Некоторые новости

Глава Минобороны Игорь Сергеев сообщил, что его
ведомство намерено финансировать новые программы
вооружения и техники на 2000 год с учетом потребностей
армии и флота. Средства будут направлены на разработку
нового типа танка, создание многофункционального
ракетного комплекса со стратегической крылатой ракетой
для ВМФ, кроме того, будет проведена модернизация
действующего парка оружия и военной техники. Таким
образом, в бюджете явно хватает средств на развитие ВПК.

---

Генерал Ивашов, заместитель начальника Генштаба,
отвечающий за международные контакты, в сегодняшнем
интервью испанской газете El Pais вновь заявил, что НАТО
представляет угрозу национальной безопасности России, и в
случае, если в НАТО войдут республики бывшего СССР,
Россия будет вынуждена "принять адекватные меры, в том
числе военно-организационного характера". Ивашов
полагает, что Россия не согласится иметь общую границу со
страной-членом НАТО (Грузией, например), но отказался
назвать меры, которые будут предприняты.

То, что НАТО сделало в Югославии, Ивашов называет
преступлением, а нынешнюю ситуацию в Косово оценивает
как геноцид проживающих там сербов. "Фактически они
живут в гетто. Их умерло уже больше 700 человек", - говорит
Ивашов. Впрочем, Ивашов считает, что "ситуацию еще
нельзя назвать необратимой", а сам Атлантический союз,
видимо, не безнадежен, поэтому не выводит свой
миротворческий контингент из состава KFOR. Ивашов в
курсе того, что говорил о НАТО Путин, но считает, что
заявление носит "гипотетическую форму".

Ивашов, надо заметить, стал все же помягче со времен
войны в Косово и последующего урегулирования, когда он -
официальный военный чиновник - называл НАТО
преступной организацией и поговаривал о военной помощи
Милошевичу. Возможно, свою роль сыграло и то, что
Ивашову так и не удалось стать военным комиссаром стран
СНГ - Грузия и Азербайджан отклонили его кандидатуру.

Интересные статейки:
ИСТРЕБИТЕЛЬ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ ПОСТУПИТ В ВОЙСКА ЧЕРЕЗ 8-10 ЛЕТ
http://nvo.ng.ru/armament/2000-03-17/6_5gen_destroyer.html
РОССИЯ НАЙДЕТ ОТВЕТЫ НА ПРОТИВОРАКЕТНЫЙ ВЫЗОВ
http://nvo.ng.ru/wars/2000-03-17/1_pro.html
Почему одни и те же страны любят нас из НАТО, но ненавидят из Евросоюза?
http://world.ng.ru/dipcorpus/2000-03-02/1_eleven.html

Может, всем кидать так ссылки на интересные материалы, как думаете?

Может, всем кидать так ссылки на интересные материалы, как думаете?

Конечно!!! Очьнь похвально, Сократ! )

Я-то могу и пропустить!!
только нодо ранжир соблюдать. Ссылки на авиационно-космическую тему кидать в Main forum, а остальные в Military.

Пара статей по поводу Путинского "вступить в НАТО":
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/328/22.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/328/24.html

По Чечне:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/328/41.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/328/42.html

В числе приоритетных разработок Игорь Сергеев вчера назвал "перспективный танк
Т-95" и "многофункциональный комплекс с крылатой ракетой морского базирования".
Т-95 разрабатывается в КБ нижнетагильского "Уралвагонзавода". МО пока не
объявило своих требований к новому танку. По сведениям Ъ, Т-95 должен быть
оснащен новым дизельным двигателем мощностью 1500 л. с., более мощной пушкой
(по сравнению с нынешней 125-миллиметровой), новой сварной башней, новым
автоматом заряжания, а боекомплект должен быть вынесен за пределы отделения для
экипажа. Hовый ракетный комплекс П-1100 "Оникс" разрабатывается для установки
на строящейся подлодке "Северодвинск" и сторожевике "Hовик". Работы над П-1100
реутовское HПО "Машиностроение" вело с 70-х годов, но так и не успело сдать
комплекс до развала СССР. Десятиметровая четырехтонная ракета "Оникса" будет
иметь скорость, превышающую скорость звука в два с половиной раза и сможет
поражать объекты на расстоянии до 320 км.

---

Вроде "Ониксы" уже чуть ли не на продажу выставляют, или я торможу?

---

Информационная война:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/328/62.html

Косово:
http://nvo.ng.ru/forces/2000-03-17/3_kfor.html
Развитие подводного флота:
http://nvo.ng.ru/armament/2000-01-21/6_wolfs.html
http://nvo.ng.ru/armament/2000-03-17/6_pearls.html

Нет слов. Это надо прочесть:
http://www.komok.ru/statyi/25-99/dosye.html
http://www.slavmir.ru/arhiv00/smil005.htm
http://www.dol.ru/kremlin/kds/uran.htm
Это все на одну тему.

УРАЛ ВЫКАТЫВАЕТ СУПЕРТАНК
http://nvo.ng.ru/armament/2000-03-24/1_t-95.html

ИТОГИ КАМПАНИИ НАТО В ЮГОСЛАВИИ В ЦИФРАХ
http://world.ng.ru/europe/2000-03-23/5_korotko.html
За спиной косовских мятежников стоит американское ЦРУ
http://nvo.ng.ru/wars/2000-03-24/2_coldwarbreeze.html
МОЖЕТ ЛИ АМЕРИКА ОБЪЯВИТЬ О СВОЕЙ ПОБЕДЕ В КОСОВО?
http://world.ng.ru/europe/2000-03-23/4_if_victory.html

Появление у ВМС КНР эсминцев российской постройки вызвало резонанс в Тайбэе и Вашингтоне
http://nvo.ng.ru/armament/2000-03-24/6_moscito.html

=Появление у ВМС КНР эсминцев российской постройки вызвало резонанс в Тайбэе и Вашингтоне=

Неудивительно. Ведь если Китай перевооружит свою армию и флот новейшей российской военной техникой и нападет затем на Тайвань, то Россия будет виновной в этой первой в 3 тысячелетии войне :-(, так же как она была косвенно (как поставщик вооружений) виновна при агрессии Саддама Хуссейна на Кувейт.

2 Waldi
Говорите, да не заговаривайтесь!
Вины России в том не будет, ибо виноват не тот, кто оружие делает, а кто из него стреляет.

К тому же смотрите, заволнавались янки. Почему? А потому, что они флот рядом с тайванем держат, дабы "поддержать демократию". А ВМС китая слабые (были). То есть в предыдыщих условиях достаточно было янкам подогнать флот поближе + флот тайваня - и ВМС китая даже сунуться не могли бы. Теперь же расклад сил меняется: ВМС китая очень даже могут не только сунуться, но и насовать. Особенно с учетом новых СУ. Да еще армия огромадная - просто испугать китайцев не удастся.
Причем наши поставляют ракеты, против которых амам возразить особо нечем. Из этого
а) просто поменялся расклад сил - амы привыкли воевать только против тех, кто заведомо слабее.
б) наше оружие получит рекламу.

А война эта зрела давно. Не скажу, что китай прав в этой войне - это их дело с тайванем. Но амам по носу щелкнуть не мешает.

=...ибо виноват не тот, кто оружие делает, а кто из него стреляет.=
Именно такими словами отвечает американское оружейное лобби, когда в США пытаются хотя бы ограничить продажу огнестрельного оружия населению. Там хотя бы спрашивают справки от психиатра и полиции...
Чувствете разницу: Тайвань не хочет захватить на Китай - понятно почему: размеры несоизмеримые. Китай же не делает секрета из своих стремлений захватить Тайвань, и только военное превосходство ВМС Тайваня и США не дали ему этого совершить. Вспомните-ка агрессию Китая против Вьетнама в начале 80х (?). Если он получит техническую возможность захватить Тайвань, то в большой вероятностью может начаться война. А кто нарушил силовое равновесие в регионе - тот кто поставил оружие. Причем ядерной угрозы США Китаю можно не опасаться - он сам может ответить тем же.

