[image]

Рои дронов

проблемы и достижения группового управления и решения задач
 
1 2 3 4 5 6 7 14
LT Bredonosec #21.06.2017 01:36  @Balancer#16.06.2017 14:03
+
-
edit
 
Balancer> Так уже получает же. У довольно малобюджетных доронов стоят:
забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю, но они настраиваемы, позволяют огибать препятствия без вмешательства оператора. На фаршированных фантомах уже точно есть, а это где-то штука зелени в комплекте.
   26.026.0
RU Полл #22.06.2017 17:57  @Bredonosec#21.06.2017 01:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю,
Ультразвук.
   54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> забыл указать проксимити сенсоры в разные стороны. На основе чего - не знаю,
Полл> Ультразвук.

Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс. С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы. В общем как всегда - нужен компромисс.
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс.
Для игрушек сгодится.

m.0.> С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы. В общем как всегда - нужен компромисс.
А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.
   54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Дальность у него не очень большая, следовательно, в незнакомой тактической обстановке придется снижать скорость перемещения объекта, что не айс.
Полл> Для игрушек сгодится.

Или максимум - для операций спецов.

m.0.>> С другой стороны, скорость например, квадрика-разведчика в боях в городе не может быть большой - тут важны детализация в картинке и постоянство получения инфы...
Полл> А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.

С этим не сталкивался, но вот что переотражения от МП могут гадить - это да.
   33
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Или максимум - для операций спецов.
Спецы просят что-то подобное по массо-габаритам:

То есть первые десятки грамм массы.
В этом масштабе энергетика для ультразвукового сонара становится проблемой.
Можно, конечно, сделать рой: основной и резервный БЛА-излучатель ультразвука, четыре основных и пара резервных БЛА-пассивных сонаров и акустических разведчиков, пара основных и резервный БЛА-носители вычислительной мощности, пара основных и резервный БЛА ближней многоканальной связи, основной и резервный БЛА "дальней" связи. Плюс Заказчик сразу желает картинку - еще пара для видимого и пара для ИК, и пару с газоанализаторами, и пару детекторов ЭМИ для хоть какой-то устойчивости.
Все это с резервным каналом ИК-связи. И чтобы могло летать хотя бы на километр - что требует еще пары навигационных БЛА.
В "Итого": рой из 24 БЛА 9 модификаций для обследования помещений. Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево. :)
   54.054.0
RU Balancer #23.06.2017 10:16  @Полл#23.06.2017 05:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> То есть первые десятки грамм массы.
Полл> И чтобы могло летать хотя бы на километр

А вот это уже в отдел фантастики :)

Полл> Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево. :)

Километр при первых десятках грамм? Это заказчик сразу идёт в указанном направлении со своими хотелками. Всё остальное отпадает уже автоматически.
   44
RU Полл #23.06.2017 10:28  @Balancer#23.06.2017 10:16
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И чтобы могло летать хотя бы на километр
Balancer> А вот это уже в отдел фантастики :)
1000м=5м/с*200с (менее 4 мин). У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.

Balancer> Километр при первых десятках грамм? Это заказчик сразу идёт в указанном направлении со своими хотелками. Всё остальное отпадает уже автоматически.
Нет, Рома, до фантастики вроде условий хранения и эксплуатации родного МО, требований на работу в условиях применения оружия массового поражения и т.д. мы еще даже не добрались.

З.Ы. Добро пожаловать в реальность.
   54.054.0
RU Balancer #23.06.2017 10:47  @Полл#23.06.2017 10:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.

Одновременно? :)
   44
RU Полл #23.06.2017 11:01  @Balancer#23.06.2017 10:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У птички с фото время полета - 10 минут, и нужную скорость она развивает.
Balancer> Одновременно? :)
10 минут это 600 секунд, на 5 м/с = 3000 м или 3 км.
То есть - нет. Но нужную дальность она пролетает. Но применение на эту дальность не обеспечивает. В первую очередь из-за связи, во вторую - из-за навигации (управления).
Но это возможно.
В том числе со специальной полезной нагрузкой.
   54.054.0
RU Balancer #23.06.2017 12:07  @Полл#23.06.2017 11:01
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> То есть - нет. Но нужную дальность она пролетает. Но применение на эту дальность не обеспечивает.

Ну так о чём и речь. Кому оно нужно без практической пользы? :)

Но даже без нагрузки очень сомнительно, чтобы 16 грамм имели радиус применения 1 км. Боюсь, что заявленные цифры далеки от реальной практики :) После всевозможных продаж натовским военным лозоискательских палочек под видом миноискателей сейчас голым цифрам веры нет, пока они сторонней практикой не будут подтверждены.
   44
RU Полл #23.06.2017 12:22  @Balancer#23.06.2017 12:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> Но даже без нагрузки очень сомнительно, чтобы 16 грамм имели радиус применения 1 км.
Рома, в моем сообщении про радиус применения в 1 км не говорится, только про дальность.
   54.054.0
RU Balancer #23.06.2017 15:20  @Полл#23.06.2017 12:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Рома, в моем сообщении про радиус применения в 1 км не говорится, только про дальность.

Дальность в один конец, конечно, иногда имеет смысл, но редко.

В 500 метров радиуса применения для 16 грамм, в общем, на пределе и без полезной нагрузки, я поверить, наверное, смогу :)
   44
LT Bredonosec #24.06.2017 16:18  @Полл#22.06.2017 19:18
+
-
edit
 
Полл> Для игрушек сгодится.
и не игрушек тоже. См ниже.

Полл> А еще эта система воспринимает след от сверхзвуковой пули за твердый предмет, и других глюков в этом решении куча.
еще раз предлагаю поглядеть мои сообщения о новинках в области.
Точнее уже не новинках, но судя по всему, так и неизвестных тебе.

Век БПЛА [Bredonosec#06.02.16 12:48]

Одно из решений для малозаметной навигации в сложных и непредсказуемых рельефах - лазерный высотомер. на рынке появился такой вот экземпляр - SF11/C, за умеренную цену (вроде 240 баксов, не запомнил) предлагающий весьма достойные возможности: - измеряемая дальность более 100 метров (что может быть необходимо при интенсивном маневрировании на бреющем, когда наклон ВС значителен) - совместимость с Pixhawk and derivative flight controllers, куча интерфейсов, включая усб, сериал, 12С, что делает…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#06.02.16 13:13]

БПЛА "Зенит" добавили технологию "чувствовать и избегать" для полетов в сложных ландшафтах Официально сообщают, что это мол для инспекции телекоммуникационных башен, пилонов ветростанций, мостов, зданий. Реально - думаю, не только. БЛА может не касаться структур, продолжая передавать изображения, видео и данные третьим лицам на землю. Первичным рынком называют дорогие инспекции и поддержание протяженных структур (нефтепроводы?), мостов, ветрогенераторов. Расстояние до столкновения можно…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#06.02.16 14:47]

В штате Джорджия прошла испытания новая система "найди раненого солдата" - дрон должен был найти и доставить раненому 10-фунтовый комплект первой помощи из 4 упаковок крови, приборов контроля кровотока? (остановки кровотечения? плохо перевел?) и боевой марли (зеленый бинт?). Солдат находился в 7 милях от пункта по сильнопересеченной местности. БЛА Vapor55 после получения данных с лаптопа автоматически набрал 500 футов, добрался до точки, завис в 10 футах над плоской крышей указанного в задании…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#02.03.16 22:46]

Drone Airspace Management Launches WASHINGTON, DC – [Drone Airspace Management], a drone membership organization aimed at small and medium sized operators in the UAS market, has launched a new website: Home | Drone AirSpace Management “DAM is like an association but with an entrepreneurial twist,” says, Avery Brown, a principal at DAM. “DAM will be a community with collective power to shape the growing drone industry but our main mission is to get our member’s technology into the Air…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#02.03.16 22:57]

Лидары для бла.. Новости компаний, обьединившихся для производства оных RIEGL Laser Measurement Systems (Austria) and Aeroscout (Switzerland) are excited to announce a strategic partnership between companies. RIEGL and Aeroscout have worked closely for many years. As a pioneer in the UAV LiDAR field, Aeroscout has integrated RIEGL scanners into many of their systems. In 2016, RIEGL and Aeroscout strengthened their long-standing business relationship by entering into a strategic partnership,…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#17.03.16 02:34]

ParaZero Publicly Launches Its Recovery System for Drones as Safety Regulations Take Center Stage ParaZero Pyrotechnic Parachute Demo www.ParaZero.com @ParaZeroDrones https://pr.blonde20.com/parazero / Oren@ParaZero.com Chief Marketing Officer ParaZero has developed its SafeAir system, that includes an automatic parachute recovery system for drones that will not only protect and prevent injury of people and assets on the ground, but will also allow drone operators to protect their investment in…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#02.03.16 23:03]

американские компании предлагают серийные бла странам персидского залива в качестве универсального средства наблюдения за состоянием трубопроводов, производственных мощностей, безопасного и неразрушающего анализа состояния оборудования, проведения замеров в выбросах в воздухе и на воде, ... Building on its unique experiences within the growing U.S. Critical Infrastructure Inspection (CII) market, Unmanned Experts has partnered with Louisiana-based Innovative Plant Consulting (IPC) to provide…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#02.03.16 23:45]

Предлагаются амфибийные дроны для сбора и анализа потенциально опасных вод в выбросах промпредприятий, отстойниках, выбросах после техногенных аварий. На данный момент изделия неспособны передавать в реальном времени данные из погруженного состояния, только записывают на встроенную сд-карту.. Но автор надеется это дело исправить. Drones to test the waters South Australian developer of amphibious water-testing drones seeks investment in the United States. // …// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#03.12.16 17:58]

Нокиа в Дюбаи продолжает развитие проекта "умного города" На данный момент Нокиа и United Arab Emirates General Civil Aviation Authority (GCAA) вошли в стратегическое партнерство для создания от и до экосистемы БЛА, в которой как коммерческие, так и государственные дроны смогут безопасно и эффективно работать. Проект - часть инициативы (GCAA) по превращению дюбаи в самый умный город к 2017 году, и позволит гос-оператору Nedaa создать сеть нового поколения для выполнеиния критичных проекту услуг…// БПЛА
 


Особенно предлагаю обратить внимание на

Век БПЛА [Bredonosec#17.05.16 23:05]

США заканчивают испытания боевых бла, приспособленных для насыщенного пво пространства противника, выстреливаемых в контейнере с обитаемых и необитаемых подводных лодок, и самостоятельно ведущих действия по разведке, целеуказанию, а также атаке компактных и мобильных наземных обьектов в тактической глубине побережья противника. Подробнее на днях кину, сегодня после ориентирования лень искать ссылки. Арбуз продолжает испытания увеличенной модели БЛА-псевдолита на солнечных батареях. Предыдущий…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#29.06.16 20:54]

вот и свершилось то, чего давно ожидали. Искусственный интеллект превзошел военных пилотов В рамках тестирования эксперту ни разу не удалось поразить компьютерного противника и не удалось уйти невредимым — искусственных интеллект всегда сбивал полковника. //  nplus1.ru   Искусственный интеллект превзошел военных пилотов 202dac2c6961a8144cd8360af5b16483 .jpg @ nplus1.ru [ кеш ] Компания Psibernetix, основанная выпускниками Университета Цинциннати, разработала систему искусственного…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#06.07.16 21:43]

Беспилотная авиация | АВИАЦИЯ | ВКонтакте АВИАЦИЯ 3 мар 2016 в 1:07 КОролевский австралийский флот оснастил свои СканИглы системой ViDAR (аналог радара в оптическом диапазоне?),в результате чего оычный тактический бла стал способен разведовать в 80 раз бОльшую площадь за один полет.В испытательном полете вдоль берега длительностью 10.5 часов аппарат показал способность отсканировать более 13 000 квадратных морских миль за 12-часовой полет.В ходе испытаний он успешно обнаружил 2 выставленных в…// БПЛА
 


Век БПЛА [Bredonosec#06.07.16 21:45]

еще одна статья о том же самом, но больше подробностей: OTIS AIR NATIONAL GUARD BASE, Mass. – Things were all abuzz at the 102nd Intelligence Wing, Jan. 18-22. The wing hosted a team of robotics experts and support personnel from the Defense Advanced Research Projects Agency on the Building 158 hangar floor to test the capabilities of the latest autonomous UAVs and sensors as part of its Fast Lightweight Autonomy program. Created in 1958, DARPA is an agency of the DoD responsible for making…// БПЛА
 


Вообще есть же (если флуд нельзя вырезать из тем) инструмент "показать все сообщения пользователя в теме"
Напр, Сообщения пользователя Bredonosec в теме Век БПЛА

По поводу черных хорнетов - его производителя купила вполне военная флир системс. За 134 млн налом.

Век БПЛА [Bredonosec#03.12.16 18:32]

FLIR Systems, Inc. (NASDAQ: Business Press Releases & News | Marketwired ) сообщила, что купила Prox Dynamics AS, ведущего производителя БЛА наноразмерного класса для армии, военной разведки, разведки обычной и подобных задач. Цена сделки 134 млн наличными. Prox Dynamics основана в Осло в 2007 и является пионером в области вертолетов наноразмера. Она разрабатывает, производит и распространяет воздушные сенсоры, называемые как революционно маленькие, легкие и полноценные. Персональная…// БПЛА
 


И видя (в твоём описании), что предлагает производитель в рф, я вполне понимаю, почему заказчик шлет его на+уй. ))
Точно так же, как мне временами хотелось послать мико после его заяв, что что-то уже давно производимое (на западе) на самом деле невозможно и не нужно, а нужно-де (далее пересказ какого-нибудь УГ 60-х годов).
   26.026.0
RU Полл #24.06.2017 16:50  @Bredonosec#24.06.2017 16:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Точнее уже не новинках, но судя по всему, так и неизвестных тебе.
Ты ошибаешся.

Bredonosec> Точно так же, как мне временами хотелось послать мико после его заяв, что что-то уже давно производимое (на западе) на самом деле невозможно и не нужно, а нужно-де (далее пересказ какого-нибудь УГ 60-х годов).
Разобраться, почему давно производимое на западе в условиях России невозможно - желания не возникает?
   54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Или максимум - для операций спецов.
Полл> Спецы просят что-то подобное по массо-габаритам:
Полл> https://...
Полл> То есть первые десятки грамм массы.
Полл> В этом масштабе энергетика для ультразвукового сонара становится проблемой.

Масса для условий родных берез становится проблемой. Как то одно предприятие, скажем так, попросило сделать им БЛА минимальной массы. В итоге прикидок получили КБО порядка 250 ... 300 г + АКБ + планер + движок = 2,0...4 кг. В результате тихо разошлись в разные стороны.
Что же касается ультразвука, то для спецов скорость не самое главное, тем более он может включать его уже в конечной точке. Но в целом в него не очень верю, хотя сами излучатели / приемники можно сделать весьма компактными, легкими и конформными.

Полл> Можно, конечно, сделать рой: основной и резервный БЛА-излучатель ультразвука ...

Не дай бог сия группировка в полете ночью приснится! А если станет еще говорить при этом ...

Полл> В "Итого": рой из 24 БЛА 9 модификаций для обследования помещений. Заказчик почему-то говорит, что на%уй - это вперед и налево.

Отсталый, что с него взять. Видимо начитался западной инфы и насмотрелся вражеских фильмов.
Ну, а ежели серьезно, то при снижении требований по морозу + спецам, РЭБ и ЭМИ за борт + ..., то весь КБО вполне можно теоретически реализовать в виде 2...3 микросхем, 2 из них будут по типу СнК (Система на кристалле) и выйти на массу порядка 20...50 г. Но из вики "...Следует отметить, что реализация СнК в виде специализированной ASIC (заказные спец. БИС) требует значительных финансовых затрат. Изготовление опытной партии специализированных СБИС (несколько тысяч образцов) по технологии 0,13 — 0,18 мкм стоит несколько сотен тысяч долларов, а по технологии 0,09 мкм — свыше миллиона долларов. При этом имеющийся опыт разработки СнК показывает, что только в 25% проектов первоначально полученные опытные образцы соответствуют заданным требованиям. В большинстве случаев для получения необходимого результата требуется несколько итераций, что значительно увеличивает стоимость проекта. Можно надеяться, что развитие средств САПР позволит снизить риски при выполнении таких проектов. Однако в настоящее время реализация СнК в виде ASIC является приемлемой только для ограниченного числа высокобюджетных проектов." Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной. Что и подтверждается опытом - как то по одной работе сделали всего одну итерацию (80 % требований не получили), обматерили про себя производителя ASIC и помахали ему ручкой.
Так что встаем с дивана мечт и ступаем на родную землю.
   33
RU mico_03 #24.06.2017 18:58  @Bredonosec#24.06.2017 16:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> еще раз предлагаю поглядеть мои сообщения о новинках в области.
Bredonosec> http://...

Вот эта упоминаемая в инфе игрушка "...лазерный высотомер." может быть весьма востребована на рынке, но в другой обвязке.
   33
LT Bredonosec #24.06.2017 20:08  @Полл#24.06.2017 16:50
+
-
edit
 
Полл> Ты ошибаешся.
тогда почему ты обсуждаешь так, словно не в курсе?

