еще один космический старт-ап - Firefly Space

zaitcev> Взорвалась на 2-й минуте.

Не, она не сама, её взорвали, когда она начала кувыркаться.

Вот там лучше видно:
(Оффтопик в ракетомодельном [Xan#03.09.21 13:50])

zaitcev> Взорвалась на 2-й минуте.
zaitcev> Firefly’s Alpha rocket explodes on inaugural test launch – Spaceflight Now
zaitcev> Watch Firefly launch their FIRST EVER orbital rocket, Alpha! - YouTube

Отличный очередной американский "прорыв" в космос! Так держать!
Жду не дождусь теперь, когда Масковская елда SN20 3,14зданет. Быстрее бы...

zaitcev> Взорвалась на 2-й минуте.

Сразу после преодоления звукового барьера.

Xan> Не, она не сама, её взорвали, когда она начала кувыркаться.

Удивило как долго она держалась и не развалилась.

Spinch> первая ступень тоже южмашевская была?

Нет, своя. Но как я уже упоминал сделана она была безавтоклавным методом - намотали на бочку и закрыли мешками под вакуум. На Пинденьмаше всё по-взрослому. Впрочем тут возможно не разрушение конструкции было причиной, так как двигатели явно недодали. Было большое отставание от заявленной циклограммы ужа на 1-й минуте.

AGRESSOR> Отличный очередной американский "прорыв" в космос! Так держать!
AGRESSOR> Жду не дождусь теперь, когда Масковская елда SN20 3,14зданет. Быстрее бы...

Ну ты сравнил член с пальцем однако.

Firefly - это на уровне американского Лин Индастриал, каковых, кстати, в США сейчас целая обойма: Вирджин (2 успеха), Рокет Лаб (хотя формально новозеландская фирма), Астра (с кучей провалов тебе на радость), и вот теперь это[0]. А в России не смогли высидеть даже одного Лина. Ну а Фалькон всё летает и летает. На днях опять ушёл к МКС с грузом CRS-23.

А Starship SN20, конечно, программу вряд ли выполнит. Слишком амбициозный проект. Такой пока ни русским, ни китайцам не поднять. Я не удивлюсь если и Маск надорвётся.

На месте возвращенца с головой полной ваты я бы злорадствовал по поводу Вулкана и неспособности американцев заменить РД-180. Вот это действительно провал — не то, что какой-то вшивый Файрфлай. Конечно, это приятно, что русские эмигранты вроде Полякова (Firefly) и Кокорича (Momentus) испытывают трудности в Америке. Проблема для России однако, в том, что на родине они бы и этого не создали[1]. Или их творение в случае минимального успеха у них отжали бы, как произошло с Кокоричем.

[0] Причём мы не учитываем начинающих, ракеты которых пока не летали: Relativity (это первопечатники), ABL, и пр.

[1] Поляков формально жил на независимой Украине, но в общем-то всем ясно на каком языке он разговаривал когда Пинденьмаш звали по-другому.

zaitcev> Взорвалась на 2-й минуте.

Сегодня с утра проснулся Кайл и написал мимоходом, что Ривер использует всё-таки обещанную безгенераторную схему с отбором из камеры. Возможно эти новации и подвели.

zaitcev> Ну ты сравнил член с пальцем однако.

Я знаю, что это разные категории. А все равно смешно.

zaitcev> А Starship SN20, конечно, программу вряд ли выполнит. Слишком амбициозный проект. Такой пока ни русским, ни китайцам не поднять.

Русские с "Нуклоном" несравнимо более тяжелый поднимают.
Маск хоть понимает, как "Нуклон" работает? Вряд ли...

zaitcev> На месте возвращенца с головой полной ваты я бы злорадствовал по поводу Вулкана и неспособности американцев заменить РД-180.

По поводу НАСА, например, я не злорадствую. Мне нравятся взрывы у афериста Маска.

zaitcev> Или их творение в случае минимального успеха у них отжали бы, как произошло с Кокоричем.

Да ты шо? Отжали? Это он тебе так сказал? Ясно... Отмазка как дырка в жопе - есть у каждого.

zaitcev> Сегодня с утра проснулся Кайл и написал мимоходом, что Ривер использует всё-таки обещанную безгенераторную схему с отбором из камеры.

