Параболическое тонкопленочное зеркало

Fakir> Да бросайте уже притягивать за уши
Fakir> Тут или выводить честно, или не выводить. Натянутые аналогии ничего не дадут.

...график зависимости центробежной силы по удалённости от оси вращения - есть парабола ...

Пока не в ту сторону копаете.

Fakir> Пока не в ту сторону копаете.

А зачем что-то раскручивать вообще? Чуть раскрутить для разворачивания, а потом его давлением света растащит. Форму для параболы сделать, и все. Или растяжками обеспечить.

Чтобы концентрация энергии на единицу массы была повыше, поднимаем температуру холодильника. Градусов до 500-800 - ну, надо посмотреть, где точка оптимума.

hcube> Чтобы концентрация энергии на единицу массы была повыше, поднимаем температуру холодильника. Градусов до 500-800 - ну, надо посмотреть, где точка оптимума.

Зона нагрева может быть использована как катод, а все зеркало очень удачно как анод и холодильник одновременно!

valture> сделал модельку цепной линии - тонкая провисающая алюмниевая фольга ,
valture> закрепленная на концах .....
valture> ну ,да - что-то похожее на фокус присутствует ....
valture> теперь эту фигню нужно закрутить ....

...причём в невесомости

hcube> А зачем что-то раскручивать вообще? Чуть раскрутить для разворачивания, а потом его давлением света растащит. Форму для параболы сделать, и все. Или растяжками обеспечить.
hcube>


давление света шибко меньше внутренних\поверхностных сил действующих на пленку - тобиш повехность будет сморщенная и даже если мы умудримся придать ей параболичность
растяжками и т.п. световая эффективность как концентратора будет ничтожна

Fakir> ...причём в невесомости

ты сильно переоцениваеш влияние гравитации на параболичность

Fakir>> ...причём в невесомости
valture> ты сильно переоцениваеш влияние гравитации на параболичность

Есть гравитация (и собственный вес) = нет честной параболы. Тчк.
Равно как в жидком зеркале - нет гравитации = нет честной параболы. В одном случае на тяжесть всё завязано, в другом - "антизавязано".

valture> Цитата:
valture> Изогнутая ось балки представляет собой квадратичную параболу.

Ну вам еще не надоело за уши аналогии притягивать? Вместо того, чтобы сесть да честно вывести уравнение соотв. кривой.

valture> жесткость пластины элементарно заменяется центробежными силами .....

НЕ заменяется, другой закон.

valture> картинка

На колу мочало, начинай сначала...

Опять с тяжестью. Ну по-другому, по-другому оно будет.

Да, и не помню, писал или нет - но с вращающимся солнечным концентратором всегда будет тонна проблем (вне зависимости от того, как именно сделан сам концентратор, хоть цельнолитой чугуниевый).
Одна из проблем любых СБ для получения максимальной отдачи - наведение на Солнце. Крутить надо или мощность в разы падает. А чем выше диаграмма направленности - тем точнее надо наводить. Что уже проблема. Плоскую панель навёл с отклонением на 3 градуса - ну хрен с ним, мощность упадёт до косинуса этих несчастных 3 градусов. Параболическим зеркалом на 3 градуса промахнулся - ку-ку. Причём наведение необходимо двухкоординатное. Поэтому на немногочисленных спутниках с концентраторами они были, во-первых, только линейными (наводить с заметной точность достаточно только в одном измерении) и, во-вторых, не очень остронаправленными (чтобы эта потребная точность оказалась не слишком высокой).

Теперь если вся эта фигня вращается - всё становится совсем весело. Потому как прецессий с нутациями никто не отменял, а на спутник на орбите действуют ненулевые моменты сил.
А если вращающаяся фигня еще и большая...

valture>> картинка
Fakir> На колу мочало, начинай сначала...
Fakir>

эта проста картинка на тему центробежных сил


Fakir> Да, и не помню, писал или нет - но с вращающимся солнечным концентратором всегда будет тонна проблем
Fakir>

да ,проблемы ... а что делать - за 1000вт\кг придеться побороться ....
реакторы-то экологи не позволят на орбиту тащить

Солнечно-синхронная(гелиосинхронная) орбита ,в полуденном варианте может
наверное это дело упростить ......

valture> да ,проблемы ... а что делать - за 1000вт\кг придеться побороться ....
valture> реакторы-то экологи не позволят на орбиту тащить

Тачдаун - реактор. А "экологи" идут в задницу. Т.е. идут туда сразу, если орбита выше 800 км, а если ниже - пора их туда посылать.

valture> Солнечно-синхронная(гелиосинхронная) орбита ,в полуденном варианте может
valture> наверное это дело упростить ......

Да вот фиг. Моменты от земного гравитационного поля никуда не денутся.

Fakir> Да вот фиг. Моменты от земного гравитационного поля никуда не денутся.

тобиш только астероиды и межпланетные орбиты .....

с другой стороны система позволяет неполное раскрытие зеркала - чем меньше
диаметр ,тем меньше искажения - если на малой мощности можно будет
разогнатся до V2 - это многое упрощает .....

"...а теперь со всей этой х...ней мы попробуем взлететь" ©

Fakir> "...а теперь со всей этой х...ней мы попробуем взлететь" ©

сегодня мы ежедневно пользуемся вещами ,на порядки более сложными .....

..но не при утирании соплей или мытье пола.
Задумка какая была? Просто, легко, дёшево и на приличную мощность. Так - уже не получится. Или или дорого, или тяжело (= дорого). И всё равно муторно и не очень хорошо. Проще и дешевле плюнуть и вывести в два или три раза больше простых СБ, пусть даже и не очень точно ориентируемых и не сверхэффективных.

Fakir>
Fakir> Проще и дешевле плюнуть и вывести в два или три раза больше простых СБ, пусть даже и не очень точно ориентируемых и не сверхэффективных.

в два-три раза ... при стоимости минимум 1000 баксов за кг разница составит
миллиарды ....
простая система вполне может работать где-нибудь у астероидов , на L1\2 ,в открытом
космосе и т.п. - однако даже усложненная окупается тем , что способна поднять себя
с низкой орбиты (сейчас на геостационар поднять - минимум 10000 за кг )

valture> второе зеркало нужно для уменьшения общей длины ,но вовсе не обязательно .....
valture> в случае с турбиной можно вабще поставить в фокусе светопоглощающие панели с трубками
valture> внутри где будет грется рабочее тело - тут особое оптическое совершенство не нужно ...
valture> нужно учесть,что плохая парабола для телескопа - это очень хорошая парабола
valture> для грелки .....

Даже не можно а нужно, на переотражении теряется около 10% в лучшем случае, поэтому в пятне фокуса лучше сразу ставить преобразователь.

И еще по поводу параболы - там так просто формулу не вывести, и с вращающейся жидкостью сравнивать нельзя, так как поверхность жидкости может как угодно растянуться в любой точке и в любом направлении, и вообще менять размер своей площади. С пленкой этого не будет. Поэтому для пленки будет сочетание двух сил: центробежной , и натяжение самой пленки.
При этом форма пленки может быть разной, не обязательно диск (изначально еще до вращения), можно склеить и конус и параболу , и наверно много еще чего. Можно так же натянуть а можно провесить пленку между местом крепления к аппарату и внешним вращающимся кольцом. И от сочетания это заранее заданной формы и центробежной силы будет зависеть конечная форма вращающейся пленки.