БЛА поля боя

Полл> Еще раз перечитай мои примеры, где я пишу о применении подобных БЛА выше: отдельный танк, отдельное отделение с его БТРом, отдельный расчет ПТРК, отдельная группа пехоты или отряд.

У тебя тема Бла поле боя.
А боевая задача это так:

"Подразделениям 1-го МСБ ( МСР или МСВ ) занять населенный пункт Старопупинское"
или
"Подразделениям 1-го МСБ ( МСР или МСВ ) оборонять населенный пункт Старопупинское"

Все!

Мавики с гранатами сейчас - это кустарщина и апрабация. Никто не будет их ШТАТНО вводить в подразделения ВС.
Поэтому речь в данной теме может быть только о переспективах того или иного средства доставки/разведки с целью их принятия на вооружения.

А "один танк" или "один самолет на ремонт" - это ниочем

yacc> А боевая задача это так:
yacc> "Подразделениям 1-го МСБ ( МСР или МСВ ) занять населенный пункт Старопупинское"
yacc> или

Круть
А на самом деле ?
1. Получение задачи
2. Оценка обстановки
3. Расчет сил и средств
4. Принятие решения
5. БП

yacc> Мавики с гранатами сейчас - это кустарщина и апрабация. Никто не будет их ШТАТНО вводить в подразделения ВС.

И именно поэтому, видимо, в СпН из ниоткуда нештатно возникали минометы, Утесы и АГСы, не говоря уж о броне, как факт

Полл> Именно поэтому в данной теме, или в соседней - ролик с кустарным квадриком-бомбардировщиком, сделанным нашими морпехами.
Причем по ролику непоятно что это за подразделение и каковы его задачи
Очевидно что ДРГ такое может быть полезно

Полл> В Сирии, турецкий Лео, сожжен при атаке на позиции ИГИЛа. Ссылку сейчас искать не буду.
Один танк за сколько там лет. Причем по факту кем-то типа партизан.
Для сравнения сейчас в СВО бронетехника выводится из строя сотнями за месяц.

yacc>> Он одноразовый - прилетел по цели с того же квадрика.
Полл> У ТПК "Свитчблейда" вес 2,5 кг. Большой квадрик потребуется, чтобы его носить.
Полл> Но идея у тебя, ИМХО, правильная.
Я имел ввиду - по целеуказанию квадрика
Носителем может быть скажем Орлан-30
нет смысла сбрасывать с квадрика, с радиусом действия в несколько км боеприпас, который и сам несколько км пролетит

MadCap> 2. Оценка обстановки
MadCap> 3. Расчет сил и средств
Поэтому я и написал МСБ и в скобках указал ( МСР или МСВ )
Разумеется есть планирование, особенно в наступлении

Вот где и в наступлении и обороне место мавиков с гранатами у регулярных войск ?

yacc> Еще раз - с малого дрона технически невозможно получить координаты объекта с точностью до 10м на удалении от дрона.
yacc> Пусть имеем такой случай - летит дрон, вокруг местность с холмами и никаких видимых ориентиров нет
yacc> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
А ещё к вышеперечисленному - могут быть обьекты с известными координатами в кадре. Пенёк в десятке метров от танка - и сразу его координаты известны с точностью до сантиметров. И дальность-азимут от орудия. И даже без привлечения ЖПС.
yacc> Граната против живой силы ?
yacc> Блиндажу ты ничего толком не сделаешь, если только пехота толпой соберется и прозевает дрон прямо над своей головой
давно в блиндажах бронедвери ставят? Да и одного пехотинца выбить - тоже польза. Просто повторить несколько тысяч раз и готово.
yacc> Атака минометом давится лучше чем квадриком с гранатой
Только нам надо давить оборону. С какого раза миномёт попадает в квадрат метр на метр, а?
Да и то очень желательно видеть сверху куда он попадает.
yacc> Ну что сделает воланчик с РГД-5 против танка или БТР, передвигающегося во время атаки ?
А воланчик из РПГ-7? Тут выше в теме такие были.
yacc> По танку который двигается из воланчика да с квадрика ???
Из танка квадрик плохо слышно, можно поближе подлететь...

yacc> Давай возьмем проще - пусть у тебя опорный пункт МСР - всего то 100 человек
yacc> Сколько потребуется БЛА-вылетов чтобы его уничтожить с потерей ЛС пусть 20% 200 и 20% 300 ?
Вылетает квадрик, л/с опорного пункта дружно прячется от него по блиндажам... наша пехота прогулочным шагом приходит и берёт всех в плен...
Получается - один вылет?

Дем> А ещё к вышеперечисленному - могут быть обьекты с известными координатами в кадре.
Я уже приводил пример для использования дрона для аэрофотосъемки - это реально... с точной СНС.
Но не оперативно - требуется фотограмметическая обработка.
Т.е. скажем координаты для стрельбы снарядом с СНС будут готовы... через 20 мин, а может через час.


Дем> давно в блиндажах бронедвери ставят? Да и одного пехотинца выбить - тоже польза. Просто повторить несколько тысяч раз и готово.
Т.е. грубо несколько тысяч БЛА-вылетов. Один вылет путь 20 мин, потом народ разойдется или залезет в частный дом. Сколько летать ?

Дем> Только нам надо давить оборону. С какого раза миномёт попадает в квадрат метр на метр, а?
Сколько дней с учетом того, что противник будет прятаться и передвигаться перебежками днем, потребуется расчету из 10 мавиков с гранатами чтобы выбить роту с укрепленного района внутри населенного пункта с блиндажами и окопам между частных домов ?

Дем> А воланчик из РПГ-7? Тут выше в теме такие были.
Только на мощный дрон который берегут

yacc> Разумеется есть планирование, особенно в наступлении

Эту мысль стоит увековечить

yacc> Вот где и в наступлении и обороне место мавиков с гранатами у регулярных войск ?

Сегодняшний темп наступления за неделю перекрывается одним вылетом мавика

yacc> Я уже приводил пример для использования дрона для аэрофотосъемки - это реально... с точной СНС.
yacc> Но не оперативно - требуется фотограмметическая обработка.
Так отснять можно предварительно... а картинку с дрона накладывать на уже готовую модель.

yacc> Т.е. грубо несколько тысяч БЛА-вылетов.
До полной победы в СВО...

Дем>> А воланчик из РПГ-7? Тут выше в теме такие были.
yacc> Только на мощный дрон который берегут
На танк можно и потратить.

yacc> Сколько дней с учетом того, что противник будет прятаться и передвигаться перебежками днем, потребуется расчету из 10 мавиков с гранатами чтобы выбить роту с укрепленного района внутри населенного пункта с блиндажами и окопам между частных домов ?
Дык гранату можно и в дом закинуть.
И - если в эти окопы ну например "лепестков" насыпать - будут они там бегать? Или ещё какой гадости?

Дем> Так отснять можно предварительно... а картинку с дрона накладывать на уже готовую модель.
Это не делается на смартфоне что используют для дронов.

yacc>> Только на мощный дрон который берегут
Дем> На танк можно и потратить.
И на качественную разведку не останется.
Никто в СВО такие размены не ведет - менять танк на поллямы за дорогой дрон, который тепловизор может таскать

Дем> Дык гранату можно и в дом закинуть.
И подвалу ничего не будет
И в дом сверху не закинуть - максимум крышу посечь если на ее высоте взорвется, либо стекла выбить если в стакане и с крыши упадет
Совсем бестолково

Дем> И - если в эти окопы ну например "лепестков" насыпать - будут они там бегать?
Наши не применяют лепестков

yacc> ... Военные будут ... отслеживать работу квадриков

Еще раз - неизбежно появятся специализированные средства ПВО или в существующие войсковой ПВО введут дополнительные режимы - все отлетаются пернатые.

m.0.>> Нет, все будет проще - пмсм со временем ... появятся в массовом порядке оптимальные средства ПВО
yacc> Уже сейчас все делает проще - при появлении квадрика надо рассредоточится или в блиндаж уйти

Неправильно в целом для будущего - угрозу надо блокировать в полном объеме, например создавать соответствующее сплошное РЛ поле над ЛБС. Что конечно не исключает перечисленного Вами.

yacc> А появление бытового квадрика определить достаточно просто - он вайфай раздает

Угу, "Летит кричит, когтями машет!"
Даже летящий в автономе пластиковый БЛА виден в РЛС в соответствующих д.в. Кроме того, имейте ввиду что в будущем пмсм неизбежен переход различных по назначению типов БЛА и мгх на более высокие скорости полета, а значит это либо люминий либо углепластик в конструкции. В первом случае для РЛС М д.в. пир души, за второй тоже не безнадежно.

yacc> Если припаять направленную антенну к смартфону - и им определить можно даже азимут

Не нужен кружок умелые руки, нужен серьезный подход и создание строевых изд. Бо решение любой технической проблемы это ресурсы + время. Будут они выделены в достаточном количестве - со временем будут решены.

yacc>> ... Военные будут ... отслеживать работу квадриков
m.0.> Еще раз - неизбежно появятся специализированные средства ПВО или в существующие войсковой ПВО введут дополнительные режимы - все отлетаются пернатые.
Тема "Чем сбивать лёгкие БЛА?" еще в 2006 открыта

yacc>> Уже сейчас все делает проще - при появлении квадрика надо рассредоточится или в блиндаж уйти
m.0.> Неправильно в целом для будущего - угрозу надо блокировать в полном объеме, например создавать соответствующее сплошное РЛ поле над ЛБС.
Существующее РЛ поле, которое есть, мало приспособлено для них
Так что превентивные меры не помешают

m.0.> Даже летящий в автономе пластиковый БЛА виден в РЛС в соответствующих д.в.
Панцирь его устойчиво видит за 2-4 км всего, что явно недостаточно
В общем работать и работать

yacc>> Если припаять направленную антенну к смартфону - и им определить можно даже азимут
m.0.> Не нужен кружок умелые руки, нужен серьезный подход и создание строевых изд.
Так станции РТР вполне его видят - можно и так. Другой вопрос что они ограничены обзором если в глубине у себя плюс свои туда же попадают

m.0.>Будут они выделены в достаточном количестве - со временем будут решены.
Разумеется

yacc>> Разумеется есть планирование, особенно в наступлении
MadCap> Эту мысль стоит увековечить
А то!

Ну вот скажем выявили что есть скажем лесополоса возле небольшого садоводства и там укреп пункт
Пусть к пример его обороняет к примеру окопавшийся взвод
Поставлена задача силами роты выбить противника оттуда

Где тут место мавику с гранатой и какое время будет она решаться ?
Пусть на один вылет мавика 3 надо 20 мин с учетом сброса и пару часов на зарядку батарей.
Очевидно, что противник, тем же рассредоточением и маскировкой будет пытаться сокращать потери, а также организует обстрел мавиков и скажем есть вероятность что если дрон будет висеть прямо надо тем или иным местом сброса, его могут обстрелять с окопа чуть поодаль.

Сколько для такого модельного примера потребуется времени чтобы решать задачу и сколько будет израсходовано гранат, сделано вылетов квадриков и выведено из строя ЛС противника ?

yacc> Ну вот скажем выявили что есть скажем лесополоса возле небольшого садоводства и там укреп пункт

Абсолютно сферический конь в глубочайшем вакууме не обсуждается

yacc> Пусть на один вылет мавика 3 надо 20 мин с учетом сброса и пару часов на зарядку батарей.

Но, поскольку тут про бла и во избежании офтопа, представьте себе что вот мой мавик эйр 2
имеет в комплекте 3 батареи с зарядным хабом и полетным временем одной зарядкой летом 3х30;мин

MadCap> Абсолютно сферический конь в глубочайшем вакууме не обсуждается
Т.е. укреп районов для МСВ не бывает ?

MadCap> имеет в комплекте 3 батареи с зарядным хабом и полетным временем одной зарядкой летом 3х30;мин
А теперь представьте что нападающие - в таких же окопах и блиндажах в лесополее.
Как там заряжать и сколько по времени на одну банку ?

MadCap>> Абсолютно сферический конь в глубочайшем вакууме не обсуждается
yacc> Т.е. укреп районов для МСВ не бывает ?
Да.
Потому что нужно знать, что означает термин "укрепрайон", каким требованиям он должен отвечать, и почему до уровня батальона он не возможен сегодня.

Полл> Потому что нужно знать, что означает термин "укрепрайон", каким требованиям он должен отвечать, и почему до уровня батальона он не возможен сегодня.
Ряд окопов и блиндажей в которых обороняется взвод по типу 28-панфилофцев
Уж куда проще ?

Полл>> Потому что нужно знать, что означает термин "укрепрайон", каким требованиям он должен отвечать, и почему до уровня батальона он не возможен сегодня.
yacc> Ряд окопов и блиндажей в которых обороняется взвод по типу 28-панфилофцев
yacc> Уж куда проще ?
Это - ВОП, взводный опорный пункт.
И в ряд их уже с ВОВ не делают.

MadCap>> Абсолютно сферический конь в глубочайшем вакууме не обсуждается
yacc> Т.е. укреп районов для МСВ не бывает ?

Бывает ВОП
Но он не сам по себе в поле.
Собственно я Вам не преподаватель тактики

Хотите порассуждать со знанием предмета ?
Поищите адрес ближайшего военкомата

Wyvern-3>> "Руление" происходи тягой основных винтов
Полл> Изменением тяги боковых винтов у трикоптера происходит управление по крену.
Что в свою очередь дает боковое скольжение Сам по себе крен любому комптеру нахрена не нужен

Полл> Согласованным изменением тяги соосной ВМГ происходит управление по тангажу.
Что опять таки дает движение вперде-взад Изменять тангаж сам по себе никакому коптеру, кроме акробатов, тоже не нужно.

Полл> Внимание, вопрос!
Полл> Как у трикоптера происходит управление по рысканию?

Изменение частоты оборотов одного из винтов - если частота вращения их не совпадает, коптер будет "крутится" по рысканью. А что?

Вообще коптеры, хоть квадро, хоть три, хоть окта управляются НЕ ТАК как вертолеты и самолеты. Например, крен/тангаж им нужны не сами по себе....
Кстати, по этому поводу есть интересная мыслЯ и я ея думаю...

Дем>> Так отснять можно предварительно... а картинку с дрона накладывать на уже готовую модель.
yacc> Это не делается на смартфоне что используют для дронов.
Смартфон вполне тянет подобное... соотвествующий софт конечно нужен.
yacc> И на качественную разведку не останется.
Так во время разведки его точно так же сбить могут.
yacc> Наши не применяют лепестков
Донкихотство - дело личного выбора.
yacc> Ну вот скажем выявили что есть скажем лесополоса возле небольшого садоводства и там укреп пункт
yacc> Пусть к пример его обороняет к примеру окопавшийся взвод
yacc> Пусть на один вылет мавика 3 надо 20 мин с учетом сброса и пару часов на зарядку батарей.
батареи можно заряженные иметь.
да и если мы вплотную подошли - не 20 минут вылет.
yacc> если дрон будет висеть прямо надо тем или иным местом сброса, его могут обстрелять с окопа чуть поодаль.
А если второй дрон висит над этим "окопом чуть поодаль"? Или более традиционными средствами по изображающим ПВО вмазать, раз из укрытия повылезали?

m.0.>> ... - угрозу надо блокировать в полном объеме, например создавать соответствующее сплошное РЛ поле над ЛБС.
yacc> Существующее РЛ поле, которое есть, мало приспособлено для них

Поэтому сказано "... соответствующее ...", т.е. оптимальное для работы по таким целям.

m.0.>> Даже летящий в автономе пластиковый БЛА виден в РЛС в соответствующих д.в.
yacc> Панцирь его устойчиво видит за 2-4 км всего, что явно недостаточно
yacc> В общем работать и работать

Угу, в том числе по панцирю.

yacc> Так станции РТР вполне его видят - можно и так. Другой вопрос что они ограничены обзором если в глубине у себя плюс свои туда же попадают

Почему? Всеракурсный обзор в ГП - не проблема.

D.V.> Какая рабочая высота полета? и почему?
D.V.> Какая дистанция до объекта разведки?
Судя по шагу рысканий турели - километра три, как минимум. Соответственно и высота полета километра полтора.
Либо оператор - салага.

D.V.> Этот перекресток линия боестолкновения? или нет?
Судя по бегающей по нему пехоте - нет.

D.V.> Был ли у укропов шанс избавится от нашего "всевидящего ока"?
С трех километров по "Мавику"? Если бы у них оказался "Тор-2" или "Панцирь", тогда возможно. Или специализированный комплекс РЭБ против дронов на автомобильном шасси.
Отдельно надо упомянуть британские "Стормеры". Во-первых, их средства освещения воздушной обстановки и целеуказания по БЛА работать не будут. Однако ЦУ можно обеспечить внешними комплексами вроде того же DJI Aeroscope.
Во вторых, штатные "Старстрики" для поражения БЛА подходят плохо. Однако для поражения БЛА хорошо подходят LMM, сделанные на базе "Старстриков".
Смогут ли "Стормеры" работать по БЛА такого типа - скоро узнаем, я думаю.

D.V.> Этот эпизод "правило" или "исключение"?
В подготовленной обороне, в которую противник тычется как слепой кутенок - такие эпизоды это правило. И всегда были и будут правилом.
А вот содержание термина "подготовленная оборона" в разное время и в разных местах будет сильно разным.

MadCap> Бывает ВОП
MadCap> Но он не сам по себе в поле.
А где я сказал что в поле ?

MadCap> Собственно я Вам не преподаватель тактики
MadCap> Хотите порассуждать со знанием предмета ?
MadCap> Поищите адрес ближайшего военкомата
Нафига мне искать ?
Я тупо открою учебник "Подготовка офицеров запаса Сухопутных войск"
Там описан оборона, в т.ч. фортификационные сооружения
Например вот это с разъезда Дубосеково

( взято отсюда Разъезд "Дубосеково" )

И фортификационное обеспечения рубежа обороны МСО по учебнику не особо и отличаются

Таких - три
Плюс позиции для БМП ( основные, запасные ), плюс КП МСВ - все там есть в этом учебнике, по которому и я учился.

Уж куда проще-то ?

От вас требуется расписать
- состав подразделения БЛА - сколько БЛА разведывательных, сколько ударных
- требуемое количество вылетов БЛА и их примерное расписание ( сколько вылетов в день, расход боеприпасов и т.п. ) для уничтожения хотя бы 20% живой силы обороняющегося МСВ - с учетом полетного времени, запаса аккумуляторов, времени на зарядку и т.п.

И, как я вижу, НИКТО не способен это сделать
Хотя бы оценочно

... только философствовать на тему что типа БЛА с гранатой лучше чем без гранаты - И ВСЕ!
Уже посчитать - ну чтобы обосновать наличие БЛА в с гранатами в штате - сразу в кустики

yacc>> Существующее РЛ поле, которое есть, мало приспособлено для них
m.0.> Поэтому сказано "... соответствующее ...", т.е. оптимальное для работы по таким целям.
И какое требуется поле ?

Вводные данные - объект с малым эпр плюс малоскоростной - скорость варьируется от 15 м\с до НУЛЯ в режиме висения - т.е. для СДЦ РЛС он не отличается от местных предметов.