Ух! Какие-то подробности есть? Конструкция, гоняли ли на стендах?

zaitcev>> Сегодня с утра проснулся Кайл и написал мимоходом, что Ривер использует всё-таки обещанную безгенераторную схему с отбором из камеры.

Fakir> Ух! Какие-то подробности есть? Конструкция, гоняли ли на стендах?

Есть только старые интервью с Маркузиком и официоз с сайта:

"Alpha utilizes well established propulsion technology. Both stages use common designs: copper regen-cooled LOx/RP-1 thrust chambers, a simple tap-off cycle which drives single shaft turbopumps, nozzle-mounted turbine exhaust manifolds, and hydraulic actuators. Innovations in Firefly engines include our simple “Crossfire” injector, tap-off geometry, dual-mounted electrically actuated, trimmable propellant main valves, and ultra-compact horizontal turbopump mounting. The upper stage engine, “Lightning,” includes a turbine-exhaust cooled refractory metal high area ratio nozzle extension. The first stage “Reaver” engines feature simple single axis gimballing."

Я не видел ни фото ни схем.

А стенды у них есть и задействованы. Если ты отмотаешь назад по теме, есть фото с воздуха, которые я снял пользуясь тем, что фирма в моём городе.

zaitcev> Есть только старые интервью с Маркузиком и официоз с сайта:

Хммм, но точно ли этот кусок однозначно интерпретируется именно в смысле забора газов для турбины из КС или сопла??? "tap-off cycle" ведь, наверное, и иначе можно трактовать, не - типа, куда отбирается газ после турбины, ну в смысле стандартный открытый цикл с соплами? Не?

zaitcev> А стенды у них есть и задействованы. Если ты отмотаешь назад по теме, есть фото с воздуха, которые я снял пользуясь тем, что фирма в моём городе.

Так вопрос в том, гоняли ли они на стенде движки с отбором и что из этого вышло.

Fakir> Хммм, но точно ли этот кусок однозначно интерпретируется именно в смысле забора газов для турбины из КС или сопла??? "tap-off cycle" ведь, наверное, и иначе можно трактовать, ...

Я привык к тому, что "tap-off" означает отбор и не иначе. Но может быть, что возможна и какая-то мутная трактовка. Вот ссылка на студенческую статью, там есть ссылка на PDF из которого в Вики картинка, а также схема J-2S:

zaitcev> Я привык к тому, что "tap-off" означает отбор и не иначе.

Не-не, я не то чтобы спорю и ни в коей мере не настаиваю.
Но, скажем, в Саттоне (7 ed.) такой термин вообще ни разу не встречается.


zaitcev> Вот ссылка на студенческую статью, там есть ссылка на PDF из которого в Вики картинка, а также схема J-2S:
zaitcev> "Combustion Tap-Off Cycle" by Nicole Shriver

Ага! Спасибо!
Похоже, таки оно - раз файрфлаевский движок там же упоминается.

И существование в природе J-2S для меня открытие месяца, можно сказать
Но его ПГС я чо-т не вкурил - настолько она навороченная. По ходу, на отборе из КС он работал в лучшем случае лишь частично, там же на ТНА топлива газогенератор в явном виде висит, а чем приводится насос окислителя - вообще не очень понятно, как будто даже что-то с теплообменником - промежуточный теплоноситель, что ли, или испарение, как на J-2? А, не, туда ж тоже подвод от газогенератора, а теплообменник только для подогрева окислителя для наддува баков...
Офигеть. И про вклад отбора ничего не понятно. И узел отбора - полная загадка. Как там охлаждение устроено и всё прочее?
Как-то похоже на то, что действительно без сгорания в газогенераторе он только в режиме малой тяги работал. Это многое объяснило бы - в т.ч. плотность газов в КС на малой тяге меньше, нагрев тракта отбора слабее, всё проще. Но что они делали с ним на полной тяге???


Или... или в студенческой работе ПГС не от J-2S, а просто J-2??? На что, кажется, очень похоже. Но тогда непонятно, что ж там за узел между КС и ГГ...

zaitcev>> Взорвалась на 2-й минуте.

haleev> Сразу после преодоления звукового барьера.

Между прочим, Файрфлаевцы сделали заявление с предварительными результатами. Якобы почему-то один из 4 двигателей 1-й ступени просто выключился. Они подчеркнули, что с двигателем совершенно ничего плохого не произошло, он не сломался и не взорвался. Но по загадочной причине контроллер его штатно выключил. Оставшиеся 3 двигателя продолжили полёт, но управление отклонением 3-х двигателей было недостаточно при преодолении трансзвукового режима и ракета потеряла управление.

Я этого заявления на их собственном сайте не нашёл, но вот ссылка на SFN:

zaitcev> Но по загадочной причине контроллер его штатно выключил.

Это работа индийских погромистов на дистанционке!!!

zaitcev> Но по загадочной причине контроллер его штатно выключил.
Должен был проработать 165 секунд, проработал 16.5... какие-то у меня смутные подозрения...

zaitcev> Между прочим, Файрфлаевцы сделали заявление с предварительными результатами. Якобы почему-то один из 4 двигателей 1-й ступени просто выключился. Они подчеркнули, что с двигателем совершенно ничего плохого не произошло, он не сломался и не взорвался. Но по загадочной причине контроллер его штатно выключил. Оставшиеся 3 двигателя продолжили полёт, но управление отклонением 3-х двигателей было недостаточно при преодолении трансзвукового режима и ракета потеряла управление.

Я ровно то же самое подумал сразу, как посмотрел видео. Очевидно, что движок просто встал без каких-либо пиротехнических эффектов и ракету потащило в сторону. Повезло — в сторону от пусковой. САУ таки смогла удержать ракету вертикально (респект!), но на трансзвуке, когда ЦД сползает на нос, расхода рулей (отклонения сопел) не хватило, и ракета закувыркалась. Всё очевидно и понятно даже без телеметрии.
Возможно, что при наличии аэродинамических стабилизаторов она даже бы вышла на орбиту. Но тут только газодинамическое управление, его оказалось недостаточно при потере двигателя.

Sandro> Я ровно то же самое подумал сразу, как посмотрел видео. Очевидно, что движок просто встал без каких-либо пиротехнических эффектов и ракету потащило в сторону. Повезло — в сторону от пусковой.

Ты явно перепутал Альфу и Астру. Пуск Астры был за два дня до Альфы и с результатом, который ты описываешь. На Альфе отказ был на 15-й секунде. Со стола она ушла нормально и диктор их вебкаста не сообщил ни о каком отказе.

В Америке чёртова прорва этих мелкоракет и все взрываются

zaitcev> Ты явно перепутал Альфу и Астру...

мне тоже так показалось. Это "Астра" эффектно пошла боком. У нее сразу на старте заглох один движок из пяти, поэтому, ракета даже подниматься толком не могла начать, но по мере выработки топлива и окислителя становилась полегче, и четыре движка ее понемногу попёрли:

Xan> Это работа индийских погромистов на дистанционке!!!

Попытка патча во время взлёта оказалась неудачной

zaitcev> В Файрфлай признали, что вчерашний пуск окончился неудачно.

В принципе можно считать это это частично успешное выведение.

zaitcev> Аппарат, правда, был выведен на замкнутую орбиту, но нерассчётную.

Почему же не расчётную? ЯТП, это низкая опорная, с которой должно было последовать довыведение вторым импульсом.

zaitcev> Предварительно причиной названо нештатное второе включение верхней ступени.

Я читал, что не было второго включения второй ступени. Может тогда просто поспешили, не разобравшись 🤔
Из заметки тоже пока, лично мне, не ясно - было ли второе включение или оно только должно было быть по расписанию. Во всяком случае по телеметрии, если она была, сразу же должно быть видно: был ли второй импульс и с какими параметрами.

Alexandrc> Почему же не расчётную? ЯТП, это низкая опорная, с которой должно было последовать довыведение вторым импульсом.

Да, пожалуй. Пришли сообщения, что апогей 525 км, перигей 215 км.