[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 422 423 424 425 426 490
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
Не проблема. Придумают что нибудь. Вопрос: нужны ли подобные корабли? На мой выпуклый- в качестве универсальных, по отработанному проекту- да.
По НК вообще. Китай их строит. И много. Пытается охватить все моря- кияны. В случае чего- "достать" и тех, и этих. А ведь ещё их нужно обслуживать: доковать, ремонтировать, снабжать... У нашей России (СССР)другая ситуация (опять таки на мой выпуклый): большие просторы, как водные, так и сухопутные. Плюс отработанные, устоявшиеся традиции в выстраивании обороны страны. Не так жестка флотская составляющая как у них. Но Китай- мононационален. А у нас-многонациональная страна. Всё может быть.
Адмирала Чиркова,как автора подобных кораблей, здесь посчитали недалёким.
А зря.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Н-12

аксакал


mkg81> Ну не будет морских надводных сражений в серьёзном конфликте.

да, но ведь серьёзного конфликта, в духе предыдущих мировых войн, может и не случится.

вдруг конфликт, даже между серьёзными странами, выльется в многолетнюю тягомотину мелких стычек и выдавления.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

mkg81

опытный

mkg81>> Ну не будет морских надводных сражений в серьёзном конфликте.
Н-12> да, но ведь серьёзного конфликта, в духе предыдущих мировых войн, может и не случится.
Н-12> вдруг конфликт, даже между серьёзными странами, выльется в многолетнюю тягомотину мелких стычек и выдавления.
Может и не случится. Именно поэтому "Мелочь" пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна. Да и в Советском Союзе это понимали. "Мелочевки" было много. Нужной мелочевки. Но она была неуниверсальна и узконаправлена. И в целом- многозатратна.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


mkg81> пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна.

и ещё приспособленная к быстрой и относительно безболезненной модернизации.
   

mkg81

опытный

mkg81>> пусть слабо вооруженная, но дико универсальная- нужна.
Н-12> и ещё приспособленная к быстрой и относительно безболезненной модернизации.
Да.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
NL VHS-1221 #17.09.2021 20:38  @V.Poster#17.09.2021 16:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

V.Poster> нормальные кубрики, спортзал с тренажерами разными, душевые, но и специально оборудованные классы для занятий по профилю. То есть по своей специальности они продолжают занятия и в походе. Плюс есть спец тренажеры.
Это, несомненно, сильнейшие аргументы.
Кубрики, душевые, спортзал, тренажеры....
Если бы не одно НО...
Корабль строится для ведения боя. Обитаемость - это прекрасно, но всё таки несколько вторично.
Представьте новый танк. Места много, кондиционер, минибар с напитками, анатомические сиденья с подогревом и массажерами, мобильный ватерклозет и все прочие дела. Места для пассажиров даже есть. Одна неувязочка - пушки нет. Пулемет кое-как втиснули, а пушка не поместилась. Ничего, если что пристегнут в контейнерном исполнении :D Главное экипаж и пассажиры довольны - кататься комфортно.
V.Poster> По его мнению корабль самое то...
То есть пассажиры оценили на отлично.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU V.Poster #18.09.2021 08:41  @VHS-1221#17.09.2021 20:38
+
+5
-
edit
 

V.Poster

втянувшийся

VHS-1221> Это, несомненно, сильнейшие аргументы.
VHS-1221> Кубрики, душевые, спортзал, тренажеры....
VHS-1221> Если бы не одно НО...
VHS-1221> Корабль строится для ведения боя. Обитаемость - это прекрасно, но всё таки несколько вторично.

V.Poster>> По его мнению корабль самое то...
VHS-1221> То есть пассажиры оценили на отлично.

Вы не видите что Вы сами на свой вопрос почти ответили.... А если цель иная? Я не увидел на форуме темы о боевом применении ПСКР проекта 22460?? А ведь можно бывло бы и его пообсуждать, там даже пукалка стоит 30 мм и аж два пулемета...

Вот как раз обитаемость тут важный фактор. Далее - корабль создавался как раз для вот таких вот "пассажиров". И используется по назначению, исключая те случаи, где он подменяет флотские по причине недостаточного пока их количества. Но это пока...
   93.0.4577.8293.0.4577.82

RU АлекSandr Stopol #18.09.2021 17:00  @keleg#24.08.2021 10:53
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

keleg> Черноморский патруль: «Виктор Великий» отправится в Севастополь | Статьи | Известия
keleg> "Виктор Великий" ожидаемо тоже идет в Севастополь.

Насчёт следующего года для Владимира Великого - это, наверное, пока всё-таки очень оптимистично.
Сергея Котова тоже хотели в этом году принять в состав ВМФ, однако, что-то мне говорит, что сроки по нему сдвигаются вправо, на весну 2022 года.
   
RU keleg #20.09.2021 10:01  @АлекSandr Stopol#18.09.2021 17:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

А.S.> Сергея Котова тоже хотели в этом году принять в состав ВМФ, однако, что-то мне говорит, что сроки по нему сдвигаются вправо, на весну 2022 года.
Да вроде по 22160 переносы были только по движкам и кой-кого даже раньше срока на полгода сдавали. Так что - уверены ли вы с своем внутреннем голосе?
   78.078.0
RU АлекSandr Stopol #20.09.2021 10:57  @keleg#20.09.2021 10:01
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

keleg> Да вроде по 22160 переносы были только по движкам и кой-кого даже раньше срока на полгода сдавали. Так что - уверены ли вы с своем внутреннем голосе?

Подождём новостей, но пока крепнет с каждым днем
По БуянамМ вообще никаких глобальных проблем нет и с движками, но БФ в этом году Град не получит, как планировалось
   1818
RU WWWW #20.09.2021 11:02  @АлекSandr Stopol#20.09.2021 10:57
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

А.S.> По БуянамМ вообще никаких глобальных проблем нет и с движками, но БФ в этом году Град не получит, как планировалось

Конечно, КЕтай готов поставлять их в любых количествах.
   21

keleg
Владимир Потапов

аксакал

mkg81> Прекрасный патрульник для спокойного патрулирования у супостатовских ВМБ, отслеживая их выходы- заходы, не маскируясь убого под "рыбаков". Да много чего ещё, если Родина прикажет.
Ну, а если реализовать все требования к патрульникам, что здесь озвучены были, получится 23550. Он реально хорош, и броня Arc7 и Ми-8 АМТШ садить можно, и катера посерьезнне на борту.
Интересно только, во сколько раз дороже?
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.10.2021 в 13:26
+
+2
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

keleg> .. и броня Arc7..
:D :D броня Arc7 :D :D
Бронированные атомные ледоколы бороздят просторы Северного ледовитого океана :D
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

KSashan> Бронированные атомные ледоколы бороздят просторы Северного ледовитого океана :D
Ну, смеетесь вы совершенно зря.

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [sam7#26.10.17 15:42]

… Сейчас понятие бронирования сильно отличается от прежних времен. Но если взять гомогенную броню линкоров пр.23 с пределом текучести 55, то на ледоколах пр.22220 - есть 50. Со своим пределом текучести и толщиной (до 40 мм) Арктика вполне соответствует бронированию крейсеров ПМВ. Хотя, если исключить композитную броню, броневой называют стали категории АК (гражданский аналог - АБ) (я о судпроме, если чо)// Морской
 
   78.078.0

KSashan

втянувшийся

keleg> Ну, смеетесь вы совершенно зря.

Ну да, только такое малюююсенькое уточнение - схема бронирования ледокола слегка отличается от бронирования линкора. :D
   94.0.4606.6194.0.4606.61

keleg
Владимир Потапов

аксакал

KSashan> Ну да, только такое малюююсенькое уточнение - схема бронирования ледокола слегка отличается от бронирования линкора. :D
Бронепояс-то в районе ватерлинии вполне похож, разве что еще нос бронирован.
   78.078.0
RU АлекSandr Stopol #05.10.2021 12:26  @Otstoiy#17.09.2021 19:48
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

mkg81>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.

Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.
   1818
VAS63: Не о 22160; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU V.Poster #05.10.2021 13:12  @АлекSandr Stopol#05.10.2021 12:26
+
-
edit
 

V.Poster

втянувшийся

mkg81>>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
Otstoiy>> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
Otstoiy>> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
А.S.> Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.

У него осадка была примерно 5 с половиной.... А Руфиджи примерно до поселка Кибехо имеет глубины до 12 метров. И даже сейчас она полностью судоходна примерно на 100 километров. И в дельте притмерно такая глубина, потому он там спокойно крутился по всем притокам. Его действия и потопление вообще эпопея достойная сериала.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
VAS63: Не о 22160; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU АлекSandr Stopol #05.10.2021 13:25  @V.Poster#05.10.2021 13:12
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

mkg81>>>> ... и гоняй бармалеев по рекам и озерам Всея Африки или где ещё.
V.Poster> Otstoiy>> У них осадка почти 5 метров. Пустого еще можно провести вниз по Волге, но наверное это предел.
V.Poster> Otstoiy>> Для рек нужны низкобортные, мелкосидящие броненосцы типа 1208 и 1248.
А.S.>> Кенигсберг, хоть и крейсер, а по Руфиджи в Африке поднимался более чем на 10 км от устья.
V.Poster> У него осадка была примерно 5 с половиной.... А Руфиджи примерно до поселка Кибехо имеет глубины до 12 метров. И даже сейчас она полностью судоходна примерно на 100 километров. И в дельте притмерно такая глубина, потому он там спокойно крутился по всем притокам. Его действия и потопление вообще эпопея достойная сериала.

