.0.0.0
LT Bredonosec #31.03.2025 10:47  @spam_test#31.03.2025 07:08
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> тяжело вас ранили на колчаковских фронтах
s.t.> А ты посмотри на траекторию вывода КА.
Проводить обучение школьному курсу физики откровенно лень.
   62.062.0

+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> А вот интересно, если подсвечивать не снизу а сверху?
Дем> Т.е. некая летала сама взлетает выше облаков - 10+ км - и дальше мы светим на неё с орбиты.
Дем> Там уже и мощность не такая нужна и по дороге помех считай нет.

Мощность такая же, вклад атмосферных "помех" не так критичен.
В целом можно и некоторые плюсы есть, вернее - были бы. При маленьком "но": мощности нужны гигаваттные, в самом оптимистическом раскладе - сотни МВт. И где их взять на орбите? На земле построить соотв. электростанцию и излучатель (лазерные или СВЧ) куда проще.

Подобные идеи муссировали в 1970-80-х, когда стали было педалировать тему орбитальных СЭС (после первого нефтяного кризиса). Там и мощность, и передатчик возникали как бы "сами собой", что бы и для выведения не использовать.
Прикреплённые файлы:
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

  • Fakir [31.03.2025 17:49]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2025/03/31-12529167-zapitka-rakety-s-orbitalnoj-ses.jpg
+
-
edit
 

suyundun

опытный

А каким будет пятно лазера на дистанции 6500км?
   136.0136.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

О, на Луне построить лазер и с его помощью разгонять аппараты в дальний космос. :D
   136.0136.0
SE Татарин #02.04.2025 13:51  @suyundun#02.04.2025 00:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
suyundun> А каким будет пятно лазера на дистанции 6500км?
Ну, если грубо, расходимость менее миллирадиана - это уже очень хорошо. sin(x)|x->0 ~= x, так что считай, что при исходном диаметре метр пятно будет порядка 6500м.

Ессно, что если у тебя супероптика, то лучше.
Но меньше апертуру брать не получится/невыгодно - есть ограничения по плотности мощности в атмосфере и в любом случая дифракция на малой апертуре замучает.
Ну и оценка, ессно, с точностью плюс-минус десятичный порядок, слишком много зависит от конкретной техники и условий.
   134.0.0.0134.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters