Околострелковый флейм 2022

Полл> 2С3 не способна выполнять задачи 2С1 в составе БТГ.

Почему это? Шасси у 2С3 по проходимости аналогично танковому. По весу - потяжелей БМП, но легче танков. Броня слабая, но не особо хуже БТР или БМП или каких-нибудь зенитных машин. И это не машина переднего края, в атаку прямой наводкой их не особо то посылать будут

xab>> 2с3 и 2с19 уже по факту частично заменили 2с1.
Полл>> 2С19 заменили 2А2 и прочие буксируемые атавизмы в авиамобильных частях.
xab> 2с19 в аэромобильных частях? Ничего не путаешь?
Путаю, конечно - 2С19 и 2С9.

xab> Единственное чем 2с1 превосходит - это не очень востребованной способностью плавать. Не имеет большого значения с какого берега снаряды за горизонт пулять, и даже если форсировать реку грузовики с боеприпасами на том берегу остались, а с собой в боеукладке лишь неприкосновенная часть БК.
Есть такая в том числе транспортная машина, как МТЛБ. Есть паромы и транспортеры.

xab> Ты отрицаешь объективную реальность, отраженную в существующих штатах дивизий.
Объективная реальность отображает ход боевых действий. Насколько объективной реальности соответствуют наши новые дивизии - война (будущая) покажет.

Полл> Были бы запросы на ПТРК промежуточной размерности-дальности поражения между ними - КБП бы их делал, ребята с клиентами работают хорошо.
Так клиенты у нас кто? Звезданутые из штаба, а не те кто реально воевать умеет.
Полл> И ничем их заменить не получается - 6 дюймов слишком тяжелы для первой линии.
ПТРК с альтернативной БЧ - не?
Или вообще БЛА - то же самое только с моторчиком и крыльями.
Полл> 90% убитых из индивидуального оружия убиты с дистанции менее 100 метров. Большая часть убитых не видела своего противника.
Полл> Любой нормальный стрелок не даст его разглядывать - а поиск противника в оптический прицел это достаточно сложный навык.
Полл> В результате плохо обученному стрелку оптический прицел в реальном бою - вреден.
Это смотря что ты делаешь. Если в атаку бежишь - то вообще прицел нафиг. А если в обороне сидишь - то как раз и надо смотреть откуда атакующие выскочат. А они тебя увидят не раньше чем стрелять начнёшь.
Полл> Определение минимально-безопасной дистанции до позиций противника в реальных условиях может потребовать нескольких суток и очень большого количества потерянной техники и людей.
Может. Но как правило с первого раза получается.
Полл> Забить болт на дело на войне означает сдохнуть.
Вспоминаем итальянцев в ВОВ, которые тупо договоривались с партизанами...
Полл> Ну вот и будут носить в штатной боеукладке
Зачем носить если можно возить?
Полл> Но на практике, если командир нападающих правильно выбрал огневую позицию и позаботился о прикрытии, да хоть теми же дымами закрыл огневую - цели уничтожаются раньше, чем успевают понять, что происходит.
Дымы от радара не защищают. А пушка - она железная...

Полл>> Были бы запросы на ПТРК промежуточной размерности-дальности поражения между ними - КБП бы их делал, ребята с клиентами работают хорошо.
Дем> Так клиенты у нас кто? Звезданутые из штаба, а не те кто реально воевать умеет.

Звезданутые из сети - это Вы, и подобные Вам клиенты, а те кто реально воевать умеет, особенно из штаба, с вами на одном гектаре срать не сядет.

Дем> Так клиенты у нас кто? Звезданутые из штаба, а не те кто реально воевать умеет.
Ситуации бывают очень разные.

Полл>> И ничем их заменить не получается - 6 дюймов слишком тяжелы для первой линии.
Дем> ПТРК с альтернативной БЧ - не?
ПТРК - для прямой видимости. А те, что не только для прямой видимости - очень дорого и мало надежно.

Дем> Или вообще БЛА - то же самое только с моторчиком и крыльями.
Очень дорого, низкая вероятность поражения цели - в результате стоимость поражения цели оказывается очень высокой.
Свои преимущества у дронов-камикадзе есть. Но недостатки у них тоже тяжелые, так что применение у них ограниченное.

Дем> Это смотря что ты делаешь. Если в атаку бежишь - то вообще прицел нафиг. А если в обороне сидишь - то как раз и надо смотреть откуда атакующие выскочат. А они тебя увидят не раньше чем стрелять начнёшь.
При правильно организованной атаке штурмовых групп атакующий скорее всего выскочит за спиной обороняющегося, на дистанции длины руки.

Полл>> Определение минимально-безопасной дистанции до позиций противника в реальных условиях может потребовать нескольких суток и очень большого количества потерянной техники и людей.
Дем> Может. Но как правило с первого раза получается.
Нет такого правила.
А засады, огневые мешки и секреты с передовым охранением - есть.

Полл>> Забить болт на дело на войне означает сдохнуть.
Дем> Вспоминаем итальянцев в ВОВ, которые тупо договоривались с партизанами...
И сколько из них НЕ вернулось домой. Из 230 тысяч итальянцев 8-ой армии домой не вернулось (погибло) более 100 тысяч. При том, что воевали итальянцы всего три года, и самые тяжелые для Оси годы на Восточном фронте пропустили.

Полл>> Ну вот и будут носить в штатной боеукладке
Дем> Зачем носить если можно возить?
Если можно - то не зачем.

Дем> Дымы от радара не защищают. А пушка - она железная...
А мать-земля - и от РЛС защищает. А ползаем мы, пехота, со своим оружием - по земле.
Да и коли у противника есть РЛС разведки наземных целей - у нас могут быть и пассивные помехи, и РПМ-накидки на технику, и активные помехи.

Полл> Гусеничные САУ созданы для сопровождения танков.
Не только, но вообще как самоходная артиллерия
Полл> Быстро двигаться по горам Грузии или по болотам Вьетнама, если мы про "Мсту" или "Акацию", они не способны.
Интересное заявление, можно конечно поспорить относительно возможностей гускничной техники, прводя примеры тогоже Вьетнама и американских танков и гор Афганистана и отечественных танков, но в целом это лишь означает что есть танконедоступная местность и это следует учитывать, при этом дальнобойность САУ, и тем более УАС компенсируют эти ограничения.
Полл> А концепция материально-технического обеспечения танковых частей - нет. "Пусть снабжением и ремонтом тыловые крысы занимаются!! Боевых офицеров этим отвлекать нельзя." Это была официальная точка зрения в РККА 30гг.
Если бы это было в полной мере так, не было бы разработок различных автомастерских, бензовозов разного рода, работ по нефтехранилищам, полевых трубопроводам и т.п. вещам. Но осложнялось все разнобоем во взглядах, склоками и репрессиями, а так-то и бензозаправщик на шасси СТЗ-5 создавали и прочие машины, не сложилось.
Полл> А может не закончится - и йеменцы сейчас наглядно это демонстрируют.
Это из разряда разбомби каменный век... Как выглядит этот вариант для современной индустриальной страны смотрим на Югославию.
Полл> Напомню, применение простейших организационно-технических мер и тактических приемов позволило иракским соединениям сохранить большую часть своей матчасти
Зарыть в песок и никаких гроздей! Кстати янки вроде как выявляли подмены битых танков на исправные на позициях.
Полл> При этом у иракцев не было ни нормальной даже по тем временам техники РЭП, ни частей, подготовленных для ее применения.
Ну можно считать что у нас сейчас с не получше обстоят дела.
Полл> Это правило работает в обе стороны.
Если обе стороны так действуют, плюс если у одной есть господство, то второй сложнее действовать в любом случае.
Полл> К примеру, упоминавшаяся в теме ОТО Мелара мод 56, горная гаубица, используется как аэромобильная, принята на вооружение в 56 странах. Вполне сравнима с нашей Д-30.
Влпрос что идет вместо них.

Полл> 2Б24, новый 82-мм миномет, и внизу справа новая мина 3-О-26 к нему.

Интересно, он старые мины берёт?

Полл> Ну вот и будут носить в штатной боеукладке:
Не путай ТПК с боеукладкой! И ПТУР с артвыстрелом.

Полл> Матвеич, у СД-44 масса - 2,5 тонны! Мы же говорим об орудии массой 400-600 кг, на уровне "сорокопятки". Хочется моторчик для самодвижения - выдай расчету тяжелый мотоцикл или квадроцикл.
На фейхоа мотоцикл или квадроцикл? Их как по горам таскать? Ну ты и изверг! Тут вообще можно и мопедный или даже от мотовелосипеда воткнуть!
Полл> Смысл усложнять конструкцию самого орудия? Его и три человека расчета легко смогут катать.
Смысл в том, что б/к увеличить можно и весьма солидно.

Полл> Как известно, все в бою хотят стрелять из пулемета, но никто не хочет нести пулемет к бою.
Это точно. РПГ легче это заразы.
Полл> Пока что я вижу "супер-снайперку". Со всеми присущими снайперскому оружию ограничениями.
Лавры милого MIKLE не дают покоя? Хотя 14,5 мм "супер-снайперка" закрывает очень много дыр.

Полл> И в чем должна была заключаться модернизация "Фагота"
"Фагот" куда как меньше и легче. А модернизацию проводили разработчики.

Полл>> 2Б24, новый 82-мм миномет, и внизу справа новая мина 3-О-26 к нему.
zaitcev> Интересно, он старые мины берёт?
Берет конечно, новая мина в образцах, а старых - горы..

Полл>>> 2Б24, новый 82-мм миномет, и внизу справа новая мина 3-О-26 к нему.
zaitcev>> Интересно, он старые мины берёт?
t.> Берет конечно, новая мина в образцах, а старых - горы..

Это хорошо.

А вот такой вопрос, почему подпорка для миномёта назвывается двуногой, а не сошкой? Есть какая-то разница между этими понятиями, или это исторически сложилось?

DustyFox> те кто реально воевать умеет, особенно из штаба
Кто такие, почему не знаю?
Вот назови кто из определяющих какое вооружение закупать его своими ручками в бою применял?
А учения дело такое... по их итогам можно прийти к выводу о полной ненужности ремонтных служб и снабжения, например...

Дем>> ПТРК с альтернативной БЧ - не?
Дем>> Или вообще БЛА - то же самое только с моторчиком и крыльями.
Полл> ПТРК - для прямой видимости. А те, что не только для прямой видимости - очень дорого и мало надежно.
Полл> Очень дорого, низкая вероятность поражения цели - в результате стоимость поражения цели оказывается очень высокой.
Как показал тот же Карабах - вероятность поражения цели достаточная.
А дорого оно только пока ручками экспериментальные образцы штучно собирают, а не на конвейере миллионными партиями делают.

Полл> При правильно организованной атаке штурмовых групп атакующий скорее всего выскочит за спиной обороняющегося, на дистанции длины руки.
При примерном равенстве противников - не бывает. А с папуасами да, может быть.

Дем>> Вспоминаем итальянцев в ВОВ, которые тупо договоривались с партизанами...
Полл> И сколько из них НЕ вернулось домой. Из 230 тысяч итальянцев 8-ой армии домой не вернулось (погибло) более 100 тысяч.
Из них или из тех кто был на фронте?

Полл> Да и коли у противника есть РЛС разведки наземных целей - у нас могут быть и пассивные помехи, и РПМ-накидки на технику, и активные помехи.
Постановщики активных помехи - вычисляются и уничтожаются в первую очередь. А пассивные с прочими накидками - хороши для неподвижных объектов, а как воевать не двигаясь и не снабжая?

zaitcev> А вот такой вопрос, почему подпорка для миномёта назвывается двуногой, а не сошкой? Есть какая-то разница между этими понятиями, или это исторически сложилось?
Сошка - подпорка для стрелкового оружия. В частности, в ружейных пирамидах перегородки с вырезами, в которые вкладывается оружие - это тоже сошки.
А миномет - это артиллерия. В артиллерии же сошка - это упор, грунтозацеп на станине для упора в землю при выстреле. То есть если идти от артиллерийской традиции, то у миномета сошкой надо называть саму опорную плиту.

Дем> Как показал тот же Карабах - вероятность поражения цели достаточная.
При отсутствии противодействия противника и вообще вменяемой активности его, и удачной погоде.

Дем> А дорого оно только пока ручками экспериментальные образцы штучно собирают, а не на конвейере миллионными партиями делают.
В карабахской войне Азербайджан применил несколько сотен дронов.
Это никак не штучная сборка экспериментальных образцов.

Полл>> При правильно организованной атаке штурмовых групп атакующий скорее всего выскочит за спиной обороняющегося, на дистанции длины руки.
Дем> При примерном равенстве противников - не бывает. А с папуасами да, может быть.
Так происходило при атаке штурмовых групп с янки, бритами, французами, нами, самими немцами.

Дем>>> Вспоминаем итальянцев в ВОВ, которые тупо договоривались с партизанами...
Полл>> И сколько из них НЕ вернулось домой. Из 230 тысяч итальянцев 8-ой армии домой не вернулось (погибло) более 100 тысяч.
Дем> Из них или из тех кто был на фронте?
Обеспечивать тылы и бороться с партизанами в 1941-1942 годах отправляли части и соединения, выводимые с фронта на отдых и пополнение.

Дем> Постановщики активных помехи - вычисляются и уничтожаются в первую очередь.
Если успевают до того, как противник вычислителей и уничтожителей не перебьет.

Дем> А пассивные с прочими накидками - хороши для неподвижных объектов, а как воевать не двигаясь и не снабжая?
Пассивные помехи входят в состав бортовых комплексов РЭП современных танков, самолетов и кораблей.
Комплексы мер по снижению ЭПР опять же проводятся для всех кораблей, танков и самолетов.

Полл>> Ну вот и будут носить в штатной боеукладке:
Meskiukas> Не путай ТПК с боеукладкой! И ПТУР с артвыстрелом.
ТПК в носимом (в том числе - вертолетами) оружии выполняет точно те же функции, что боеукладка в артиллерийском вооружении. Плюс еще и самим огневым комплексом служит - но для нас сейчас это не важно.
ПТУР (реактивная граната в приведенном примере, но не суть) намного нежнее артвыстрела и повреждается легче. И уж коли их в ТПК пехота в тюках носит - проблемы с переноской артвыстрелов в подобных же контейнерах нет.

Meskiukas> На фейхоа мотоцикл или квадроцикл? Их как по горам таскать? Ну ты и изверг! Тут вообще можно и мопедный или даже от мотовелосипеда воткнуть!
И квадрики, и мотоциклы сами по горам ездят. А там, где они не ездят - и пушку возить не получится, только носить.

Полл>> Смысл усложнять конструкцию самого орудия? Его и три человека расчета легко смогут катать.
Meskiukas> Смысл в том, что б/к увеличить можно и весьма солидно.
10 выстрелов в 100мм - 160 кг. 10 выстрелов в 120мм - 200 кг. Насколько планируешь увеличивать массу комплекса?

Полл>> Пока что я вижу "супер-снайперку". Со всеми присущими снайперскому оружию ограничениями.
Meskiukas> Лавры милого MIKLE не дают покоя? Хотя 14,5 мм "супер-снайперка" закрывает очень много дыр.
Я считаю, что максимально облегченное орудие калибра около 3 дюймов, с БЧ от С-8, как ты предлагаешь, в нынешних условиях будет супер-снайперкой. В принципе, так использовали 85мм и 100мм противотанковые пушки с Афгана по Чечню.
В Украине, к слову сказать, их использовали как обычную артиллерию по нищебродству и дурости.

Полл>> И в чем должна была заключаться модернизация "Фагота"
Meskiukas> "Фагот" куда как меньше и легче. А модернизацию проводили разработчики.
"Фагот", разработчик КБП - масса ПТУР в ТПК 12 кг. Дальность стрельбы - 2000 м. Бронепробиваемость - 200 мм.
"Метис-М1", разработчик КБП - масса ПТУР в ТПК 13,8 кг. Дальность стрельбы - 2000 м. Бронепробиваемость - 950 мм за динамической защитой.
Они и провели.

Полл> При отсутствии противодействия противника и вообще вменяемой активности его, и удачной погоде.
При противодействии - просто расход будет больше.
Полл> В карабахской войне Азербайджан применил несколько сотен дронов.
Полл> Это никак не штучная сборка экспериментальных образцов.
Несколько сотен штук руками спаять невозможно? До эпохи роботов и многотысячные партии руками паяли.

Полл> Так происходило при атаке штурмовых групп с янки, бритами, французами, нами, самими немцами.
Спать невовремя не надо...

Дем>> Из них или из тех кто был на фронте?
Полл> Обеспечивать тылы и бороться с партизанами в 1941-1942 годах отправляли части и соединения, выводимые с фронта на отдых и пополнение.
Я немножко про другое - упомянутые 100000 на фронте погибли или в тылу?

Дем>> Постановщики активных помехи - вычисляются и уничтожаются в первую очередь.
Полл> Если успевают до того, как противник вычислителей и уничтожителей не перебьет.
Ну на войне всегда так, кто первый кончился тот и проиграл.

Полл> Пассивные помехи входят в состав бортовых комплексов РЭП современных танков, самолетов и кораблей.
Полл> Комплексы мер по снижению ЭПР опять же проводятся для всех кораблей, танков и самолетов.
И что? современная автоматика движение всё равно хорошо замечает.

Полл> ТПК в носимом (в том числе - вертолетами) оружии выполняет точно те же функции
И ежу понятно. Не зря же Транспортно-Пусковой Контейнер!
Полл> проблемы с переноской артвыстрелов в подобных же контейнерах нет.
Паша! Я про то, что выстрелы должны быть раздельного заряжания. Им маневрировать куда как удобней.

Полл> И квадрики, и мотоциклы сами по горам ездят. А там, где они не ездят - и пушку возить не получится, только носить.
Ты упорно путаешь самоХОДНУЮ и самоДвижущуюся системы. Вот представь, не надо будет толкать выматываясь ту пушку, а просто управлять ею. Движущуюся со скоростью пешехода.

Полл> 10 выстрелов в 100мм - 160 кг. 10 выстрелов в 120мм - 200 кг. Насколько планируешь увеличивать массу комплекса?
Да хоть и на эти 10 выстрелов. Не бойцы будут их волочить. А мотор.

Полл> Я считаю, что максимально облегченное орудие калибра около 3 дюймов, с БЧ от С-8, как ты предлагаешь, в нынешних условиях будет супер-снайперкой. В принципе, так использовали 85мм и 100мм противотанковые пушки с Афгана по Чечню.
Вообще-то так использовали танки. Ну и ПТО. Вот ведь интересно, что в мсп на БТР птб всегда на ПТРК самоходных. Но именно для 40 ОА их укомплектовали МТ-12. Хотя по мне, куда лучше было использовать БС-3
Полл> В Украине, к слову сказать, их использовали как обычную артиллерию по нищебродству и дурости.
Это нечто отдельное, пониманию недоступное.

Полл> "Фагот", разработчик КБП - масса ПТУР в ТПК 12 кг. Дальность стрельбы - 2000 м. Бронепробиваемость - 200 мм.
Нет. Другая модернизация. Ты просто путаешь. Ракета с тандемом и на штыре головной взрыватель.

Полл>> При отсутствии противодействия противника и вообще вменяемой активности его, и удачной погоде.
Дем> При противодействии - просто расход будет больше.
Больший расход означает больше времени на выполнение боевой задачи. И больше времени для противника на организацию взаимодействия. И больше времени на подвоз боеприпасов для выполнения боевой задачи.

Дем> Несколько сотен штук руками спаять невозможно? До эпохи
Несколько сотен штук - не экспериментальные образцы.

Полл>> Так происходило при атаке штурмовых групп с янки, бритами, французами, нами, самими немцами.
Дем> Спать невовремя не надо...
Попробуй.

Дем> Я немножко про другое - упомянутые 100000 на фронте погибли или в тылу?
А в тылу - это где?

Дем>>> Постановщики активных помехи - вычисляются и уничтожаются в первую очередь.
Полл>> Если успевают до того, как противник вычислителей и уничтожителей не перебьет.
Дем> Ну на войне всегда так, кто первый кончился тот и проиграл.
На войне первым кончается тот, кто хуже думает чаще всего.

Полл>> Пассивные помехи входят в состав бортовых комплексов РЭП современных танков, самолетов и кораблей.
Полл>> Комплексы мер по снижению ЭПР опять же проводятся для всех кораблей, танков и самолетов.
Дем> И что? современная автоматика движение всё равно хорошо замечает.
Движенья листьев и веток, движение птиц и облаков, теней и много чего еще.

Meskiukas> Паша! Я про то, что выстрелы должны быть раздельного заряжания. Им маневрировать куда как удобней.
Чем открыть клапан на стволе? Да, не понимаю. Ну ладно, удобней, нехай будет удобней.

Meskiukas> Ты упорно путаешь самоХОДНУЮ и самоДвижущуюся системы. Вот представь, не надо будет толкать выматываясь ту пушку, а просто управлять ею. Движущуюся со скоростью пешехода.
Я представляю, как эта пушка будет ехать на буксире. Я представляю, как эту пушку расчет будет выкатывать на огневую. Да, огневая может быть достаточно далеко и по неудобной трассе от буксировщика - но чем в этом случае поможет слабый мотор?

Meskiukas> Да хоть и на эти 10 выстрелов. Не бойцы будут их волочить. А мотор.
Мотору джипа или того же квадрика без проблем и тонну волочить - есть такие. Проблема начинается там, где даже квадрик не пролезет.

Meskiukas> Нет. Другая модернизация. Ты просто путаешь. Ракета с тандемом и на штыре головной взрыватель.
Это "Конкурс-М", только у нее, как знаю, выдвижная лидирующая КБЧ:

Полл> Чем открыть клапан на стволе? Да, не понимаю. Ну ладно, удобней, нехай будет удобней.
Именно удобней и гораздо эффективней.

Полл> Я представляю, как эта пушка будет ехать на буксире. Я представляю, как эту пушку расчет будет выкатывать на огневую. Да, огневая может быть достаточно далеко и по неудобной трассе от буксировщика - но чем в этом случае поможет слабый мотор?
Да так же, как и на СД-57, СД-85. И там небольшой мотоциклетный мотор. Перечитай всё же ссылку. Рассказы об оружии. Самодвижущаяся пушка СД-44

Полл> Мотору джипа или того же квадрика без проблем и тонну волочить - есть такие. Проблема начинается там, где даже квадрик не пролезет.
Вот именно. Вроде начинаешь осознавать

Полл> Это "Конкурс-М", только у нее, как знаю, выдвижная лидирующая КБЧ:
Нет. Путаешь.

Полл> Я представляю ... как эту пушку расчет будет выкатывать на огневую...

По ровной поверхности и там где нет грязи, зарослей, например кустов - все штатно (быстро, скрытно) и как бы без проблем.

Полл> ... Да, огневая может быть достаточно далеко и по неудобной трассе от буксировщика - но чем в этом случае поможет слабый мотор?

Дело не только в мощности мотора, но и в проходимости в комплексе, а она не айс. В таких условиях рулит мотолыга (там и серьезный БК может подбросить), а чисто для транспортировки в будущем - возможно невысокий робот тягач - транспортировщик.

zaitcev> Это хорошо.
Учитывая объемы старых мин, новый синомет без этого не стали бы принимать на вооружение, думаю Ноны хватило, хотя нынешняя Армата требует обеспечения боеприпасами еще больше.
zaitcev> А вот такой вопрос, почему подпорка для миномёта назвывается двуногой, а не сошкой? Есть какая-то разница между этими понятиями, или это исторически сложилось?
Ну сошка это как правило одиночная опора, ну и у нее скорее функция поддержки горизонтально ориентированных стволов, а вот у миномета в известном нам типовом варианте опор две, поддерживают они по мортирному задранный ствол, и видимо эти две опоры превратились в двуногу.

Полл> Больший расход означает больше времени на выполнение боевой задачи. И больше времени для противника на организацию взаимодействия. И больше времени на подвоз боеприпасов для выполнения боевой задачи.
Некритично. Ибо не больше времени, а большим нарядом сил.

Дем>> Несколько сотен штук руками спаять невозможно?
Полл> Несколько сотен штук - не экспериментальные образцы.
Пока финального варианта нет - экспериментальные.
Ну и у нас даже ПТРК - ручками. Даже станков ЧПУ не видно. Сколько там их в штуках?

Полл> А в тылу - это где?
ну хотя бы в сотне км от фронта

Дем>> И что? современная автоматика движение всё равно хорошо замечает.
Полл> Движенья листьев и веток, движение птиц и облаков, теней и много чего еще.
На дороге этого нету...

Полл>> Больший расход означает больше времени на выполнение боевой задачи. И больше времени для противника на организацию взаимодействия. И больше времени на подвоз боеприпасов для выполнения боевой задачи.
Дем> Некритично. Ибо не больше времени, а большим нарядом сил.
На войне больший наряд сил это всегда большее время - поскольку этот наряд сил нужно привезти и обеспечить.

Дем> Пока финального варианта нет - экспериментальные.
А с чего ты взял, что "финального варианта нет"?

Дем> Ну и у нас даже ПТРК - ручками. Даже станков ЧПУ не видно. Сколько там их в штуках?
ПТРК делаются тысячами штук в год, суммарное производство где-то в десятках тысяч штук в год.

Дем> Производство ракетных комплексов «Искандер», «Атака», «Игла»
Полл>> А в тылу - это где?
Дем> ну хотя бы в сотне км от фронта
Во время "Урана" даже штабы и тылы корпуса на такой глубине не были. То есть в тылу при сталинградском разгроме никого из румын не было, если исходить из твоего определения тыла.

Дем>>> И что? современная автоматика движение всё равно хорошо замечает.
Полл>> Движенья листьев и веток, движение птиц и облаков, теней и много чего еще.
Дем> На дороге этого нету...
А в зоне боевых действий - с энтузиазмом есть.

zaitcev> А вот такой вопрос, почему подпорка для миномёта назвывается двуногой, а не сошкой? Есть какая-то разница между этими понятиями, или это исторически сложилось?
Так ранее многие системы стрелковые и малокалиберной артиллерии размещались на ТРЕНОГАХ. А в миномётах ствол с опорной плитой выступает третьей опорой. Потому и двунога.