=Но амам по носу щелкнуть не мешает.=
Чувствуется геостратегическое мышление. Но подумайте о тайваньцах. Это несколько миллионов человек, которые по ряду причин не хотят быть захваченными Китаем. И они вовсе не хотят войны только из-за того, что некоторым стратегам хочется "амов по носу щелкать".
Я еще понимаю ситуацию Пакистан-Индия. Если Пакистан закупил танки Т-80, то Индия должна закупать Т-90, что не допустить силового дисбаланса. То же самое по баллистическим ракета и ядерному оружию - хотя сама гонка вооружений (причем в нищих странах) во взрывоопасном регионе ничего хорошего не представляет - все это чревато...

Waldi вы забываете одну маленькую деталь - Тайвань - это часть Китая. И в этих условиях все ваши построения разваливаются.

Но подумайте о тайваньцах.

Любят у нас думать обо всех, кроме себя...

Про дизель 1500 лс у Т-95. Уж не украинский двухтактник 6ТД ли это (что устанавливается на Т-84)? Или наши сделали-таки четырехтактник такой мощности?

Про дизель 1500 лс у Т-95. Уж не украинский двухтактник 6ТД ли это (что устанавливается на Т-84)? Или наши сделали-таки четырехтактник такой мощности?

> и только военное превосходство ВМС Тайваня и США не дали ему этого совершить

Сразу определимся: война - плохо. Но если уж войны происходят, то нужно делать так, чтобы Россия от них выигрывала.

1. Амам абсолютно наплевать на тайвань и тайваньцев, они своими интересами занимаются. (Надеюсь вы не считате амов гарантами мира и демократии)
2. Тайвань исторически город китайский, так что у китая есть моральное право требовать объединение. Можно рассматривать это как "внутреннее дело"
3. Несколько миллионов тайваньцев не хотят, зато хотят 1,5 миллиарда китайцев - что, голосовать будем?
4. Китай, при желании, и без нашего оружия тайвань уделает. 1,5 миллиарда - это 1,5 миллиарда. Очень много людей. ИХ только ЯО остановить можно. Да и свое оружие китай производит.
5. Еще раз: мы оружия не поставим - амы поставят
6. Речь идет не о поставке, а о продаже.
Вот безвозмездная поставка - это дестабилизация, согласен. А продажа за деньги - это продажа.

=Но амам по носу щелкнуть не мешает.=
Для России. Тайвань, в данной ситуации, никого не интересует.

Poluchaetsa kucha-mala.
Razoydites' po otdel'nym topikam, pls!
Odin pro Kitay. Drugoy pro tankovyi disel )
Tak je udobnee.

Все. Про китай болше не буду, ибо не интересно

>1. Амам абсолютно наплевать на тайвань и

Ну-ну, наплевать, как же. Деньги в Тайвань чьи вложены-то ???

>тайваньцев, они своими интересами
>занимаются.

Конечно своими. Только вот частенько они совпадают с тайваньскими.

>2. Тайвань исторически город китайский,
>так что у китая есть моральное право

"Исторически" ??? "Моральное" ??? Ну Вы даете, а еще над "гарантами мира и демократии" прикалываетесь.

>требовать объединение. Можно рассматривать
>это как "внутреннее дело"

Конечно можно, а можно и не рассматривать, вот у США какая позиция на эту тему, как Вы думаете ?

>3. Несколько миллионов тайваньцев не хотят,
>зато хотят 1,5 миллиарда китайцев - что,
>голосовать будем?

Ха. А если китайцы еще чего захотят ? Ну там Монголию, или Приморье, тоже голосовать будем ?

>4. Китай, при желании, и без нашего оружия
>тайвань уделает.

Если бы мог - уже уделал бы. А так пока что обломс.

>1,5 миллиарда - это 1,5 миллиарда. Очень
>много людей.

Вот именно, много.

>ИХ только ЯО остановить можно.

Вьетнам и без ЯО остановил.

Sokrat
=...Тайвань - это часть Китая...=
Вот уже полвека эта бывшая провинция Китая не имеет ничего общего с материковым Китаем - как политико-экономически, так и культурно. По моему, у них даже языки отличаются (китайский и тайваньский). Тайвань не хочет присоединяться к Китаю - так убедите его, а не захватите. Иначе законченная полстолетия назад война м/у коммунистическим режимом Мао дзэ Дуна и буржуазным Чин Кайши (имена по памяти - могу ошибаться) вернется снова.

=Любят у нас думать обо всех, кроме себя...=
У России в этой истории один интерес - продать оружие. Как это скажется на военно-политической обстановке в регионе? Не хотите думать обо всех - не надо. Но тогда не нужно удивляться, когда вследствие возникшего силового дисбаланса этот дипломатический конфликт разгорится в ограниченную или даже полномасштабную войну. Берлинский и Карибский кризисы уже забыты?

zig
=Сразу определимся: война - плохо. Но если уж войны происходят, то нужно делать так, чтобы Россия от них выигрывала.=
Ясно, что плохо. А как называют того, кто выигрывает (наживается) на горе других? Во времена СССР это были проклятые буржуи. Времена и стандарты поменялись?

=1. Амам абсолютно наплевать на тайвань и тайваньцев, они своими интересами занимаются.
(Надеюсь вы не считате амов гарантами мира и демократии)=
Своими и своих союзников.
=2. Тайвань исторически город китайский, так что у китая есть моральное право требовать
объединение. Можно рассматривать это как "внутреннее дело"=
Чечня исторически принадлежала чеченцам. Есть ли у России моральное право требовать присоединения Чечни к России, тем более завоевывать ее?
То же касается Северной и Южной Корей. Рассматривает Северная Корею Южную как Китай рассматривает Тайвань? Факт. Были бы северокорейцы сильнее, давно задавили бы Южную. А чем Северная Корея лучше Южной? Может быть, лучше южанам напасть - они ведь гораздо сильнее. Да что-то вот миндальничают... Демократы, поди...
=3. Несколько миллионов тайваньцев не хотят, зато хотят 1,5 миллиарда китайцев - что,
голосовать будем?=
Nikita хорошо сказал. Уважение прав и требований меньшинства - неотъемлемая часть демократии - противоположности большевизма.
=4. Китай, при желании, и без нашего оружия тайвань уделает. 1,5 миллиарда - это 1,5
миллиарда. Очень много людей. ИХ только ЯО остановить можно. Да и свое оружие китай
производит.=
Ну до сих пор не напал - не по причине миролюбия, а потому что страшновато было супротив "мирового жандарма" выступить - в этом смысле США являются для Тайваня "гарантом мира и демократии" в самом что ни на есть буквальном смысле слова.
=6. Речь идет не о поставке, а о продаже.=
Даром сейчас никто не поставляет, все продают.

Закроем тему?

Кстати, предположим, что конфликт эскалировался и Китай вступил в прямое военной противостояние с США. Поскольку по обычным вооружениям (ВМФ) Китаю с США близко не сравняться, у Китая будет велико искушение ограниченными ядерными ударами остановить США. На что ответят на всю катушку - полномасштабными Я-ударами. Что будеть делать Россия - безразлично смотреть на развязанный не без ее помощи (см.выше) конфликт, или воспользуется возможностью одним ударом расправиться с основным своим соперником, и если последнее, то с каким из них?

> Ясно, что плохо. А как называют того, кто выигрывает (наживается) на горе других? Во времена СССР это были проклятые буржуи. Времена и стандарты поменялись?

Это в советской прессе назывались "буржуями". В амовской, соответсвенно "красными". Так что стандарты никуда не менялись - просто говорить об этом стали пооткровеннее.
Амы не так давно отлично помогли албанцам. Мы - вьетнамцам и корейцам, амы помогали другим вьетнамцам и корейцам.
Просто раньше две великие державы грызлись напрямую, причем обе бабаки теряли страшные.
А если продать китайцам оружие то смотрите
1)гемморой у амов (тайваньцы не интересуют никого - правильно, интересуют только деньги, туда вложенные) - соответвсенно россия в выигрыше
2)реклама нашему оружию
3)собственно бабки
4)китаец м русский - братья на век

Теперь по поводу войны: амы и китайцы ее не допустят. Ведь деньги туда вбуханы огромные. А долбить как в косово - нельзя, ибо поляна под названием "тут был тайвань" не нужна никому. Очевидно будет много разговоров, маневров, нагнетаний и т.д. Потом договорятся за бабки и все ок. Китай может конечно попереть на рожон (страна не только коммуистическая, но и восточная - а там люди совсем другие), но мне кажется врядли.
А россия может уже подсуетиться и наварить.

Кстати по поводу оружия: во время 1 и 2 мировых войн штаты очень не мало денег заработали, кажется, на продаже оружия "союзникам" - тем кто воевал.


> Кстати, предположим, что конфликт эскалировался и Китай вступил в прямое военной противостояние с США. Поскольку по обычным вооружениям (ВМФ) Китаю с США близко не сравняться, у Китая будет велико искушение ограниченными ядерными ударами остановить США. На что ответят на всю катушку - полномасштабными Я-ударами. Что будеть делать Россия - безразлично смотреть на развязанный не без ее помощи (см.выше) конфликт, или воспользуется возможностью одним ударом расправиться с основным своим соперником, и если последнее, то с каким из них?


Вы серьезно считаете, что поставка 30 самоелетов и кажется 4 кораблей серьезно может повлеять на решимость начать ЯВ? ДА и на исход столкновения в целом. СУ и Москит - штука хорошая, но все равно 30 и 4 это не серьезно.
По моему треску на этот счет больше, чем дела...
К тому же мы забываем - китай это третья великая держава (если нас считать, конечно). А конфликт США/китай на уровне флотов и закончится - жирик явление уникальное, слава богу в мировом масштабе.
А скорее всего амы просто смоются, как тольк овозникнет реальная угроза огрести.
А по поводу войны - см. выше

> "Исторически" ??? "Моральное" ??? Ну Вы даете, а еще над "гарантами мира и демократии" прикалываетесь.

Уже и приколоться нельзя.
В политике одно право - кто сумел, тот и схватил. "исторические", "моральные", "защита народа", "борьба с эксплуататорами", "гарант мира и демократии" (можно продолжить) подбирается по месту, обычно выигравшими.

> Ну до сих пор не напал - не по причине миролюбия, а потому что страшновато было супротив "мирового жандарма"

Да ни хера не страшновато - что такое потери в 100 000 для страны в 1 500 000 000? Особливо учитывая строй и возможности пропагандистской машины. (дабы не придерались человеколюбы, скажем, что "для правительства страны")
Да и обычные вооружения это не только флот, но и пехота. А амы не полезут в сухопутную, для них потеря 1000 ч-к - это уже много.

> Вьетнам и без ЯО остановил.
У них вместо ЯО СССР был.

не имеет ничего общего ... политико-экономически

А юридически?

Как это скажется на военно-политической обстановке в регионе?
...
Берлинский и Карибский кризисы уже забыты?

А какие минусы для России вы видите в сложившейся там ситуации?

А как называют того, кто выигрывает (наживается) на горе других?

Нда, что-то главные мировые правозащитники сразу вспомнились - Клинтон с Олбрайт...

Может быть, лучше южанам напасть - они ведь гораздо сильнее. Да что-то вот миндальничают... Демократы, поди...

Бред. США достаточно наглядно продемонстрировали "миролюбивую" сущность демократии. Все гораздо проще - высокая цена возможной победы.

Уважение прав и требований меньшинства - неотъемлемая часть демократии - противоположности большевизма.

Бред неимоверный.

> Уважение прав и требований меньшинства - неотъемлемая часть демократии - противоположности большевизма.

Ой, проглядел.... Это кто у нас такой наивный и (пардон) глупый?