Полл> Разобраться, почему давно производимое на западе в условиях России невозможно - желания не возникает?
Знаешь поговорку "желающий ищет возможности, не желающий - отмазки" ? :)
Если любители могут с китая комплектуху брать и собирать себе леталки лучше, чем сертифицированное МО, (в котором те же китайские компоненты - фоты ширпотребных камер и прочих компонент неоднократно мелькали), при этом за очень существенно меньшие деньги,то наверно что-то в консерватории надо подправлять?
   26.026.0
LT Bredonosec #24.06.2017 20:14  @mico_03#24.06.2017 18:48
+
-
edit
 
m.0.> Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной.
а почему нескольких единиц?
Кто мешает открывать массовое производство ширпотребных микрух-автопилотов для леталок любителям? Пусть для любителей это будет более крупный корпус, иная обвязка, если уж так секретность страшна, но если оно будет достойных параметров - любители с удовольствием будут покупать. Миллионами. Снижая цену и превращая производство в саомокупаемое.

Словом, опять же, кто хочет - ищет возможности, кто нет - "причины".
   26.026.0
RU mico_03 #24.06.2017 22:08  @Bredonosec#24.06.2017 20:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Цена партии из нескольких единиц (даже для нас) становится просто неприличной.
Bredonosec> а почему нескольких единиц?

Потому что гладиолус. Заказчик о ... от цены производителя, но поскольку дело было в жирные года и деньги в соответствующей программе были выделены, то в договоре ограничился серией в несколько единиц. Для справки - это был пример в целом, и не для объектов типа БЛА.

Bredonosec> Кто мешает открывать массовое производство ширпотребных микрух-автопилотов для леталок любителям?

Абсолютно ничего - окромя реального спроса, т.е. подтвержденных договоров на поставку с устаканенной ценой. Увы, немалой, а правильная позиция любого производства при работе себе в убыток - пошли Вы все ...

Bredonosec>... Пусть для любителей это будет более крупный корпус, иная обвязка,...

Основной вопрос как всегда в цене, бо для примера - даже далеко не топовая тонкопленочная технология гибридных ИМС, никак не получается дешевой. Что уж говорить про чисто твердое тело (полупроводниковые ИМС).

Bredonosec> ...если уж так секретность страшна,...

Это здесь совершенно ни при чем, в АСУ автопилота для бытовушки (что квадрик, что самолет) ничего секретного нет по определению и она по объему вполне влезет в серийные ПЛИС родных берез (например производства Воронеж). Но цена ...

Bredonosec> ...но если оно будет достойных параметров - любители с удовольствием будут покупать. Миллионами. Снижая цену и превращая производство в саомокупаемое.

Не верю в самоокупаемость в нынешних реалиях. Для примера - в 10 годе в качестве шабашки для одной плюшевой фирмы один отдел отрабатывал логику АСУ в полете, так для базы им пришлось купить игрушку стоимостью 15000 руб., что никак увы пмсм, не катит на массовый спрос.

Bredonosec> Словом, опять же, кто хочет - ищет возможности, кто нет - "причины".

Это эмоции, что неинтересно.
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?
   54.054.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
Полл> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?
А у меня еще вопрос, а можно эти мозги для подводных НПА использовать?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> один отдел отрабатывал логику АСУ в полете
Полл> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?

От одного, как говорят ныне молодые - стартапа по ихней инициативной разработке, к настоящему времени разработчики у них почему то разбежались (не, совсем обнаглели эти ребята, надоело им видите ли зарплату по месяцу и более ждать и не верить руководству что скоро - скоро все будет совсем хорошо!) и фирма по слухам переехала (или дала дуба) в Москву. У нас участников этой шабашки сократили в ходе очередной оптимизации, но вроде как все по разному пристроились. А вообще понтово было смотреть, как эта игрушка под потолком в коридоре летает.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> На каких условиях разраьатывали, и если возможно узнать - по какому ТЗ?
t.> А у меня еще вопрос, а можно эти мозги для подводных НПА использовать?

ПЛИСам и контроллерам все равно, какой алгоритм в них реализован и залит, что сложный пульт управления на борту, что управление освещением. Лишь бы условия внешней среды позволяли их там применять.
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> От одного, как говорят ныне молодые - стартапа по ихней инициативной разработке,
Меня в первую очередь интересовало, кому принадлежат права интеллектуальной собственности.
Но как я понял, сама разработка в настоящий момент потеряна, как и компетенция, полученная при ее создании.
З.Ы. В случае невозможности написать ответ на форуме, можно написать его мне в личку - почта рабочая, я его увижу.
   54.054.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru