Пулковская обсерватория - всё?

Bredonosec> И комментарий некоего "белого тезиса"

> Объясните пожалуйста, как же так существуют и работают на мировом уровне Парижская, Белградская и прочие исторические обсерватории, расположенные непосредственно в крупных городах.

Исторические обсерватории в крупных городах полноценных научных астрономических наблюдений не ведут. Астрофизические наблюдения в подобных условиях просто немыслимы, позиционные получаются "любительского" качества и спросом не пользуются. Спектральные невозможны, фотометрические дают настолько большие ошибки, что даже для обучения применять их бессмысленно. В отдельных случаях, когда город "плюшевый", возможны относительные позиционные наблюдения для широких и ярких двойных на спекл-камеру, это лучше чем ничего, но это очень узкая задача и производительность работы весьма скромная.

Формально они сохраняют слово "обсерватория" в названии, на территории могут быть еще живые инструменты, иногда могут выполняться какие-то наблюдения. Но всерьез этим никто не занимается, т.к. наблюдения получаются низкого качества, а трудоемкость процесса отстройки от помех превышает все мыслимые пределы.

Аналогия: хирургические операции следует делать в условиях стерильной операционной специальными инструментами.
Законы природы позволяют делать операции кухонным ножичком в парке на лавочке, но процент выживших пациентов получится неприемлемо низкий, что делает такие медицинские услуги неконкурентноспособными и невостребованными.

Пулково - старейшая из европейских обсерваторий, которая сохранила возможность полноценных наблюдений.
Прежде всего потому, что у неё есть буферная зона, с самого основания обсерватории была.
А в 1945 году её закрепили законодательно распоряжением СНК СССР, которое и сейчас действует и имеет силу распоряжения правительства РФ.

А еще это одна из лучших астрометрических обсерваторий мира - да, я сам составил статистику - по точности и количеству высокоточных наблюдений. И это единственная обсерватория высокоточной астрометрии в РФ. И еще это последняя научная школа в стране.

И не надо верить мне на слово! Сами проверяйте.

Листайте архивы научных публикаций, смотрите количество наблюдательных работ за последние 10-30 лет парижской-белградской-берлинской-гаиш и так далее. Смотрите оценку точностей и объемы материала. А то кетайцы-умнички приспособились делать публикации типа "мы две ночи наблюдали - вот результат" - я не преувеличиваю!

> смысл тогда в Пулковской обсерватории, если ее в космос не запускать? Что так чисто студентов да экскурсии водить

Потому, что сейчас, в существующих условиях - с незастроенной буфферной зоной - Пулково практически работает и дает наблюдения по количеству на уровне лучших обсерваторий мира и по точности не сильно уступающей космическому телескопу Гиппаркос. Но он-то свое давно отлетал, а пулковский уже 60 лет работает и может проработать еще 160.

Внутренние ошибки наблюдений в Пулкове начинаются от 3 mas, нормальными считаются и принимаются в работу наблюдения от 5 до 70 mas. Типичные ошибки позиционных наблюдений других обсерваторий РФ - от 200 до 800 mas

Например, в международной программе наблюдения взаимных явлений в системах спутников больших планет 2009 года принимало участие 74 обсерватории. Пулково дало 7% общего объема данных. То есть примерно в 10 раз больше среднего вклада в этом проекте хороших таких мировых обсерваторий.
А в таком же проекте 14-15 годов вклад будет еще больше, точную статистику еще опубликовали.

По наблюдениям двойных и кратных звезд пулковский рефрактор недавно вышел на 1-е место в мире (среди наземных телескопов, конечно). Догнал аналогичный телескоп-рефрактор из США.

Ну что - есть смысл в Пулковской обсерватории?

И чтобы она продолжала работать даже миллиарды не нужны. Надо просто не мешать и просто соблюдать законы.

> А в чем проблема разместить телескопы допустим в удаленной местности

Во-первых деньги - это адски дорого. И постройка новой обсерватории и её эксплуатация.
Зарплаты придется сильно увеличить, чтобы люди согласились и вообще смогли жить при телескопе на большом удалении от цивилизации. Вахтовый метод - дай хорошие зарплаты и умножай на 4 смены плюс расходы на транспорт. С постоянным проживанием на месте выйдет не дешевле, т.к. у людей есть семьи.
И главное за чей счет?
Тут кто-то готов распахнуть свой тугой карман ради того, чтобы в нарушение законов и интересов страны какие-то иностранные и отечественные бизнесмены получали прибыль?

В-вторых полная дистанционка - миф.
Даже если сам астроном и сидит на удалении, но вокруг телескопа научно-инженерная часть вьется как пчелы. Каждый большой телескоп - штука уникальная, капризная как лабораторная установка, постоянно требует рук, мозгов и даже любви.

Во-третьих это обрывание т.н. длинных однородных рядов. Ряд наблюдений некоего медленного явления - например двойной звезды с орбитальным периодом в 100к лет - выполняется на одном и том же телескопе из одного и того же места на протяжении десятков и сотен лет. Мулька именно в том, чтобы телескоп _не_трогать_, не разбирать, не ремонтировать оптическую часть чтобы не получить микроизменение масштаба.

Да, по поводу использованию наблюдений с разных телескопов вместе: по сцылке весьма удачная сборка. Редкий случай - наблюдения хорошо согласуются, а дуга довольно длинная, так что что кривизну дуги определить несложно.

drive.google.com/open?id=0B9VaQla9LbZrTlRERERYZ2t2SkE

В-четвертых это время. Новую обсерваторию строить и запускать будут 10-20 лет даже если решатся все вопросы финансирования. А за это время научный состав частично вымрет по возрасту, а оставшиеся потеряют квалификацию. Как я выше сказал - других обсерваторий высокоточной астрометрии в РФ просто нет. Это последняя такая.

Большие телескопы не мобильны. Нельзя перенести, надо делать новый Большой рефрактор. А где?

В настоящий момент в РФ нет даже производства, способного изготовить линзу более 500 мм - это максимум, на который подписывается Лыткарино.. Это мы даже не рассуждаем о качестве еще-не-сделанных-линз в сравнении с конкретным особо удачным экземпляром старой цейсовской оптики. Так что изготовление телескопа придется начать со строительства оптического цеха. И потом несколько лет производить брак, отлаживая технологию. И то сказать — Автовазу время не помогло. так что никаких гарантий, что качественный телескоп вообще смогут сделать.

Есть ли в мире такое производство - не знаю, не уверен. Большие рефраторы - это штучный товар, совершенно штучный. Весь мир успешно пользуется большими рефракторами, сделанными десятки лет назад.

Не, зеркальный не вполне подойдет. Требуется стабильность на многие десятилетия. Рефлектор так не умеет. Его надо обслуживать, разбирать, переаллюминировать зеркало.

Дальше - хуже. Новый инструмент немало лет после финальной настройки должен изучаться. Исследуется дрейф масштаба, реакция на температуру и на скорость изменения температуры, зависимость масштаба от спектрального класса объектов и т.д. и т.п.

Не менее интересный вопрос - а где ставить-то? Места для установки телескопа в нашей огромной стране не так-то легко найти. Для этого требуются серьезные и недешевые исследовательские и полевые работы. Местные условия, локальный астроклимат и его статистика на периоде хотя бы в 3-5 лет.

Конечный итог: чтобы ПЕРЕНЕСТИ наблюдательную площадку надо ПОСТРОИТЬ новую площадку. А для этого надо затратить (будем реалистами) пару десятков лет и невесть сколько миллиардов денег. Потом надо многократно и навсегда увеличить расходы на содержание площадки.

А потом ЗАБРОСИТЬ старую, великолепно работающую, лучшую в РФ, лучшую в Европе, одну из лучших в мире (ничуть не кривлю душой!) астрометрическую обсерваторию.

Такие дела ©

Bredonosec> Такие дела ©
Все это напоминает сентенции советских времен, когда изучив что то электронно напичканное от иноземцев, наши выносили вердикт-наши на шестеренках и патефонных пружинах - ничуть не хуже.

Ну нет смысла с заселенной местности от обсерватории. Франки даже свои горные стали причислять к "игрушкам" из-за влияния засветов и проч. Даже десяток километров удаления не спасает, и это видно невооруженным глазом при приближении к любому современному городу.
Делайте обсерваторию на севере восточной сибири.

s.t.> Ну нет смысла с заселенной местности от обсерватории.
и именно поэтому там вообще-то санитарная зона. 3 км. По законам от царских указов, через советские законы к постановлениям правительства РФ. В неё лезут застройщики.
Если вы как обычно читали невнимательно, прочтите внимательно. И о категориях точности, и о ценности наблюдений в мировом масштабе, и о том, что именно происходит.

Bredonosec> Это катастрофа.

Возможный плюс во всем этом, что если удастся раздуть скандал и поднять его до уровня царя, то дадут бабла и наконец начнут строить новую обсерваторию на более подходящем месте (я конечно бесконечно далек от этих дел - но подозреваю что по любому в этом есть своя необходимость, вне зависимости от состояния дел в Пулково).
А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.

A.1.> Возможный плюс во всем этом, что если удастся раздуть скандал и поднять его до уровня царя, то дадут бабла и наконец начнут строить новую обсерваторию на более подходящем месте (я конечно бесконечно далек от этих дел - но подозреваю что по любому в этом есть своя необходимость, вне зависимости от состояния дел в Пулково).
A.1.> А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.
Я тоже достаточно далёк, но по комментам выглядит так, что нифига она не дотлевает, а построить новую - это и кучи ярдов денег, и вопросы персонала, и обрушение многолетних рядов с целью поиска изменений в уже откалиброванных и отработанных системах, и т.д. и т.п.
То есть, это будет выброс огромной массы бабла, которого и так нет, на мертворожденный проект.

A.1.> А было бы все по прежнему, так бы Пулковская и дотлевала бы потихоньку в тишине и забвении на остаточном финансировании полузаброшенным памятником самой себе.
Там вроде не все так однозначно ©. В передаче у Гоблина говорилось, что на сегодняшний день всего несколько телескопов в мире могут обеспечить долгосрочную непрерывность наблюдения и этот один из них. Научная ценность базы непрерывных наблюдений с каждым годом сильно растет. Уж не знаю какие там еще нераскрытые нюансы есть.

A.K.> Там вроде не все так однозначно ©.

Охотно верю. Просто несколько лет назад прогуливался в тамошних местах - вид у учреждения был абсолютно удручающий, как есть заброшка что на ru-abandoned любят выкладывать.

З.Ы. Честно говоря не уверен, что Пулковскую удастся отстоять - по крайней мере при нынешнем питерском губернаторе (а когда его сменят, боюсь уже поздно будет).

A.1.> как есть заброшка что на ru-abandoned любят выкладывать.

Внешний вид фасада это ведь далеко не все.

A.1.> З.Ы. Честно говоря не уверен, что Пулковскую удастся отстоять - по крайней мере при нынешнем питерском губернаторе
А что с ним не так? Коррумпированный самодур?

ОФФ

wstil> А что с ним не так?

Он никакой. Типичный аппаратчик, причем если есть аппаратчики деятельные (как была Стакановна) которые отслеживают как колеблется линия партии и сами плывут в этом русле - то этот что то делает только после начальственного пинка сверху - вот ВВП даст команду спасать обсерваторию - будет чего то делать, не даст - он даже не пошевелится хоть ее вообще под корень сроют.
Т.е. когда в городе есть какой то сложный вопрос или проблема (а ценной указивки по поводу сверху не поступало) - он просто самоустраняется и все (ну и аппарат этим пользуется - см. видео выше, если шефу все пофиг).

A.1.> Хуже. Он никакой.
а сменить? Или назначен?

A.K.> Там вроде не все так однозначно ©. В передаче у Гоблина говорилось
так выше прямым текстом же расписано... Вполне себе с цифрами и примерами.
Зачем еще гоблин?

Bredonosec> а сменить?

Вот провалит достройку стадиона - тогда и сменят)))

A.1.>> Хуже. Он никакой.
Bredonosec> а сменить? Или назначен?

кто ж его сменит..........он же памятник

A.1.> Вот провалит достройку стадиона - тогда и сменят)))
да стадион в жопу, у нас такой же 30-летний долгонедострой, сравнимой с вашим стоимости..
А вот пулковскую реально жалко.

wstil> А что с ним не так?

"Великая Отечественная война показала, что атеистическая идеология не способна вдохновить народ на борьбу с врагом, заявил полпред президента России в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко, передает РИА "Новости"

 

Дем>
Ну может он тоже апологет той точки зрения, что коммунизм - сродни религии

Djamka> Пишу тут, потому что, только-только зарегистрировалась и мне еще запрещено создавать новые темы.
и искать запрещено?
Поиск по запросу «»