Экспедиция к Проксиме Центавра

Alexandrc> Да, да! Я нашел лекции Бекмана в нете, не надо рыться дома

Узбагойзя!!! Это все "обсосано" тыщу и один раз.
Реакция дейтерий-гелий три - САМАЯ ЭНЕРГОЕМКАЯ из всех возможных. Ее выхлоп - чистая реактивная сила в виде заряженных частиц (хотя сама плазма будет светить и рентгеном и слегка нейтронами). Гелия3 В КОСМОСЕ - опой жуй! Третий по распространенности элемент после водорода и гелия 4 И эта реакция ВТОРАЯ по простоте получения (а по ЗАЖИГАНИЮ - вообще первая)...

P.S. Кстати, надежды на аннигиляцию и антивещество как сверхмощный источник энергии оказались слегка преувеличенными - даже антивещество не имеет преимуществ перед дейтерий-гелиевой реакцией.

Wyvern-2> Реакция дейтерий-гелий три - САМАЯ ЭНЕРГОЕМКАЯ из всех возможных. Ее выхлоп - чистая реактивная сила в виде заряженных частиц
Не-не-не, как только выхлоп пройдёт магнитное сопло, его надо обстрелять нейтрализаторами - электронными пушками с энергией не меньше 200 кэВ, иначе к.п.д. и УИ уменьшатся из-за радиального расхождения струи под действием кулоновских сил.

Alexandrc>> Да, да! Я нашел лекции Бекмана в нете, не надо рыться дома
Wyvern-2> Узбагойзя!!! Это все "обсосано" тыщу и один раз.
Меня интересовала чисто "археология"
Посты Андрея навеяли воспоминания о дилитии в Star Trek, и тут "возбудился" мой склероз, вбросив обрывки из лекций Бекмана
Так что освежил память. Оно сейчас не каждый день нужны реакции, их сечения и выхлопы С Бекманом у нас несколько другой интерес был, но так вышло что радиохимия мимо прошла

Wyvern-2>> Реакция дейтерий-гелий три - САМАЯ ЭНЕРГОЕМКАЯ из всех возможных. Ее выхлоп - чистая реактивная сила в виде заряженных частиц
Б.г.> Не-не-не, как только выхлоп пройдёт магнитное сопло, его надо обстрелять нейтрализаторами ...

НЕ НАДО ВМЕСТЕ с протонами и альфой прут и электроны ЭТОЖ ПЛАЗМА...

А магнитное сопло - близко к идеальному, теоретически оно размером с Вселенную

Wyvern-2>>> Реакция дейтерий-гелий три - САМАЯ ЭНЕРГОЕМКАЯ из всех возможных. Ее выхлоп - чистая реактивная сила в виде заряженных частиц
Б.г.>> Не-не-не, как только выхлоп пройдёт магнитное сопло, его надо обстрелять нейтрализаторами ...
Wyvern-2> НЕ НАДО ВМЕСТЕ с протонами и альфой прут и электроны ЭТОЖ ПЛАЗМА...

В реакторе электронов быть не должно - на них плазма остывает. Поэтому надо. В реакторе электроны удержанию не помогают, а вот за пределами сопла они необходимы.

Wyvern-2> А магнитное сопло - близко к идеальному, теоретически оно размером с Вселенную

Не, угол неправильный. У магнитного сопла угол с удалением увеличивается, а у идеального сопла он должен выходить на ноль.

Б.г.> Б.г.>> Не-не-не, как только выхлоп пройдёт магнитное сопло, его надо обстрелять нейтрализаторами ...
Wyvern-2>> НЕ НАДО ВМЕСТЕ с протонами и альфой прут и электроны ЭТОЖ ПЛАЗМА...
Б.г.> В реакторе электронов быть не должно...

ТЫ ЧО?

Wyvern-2>> А магнитное сопло - близко к идеальному, теоретически оно размером с Вселенную
Б.г.> Не, угол неправильный.

Вообще то "угол" = конусу потерь (который гиперболоид) И будет получше, чем у материальных сопел

Б.г.>> Не, угол неправильный.
Wyvern-2> Вообще то "угол" = конусу потерь (который гиперболоид) И будет получше, чем у материальных сопел

Гонишь. Нарисуй силовые линии и траектории частиц в них.

Б.г.>> В реакторе электронов быть не должно...
Wyvern-2> ТЫ ЧО?
Смотри. Давление магнитного поля у нас такое, что больше, чем давление кулоновского отталкивания ионов дейтерия и гелия-3. Т.е. столкнуться со стенкой дейтрон не может, а с другим дейтроном или гелионом - может. Больше того, мы рассчитываем этим полем удержать протон, несущий что-то там за 14 МэВ, который образуется в ходе реакции.

Значит, наличие или отсутствие электронов (объёмного отрицательного заряда, уравновешивающего объёмный положительный заряд термоядерного горючего) непринципиально - оно мало влияет на величину давления, создаваемого плазмой.

В то же время, электроны, при столкновении с ядрами, отбирают у них энергию, так как, имея куда меньшую массу, получают в столкновении большую скорость, в соответствии с законом сохранения импульса. После чего, из-за большого отношения заряда к массе, излучают её в виде синхротронного излучения.

Поэтому типично, в термоядерной плазме, температура электронов на один-два порядка ниже температуры ядер. Поэтому, чем больше электронов в реакторе, тем больше утечка энергии. Поэтому выгодно, чтобы плазма имела положительный заряд, который, после вылета из реактора, надо компенсировать.

Ну гелия на Земле мизер, а гелия 3 тем более, и хрен до него добраться.
Кроме того тащить гелий на взрыволете сильно сложно, он ожижается с огромным трудом, но не твердеет.
быстрые нейтроны утилизируются оболочкой из урана 238, правда КПД не большой, УИ будет меньше, но это не критично, наращивается стартовая масса.
Термоядерный реактор пока не реален.

Б.г.>>> В реакторе электронов быть не должно...
Wyvern-2>> ТЫ ЧО?
Б.г.> Смотри. Давление магнитного поля у нас такое, что...Поэтому типично, в термоядерной плазме, температура электронов на один-два порядка ниже температуры ядер.

Тебе, друг любезный, надо срочно заняться физикой плазмы в приложении к термоядерным реакторам (ах, какая фраза! ) Почитай. Начни с Арцимовича (я жалею, что мне ее подогнали поздновато... ) И фсё устаканитЦо

P.S. В современных установках (не реакторах!) такое часто бывает - по причине КРАТКОВРЕМЕННОСТИ работы установок (порядка ~ мсек). Причем бывает и строго НАОБОРОТ - электроны на много порядков горячее ионов - при том же ЭЦР, например. Но если характерное время существования плазмоида составляет уже хотя бы ~секунды никакой разницы в температурах быть просто не может (если не принимать для этого специальных мер, греть тем же ЭЦР, к примеру)

Sergeef> Ну гелия на Земле мизер, а гелия 3 тем более, и хрен до него добраться.
Sergeef> Кроме того тащить гелий на взрыволете сильно сложно...
Sergeef> быстрые нейтроны утилизируются оболочкой из урана 238...
Sergeef> Термоядерный реактор пока не реален.

1. Термоядерный реактор сегодня - финансово-инженерная проблема. Не более.
2. "Оболочка из урана" на космическом корабле - фэнтэзи.
3. "Взрыволеты" - тупиковая ветвь развития ЯРД. Включая термоядерные импульсные...
4. Гелия мало на Земле - в космосе его и его изотопа - просто море разливанное. Именно ТАМ КУДА мы собственно летим. А вот с ураном и вообще с тяжелыми элементами - опа.

Б.г.>> Смотри. Давление магнитного поля у нас такое, что...Поэтому типично, в термоядерной плазме, температура электронов на один-два порядка ниже температуры ядер.
Wyvern-2> Тебе, друг любезный, надо срочно заняться физикой плазмы в приложении к термоядерным реакторам (ах, какая фраза! ) Почитай. Начни с Арцимовича (я жалею, что мне ее подогнали поздновато... ) И фсё устаканитЦо

Не ссылайся на авторитеты, объясни своими словами. То, что я написал, я прочитал не в учебнике, а услышал от конкретных людей, работающих на этих самых установках.

Wyvern-2> P.S. В современных установках (не реакторах!) такое часто бывает - по причине КРАТКОВРЕМЕННОСТИ работы установок (порядка ~ мсек). Причем бывает и строго НАОБОРОТ - электроны на много порядков горячее ионов - при том же ЭЦР, например. Но если характерное время существования плазмоида составляет уже хотя бы ~секунды никакой разницы в температурах быть просто не может (если не принимать для этого специальных мер, греть тем же ЭЦР, к примеру)

Неправда, как раз, в установившемся режиме электроны холоднее, потому что на них избирательно действует механизм синхротронного излучения (в 4000 раз сильнее, по сравнению с дейтронами), а т/я плазма с магнитным удержанием имеет не очень высокую плотность, и столкновения в ней относительно редки.

Представь обычный медный стержень - жало от паяльника, который мы с одной стороны греем нихромовым нагревателем, а с другой - охлаждаем сухим льдом. Теплопроводность меди велика, но, всё же, конечна, поэтому в середине у нас будет какая-то промежуточная температура. Вот середина стержня - и есть электроны в термоядерной плазме.

Греть электроны ЭЦР, как раз, и придумали для того, чтобы избежать этого вида потерь. И это подавалось, как грандиозный прорыв.

Sergeef>> Ну гелия на Земле мизер, а гелия 3 тем более, и хрен до него добраться.
Sergeef>> Кроме того тащить гелий на взрыволете сильно сложно...
Sergeef>> быстрые нейтроны утилизируются оболочкой из урана 238...
Sergeef>> Термоядерный реактор пока не реален.
Wyvern-2> 1. Термоядерный реактор сегодня - финансово-инженерная проблема. Не более.
Wyvern-2> 2. "Оболочка из урана" на космическом корабле - фэнтэзи.
Wyvern-2> 3. "Взрыволеты" - тупиковая ветвь развития ЯРД. Включая термоядерные импульсные...
Wyvern-2> 4. Гелия мало на Земле - в космосе его и его изотопа - просто море разливанное. Именно ТАМ КУДА мы собственно летим. А вот с ураном и вообще с тяжелыми элементами - опа.
Хрен там финансовая проблема, денег им итак дают почти без ограничений, но абс бестолку, и это закономерно, ибо стационарные реакторы - тупиковое направление в принципе.
Оболочка из урана вокруг бомбы, стандартная...
Взрыволеты - единственно ныне реальное направление для звездолетов.
В космосе гелия море, но добраться до того моря все равно что слетать на аЦентавра. (Луна - заповедник!!!)
А урана более чем достаточно, еще тория, и лития с дейтерием.

Sergeef> Хрен там финансовая проблема, денег им итак дают почти без ограничений...

На научные исследования в области губной помады (да, да! - не шутка) человечество с 1950 года истратило в 10(прописью - ДЕСЯТЬ) раз больше, чем на УТС.

Sergeef> Оболочка из урана вокруг бомбы, стандартная...

И сколько она весит?

Sergeef> Взрыволеты - единственно ныне реальное направление для звездолетов.
Sergeef> В космосе гелия море, но добраться до того моря ...

...с термоядерным же кораблем - как в булочную съездить
И еще раз -нет данных о наличии в космосе чего либо тяжелее никель-железа (и платиноидов, как примеси) в товарных количествах.

Sergeef>> Хрен там финансовая проблема, денег им итак дают почти без ограничений...
Wyvern-2> На научные исследования в области губной помады (да, да! - не шутка) человечество с 1950 года истратило в 10(прописью - ДЕСЯТЬ) раз больше, чем на УТС.
Sergeef>> Оболочка из урана вокруг бомбы, стандартная...
Wyvern-2> И сколько она весит?
Sergeef>> Взрыволеты - единственно ныне реальное направление для звездолетов.
Sergeef>> В космосе гелия море, но добраться до того моря ...
Wyvern-2> ...с термоядерным же кораблем - как в булочную съездить
Wyvern-2> И еще раз -нет данных о наличии в космосе чего либо тяжелее никель-железа (и платиноидов, как примеси) в товарных количествах.
На губные помады огромный спрос, и большая отдача, на УТС нет ни отдачи ни спроса,
оболочка весит прилично, ну и что с того, часть урана используется как рабочее тело в струе.
Как в булочную на такси, дорогое удовольствие....
данных нет, поскольку нет плотных исследований, земля не исключение, состав других планет примерно аналогичен, да и земного урана более чем достаточно. знаю где его можно грести лопатами.

Sergeef> На губные помады огромный спрос, и большая отдача, на УТС нет ни отдачи ни спроса,

Спроси любую молдаванку, что ей важнее? Помада или плата за отопление?

Sergeef> оболочка весит прилично...
В том то и дело.

Sergeef> Как в булочную на такси, дорогое удовольствие....
Нет, это как за снегом на лыжах

Sergeef> данных нет, поскольку нет плотных исследований, земля не исключение...

Есть серьезнейшее подозрение, что именно, что ИСКЛЮЧЕНИЕ Может еще Меркурий...но вилами по воде...

Б.г.>>> Не, угол неправильный.
Wyvern-2>> Вообще то "угол" = конусу потерь (который гиперболоид) И будет получше, чем у материальных сопел
Б.г.> Гонишь. Нарисуй силовые линии и траектории частиц в них.

Вдруг понял, что ты наверное не в теме

Справочные материалы:

(Немного не скромно Но ладно Кстати, аффтор полностью согласен с мнением издателя в P.S.)

Б.г.>>>> Не, угол неправильный.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Вообще то "угол" = конусу потерь (который гиперболоид) И будет получше, чем у материальных сопел
Б.г.>> Гонишь. Нарисуй силовые линии и траектории частиц в них.
Wyvern-2> Вдруг понял, что ты наверное не в теме
Wyvern-2> Справочные материалы:
Wyvern-2> К вопросу о характеристиках термоядерного ракетного двигателя
Wyvern-2> (Немного не скромно Но ладно Кстати, аффтор полностью согласен с мнением издателя в P.S.)
Это я читал. В термоядерной части там нет каких-то реально сложных расчётов, всё это я считал и сам. В конструкционной я спорить не буду.
Но как это отменяет то, что магнитное сопло не даёт оптимального угла?

Sergeef>> На губные помады огромный спрос, и большая отдача, на УТС нет ни отдачи ни спроса,
Wyvern-2> Спроси любую молдаванку, что ей важнее? Помада или плата за отопление?
Sergeef>> оболочка весит прилично...
Wyvern-2> В том то и дело.
Sergeef>> Как в булочную на такси, дорогое удовольствие....
Wyvern-2> Нет, это как за снегом на лыжах
Sergeef>> данных нет, поскольку нет плотных исследований, земля не исключение...
Wyvern-2> Есть серьезнейшее подозрение, что именно, что ИСКЛЮЧЕНИЕ Может еще Меркурий...но вилами по воде...
термоядерная бомба с оболочкой не сильно тяжелая, вопрос в том, сколько процентов оболочки среагирует
лыжы тут ни к чему, звездолет будет стоить порядка триллиона, и как только будет построен, почти сразу и полетит, да и взлететь в атмосфере не сможет, также и вне атмосферы запретят зеленые и прочие... сесть на Луну хрен получится без дополнительной ступени, опять же Луна это заповедник.
там где есть платиновые, должен быть и уран, если его таки нет, то теория СС должна быть полностью переписана, не исключен вариант, что уран на Землю могли завезти пару миллиардов лет назад древнейшие жители Земли
Гелий 3 не твердеет даже при абсолютном нуле, а бак гелия должен будет иметь сверхпрочные и тяжелые стенки

Sergeef> лыжы тут ни к чему, звездолет будет стоить порядка триллиона....
Кто так точно подсчитал?

Sergeef> Гелий 3 не твердеет даже при абсолютном нуле, а бак гелия должен будет иметь сверхпрочные и тяжелые стенки

Водород еще хуже -но на нем даже с Земли летают

Sergeef> звездолет ... и как только будет построен
Sergeef> вне атмосферы запретят зеленые и прочие...

Если вы построите звездолет (от слова звезда, а не звиздеть), то на мнение зеленых вам будет просто плевать. И на мнение штатовцев тоже

Sergeef> уран на Землю могли завезти пару миллиардов лет назад древнейшие жители Земли

Мне просто интересно - как и зачем?

AleksejLt> Мне просто интересно - как и зачем?

Отчаянный вы человек

Sergeef>> лыжы тут ни к чему, звездолет будет стоить порядка триллиона....
Wyvern-2> Кто так точно подсчитал?
Sergeef>> Гелий 3 не твердеет даже при абсолютном нуле, а бак гелия должен будет иметь сверхпрочные и тяжелые стенки
Wyvern-2> Водород еще хуже -но на нем даже с Земли летают
Порядок триллиона это не точно, там все зависит от масштаба экспедиции, и изготовителей, проектировщиков.
Водород лучше гелия три, легче ожижается и твердеет, бак по сути не нужен.

s.P.> Отчаянный вы человек

Sergeef умный (я бы сказал слишком умный увлекающийся) человек Про реактор в Окло я подзабыл, а он напомнил.