Так и я о том же, что в Африке есть речки, где с осадкой около 5 метров можно смело "гулять"...
   1818
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Ну вот, "Нарвал" сватают на 22160. Вполне логично.
   78.078.0
RU Лентяй #08.10.2021 08:15  @keleg#08.10.2021 07:16
+
+2
-
edit
 

Лентяй

опытный

keleg> Ну вот, "Нарвал" сватают на 22160. Вполне логично.
keleg> Капитан I ранга Дандыкин: боевой модуль «Нарвал» закроет морские границы России на замок

Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Gorjatschew #08.10.2021 09:00  @Лентяй#08.10.2021 08:15
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Лентяй> Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно

Тем, что 76 мм, по-хорошему, тоебует себе в пару 30 мм, а 57 мм - более универсален. Такой комплектацией мы возвращаемся к исходному "бумажному" проекту с 220-й пушкой. Плюс, за счёт снижения массы, высвобождаеися место под оборудование в "спортзале".
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU keleg #08.10.2021 09:44  @Лентяй#08.10.2021 08:15
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Лентяй> Вот почему для Вашего сознания это кажется логичным? Мне просто интересно
1) На первых рисунках 22160 были выделены места под пулеметы на крыше надстройки, на "балкончиках" планировались гранатометы. Место на крыше до сих пор осталось пустым.
Военная приемка. 22160. Корабль антипиратской серии - YouTube (ссылка на конкретную картинку)
Вполне понятно, почему отказались, но текущее расположение "кордов" на боковых балконах неоптимально и похоже на временное решение, кормовой сектор стрельбы для них наполовину закрыт (это видно в фильме ВП Военная приемка. 22160. Корабль антипиратской серии - YouTube) а, помня опыт саудитов с взрывающимися катерами, это может быть критичным.

2) Еще Максим сватал на патрульник первый наш модуль, "Управа-корд".

Корабли мирного времени

Если кто-то ещё не видел очередной сюжет передачи "Военная приёмка", с рассказом о патрульном корабле проекта 22160 "Василий Быков", то посмотреть можно по ссылке: "Военная приемка. Патрульный корвет проекта 22160" Хотелось бы отметить, что в ссылке ошибка. Корвет - по определению многоцелевой… //  ak-12.livejournal.com
 

(это только одно из сообщений, там несколько было дискуссий на эту тему).

3) Если брать конкурентов - OPV, то там пулеметные ДУМВ вполне планируются и ставятся.
"Нарвал" - наиболее интересный из наших ДУМВ, он прошел испытания Корабельный боевой модуль "Нарвал" успешно прошел испытания - Армия и ОПК - ТАСС на форуме были рисунки с ним на 02800 на ледокольном нашем патрульнике, у производителя хорошая репутация, в том числе при работе на экспорт.

4) ССО, по моему небольшому опыту общения с, очень любят "корд" и не любят КПВ в отличие от флотских, на 22160 и сейчас "Корды" а не МТПУ, так что если будут модули - логично если они тоже будут с "Кордами".

5) Была новость, что 22160 будут переводиться на ВРШ т.е. встанут на модернизацию. Это неплохой момент, чтоб добавить модуль, тем более что многократно обещали "добавить вооружение при необходимости". Поставят ДУМВ, будет галочка в отчете.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2021 в 09:54
RU John Fisher #08.10.2021 13:05  @Gorjatschew#08.10.2021 09:00
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный


Gorjatschew> Тем, что 76 мм, по-хорошему, тоебует себе в пару 30 мм, а 57 мм - более универсален. Такой комплектацией мы возвращаемся к исходному "бумажному" проекту с 220-й пушкой. Плюс, за счёт снижения массы, высвобождаеися место под оборудование в "спортзале".
С какого он более универсален? Еще в начале 20-го века его стало не хватать для борьбы с миноносными кораблями от 350т и выше. 76-мм минимальный калибр для работы по надводным целям более 200-300 т. Если поставить 57-мм, то ничего более универсального не получится. Будет только ПВО и мелкие катера. Если в СПКБ и в ВМФ этого не понимают, то деградация налицо, она привела к появлению недокорабля и продолжает обнулять его смыслы...
   94.0.4606.7194.0.4606.71
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU keleg #08.10.2021 14:02  @John Fisher#08.10.2021 13:05
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Если поставить 57-мм, то ничего более универсального не получится. Будет только ПВО и мелкие катера. Если в СПКБ и в ВМФ этого не понимают, то деградация налицо, она привела к появлению недокорабля и продолжает обнулять его смыслы...
Ну, если вспомнить проект, то там было 57 мм + пара "Гибок".
Если "Гибка"-M5 с "атакой", то это 130 мм, а по БЧ даже ближе к 152 мм.
   78.078.0
1 422 423 424 425 426 490

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru