М2 «Бредли»

s.t.> А вот бронированная возилка не имеет обыкновения распадаться на молекулы при ударе дрона. При наличии динамической защиты, толстой брони и хорошего подбоя, десант остается жив. Может не весь, но это куда лучше, чем ехать на броне или в тесном ДО БМП. Если есть простор в ДО, то можно и бойца вытащи и через убитого перебраться при выходе.
У тебя нет и не будет возилки с круговой броней 500+. А меньшую бьет дешмань на вентиляторах с морковкой. Все.

А.8.> У тебя нет и не будет возилки с круговой броней 500+. А меньшую бьет дешмань на вентиляторах с морковкой. Все.

Поэтому на местах варят супермангалы типа "Горыныча", с боковыми аппарельками в корме для затягивания раненых и выгрузки снабжения. Говорят (люди с фронта) они по десяткам удары FPV переживают, продолжают ездить и выполнять задачи. А все эти "модули" убер-стрелятельные уж точно не нужны, потому что чем стрелять - в достатке. Даже в избытке, местами, похоже. Вон, подкинули отделение штурмовиков к передку (и транспорт сразу убрался от греха), они пошли по лесополке, вышли к опорнику, там проснулся пулеметчик, прижал их к земле. "Свистнули" пилотам дешманских жужжалок - через пару минут прилетел дрон, убил пулеметчика... подобрались на бросок гранаты, забрали опорник по итогу.

s.t.> Избыток дронов ровно также обнулит и БМП.
Если БМП будет стрелять с ЗОП - не обнулит. Высаживаешь пехоту и быстро уезжаешь назад, в лесочек, обвешанный вокруг сетями и стреляешь навесом (57 мм новый модуль как раз это умеет - равен по могуществу 81 мм миномету).

И выкурить ее оттуда непросто - дроны не долетят, кассеты броня держит, нужно прямое попадание чего-то серьезного.

А.8.> У тебя нет и не будет возилки с круговой броней 500+. А меньшую бьет дешмань на вентиляторах с морковкой. Все.
Все ж динамическую броню обычная морковка не бьет. Другое дело что обмазать ею всю машину сложно.

keleg> Все ж динамическую броню обычная морковка не бьет. Другое дело что обмазать ею всю машину сложно.
Дз не панацея, и не всегда работает. Плюс тандемов куча

keleg> И выкурить ее оттуда непросто - дроны не долетят, кассеты броня держит, нужно прямое попадание чего-то серьезного.
Мелкие дроны уже ходят на 15км

keleg> Если БМП будет стрелять с ЗОП - не обнулит.
закрытость пофигу.
Вон не далее как сегодня видел видос, как клуб веселых и находчивых нашел на очень закрытой замаскированную PzH2000. Под сеткой. В лесу.
Залетел под сетку и аккуратно шарахнул в башню.
А другой - такой же укрытый в лесу под сеткой град, прямо в блок направляющих.
Ну и толку тебе от ЗОП-ов?

А.8.> Мелкие дроны уже ходят на 15км
Я не про дальность, а про сетки. Если хорошо "закутать" позицию, залезть туда дрону не так-то просто. Быстрые дроны запутаются сразу, медленные на оптике, лезущие в щели отстреливаются дробью.
Вот против тяжелых агродронов придется держать какое-то пво, типа ГШГ с ночником, но это решаемо ведь.

keleg> ... Быстрые дроны запутаются сразу, медленные на оптике, лезущие в щели отстреливаются дробью.

в вашей альтернативной реальности "запутываются" и "отстреливаются", на деле исправно собирают свою жатву. Техника - мишень. На фронте есть участки и направления где продвигаться техникой не получается вообще. Когда жужжалки уже давно гоняются за одинокими пехотинцами, на технику выделяют сразу группу последовательно. Один разнесет сетку, или активирует ДЗ в удобном месте, второй обездвижит, третий сожжет или взорвет, и т.п. Их тупо много, очень много, в перерасчете на количество бронетехники.
Поэтому на тяжелых в этом плане участках строят и применяют супермангалы. Они хоть как-то вывозят.
А стрелять окуда-то из кустов с ЗОП, с помощью чудо-модулей - зачем, когда можно вызвать дрон на выявленную цель, или навести артель для поддержки пехоты?

Дем>> А альтернатива-то возилкам какая? Идти пешком, таща всё на своём горбу, под теми же дронами?
А.8.> Это менее смертельно на данный момент
Потому что подход неправильный.
Вероятность поражения дроном (и не только им) - прямо пропорциональна времени нахождения в пути.
Быстрая езда его сокращает на порядок.
Но если при поражении поражается сразу на порядок больше народа - то фигня выходит, согласен.
Следовательно - упор должен быть на перевозку не более одного-двух человек на единицу техники. Притом с автономной ездой в обратном направлении.
Итого - какой-нибудь багги/квадроцикл с противодроновой сеткой и противоосколочными экранами. А БТР/БМП заточенные на прошлую войну - нафиг.

А.8.>> Мелкие дроны уже ходят на 15км
keleg> Я не про дальность, а про сетки. Если хорошо "закутать" позицию, залезть туда дрону не так-то просто. Быстрые дроны запутаются сразу, медленные на оптике, лезущие в щели отстреливаются дробью.
Сетки, при всём желании, одноразовые. Первый дрон запутывается, второй пролетает в получившуюся дыру. Или ещё следующий.

Дем> Вероятность поражения дроном (и не только им) - прямо пропорциональна времени нахождения в пути.

нифига. Есть еще принцип "главное не спалиться". Потому что в первую очередь наблюдение пасёт дороги, даже грунтовки и полевые. Общеизвестно, что в этой войне напропалую по полям не ездят. Так что, всё внимание в первую очередь за дорогами, а там не важно, быстрый ты или медленный - если пасут то срисуют и "накидают". А вот мелкие пехотные группы по тем же лесополкам например - проходят, и на себе затаскивают все что надо, и закрепляются. Да медленно, да, тяжело, но кое-где только это и работает.
Если что - это люди с фронта говорят.
Да, мотаки, электробайки и квадрики тоже используют на многих направлениях, и небезуспешно, но тут опять же у них больше шансов на проторённых тропинках и всякими очкурами... еще в городской застройке. На дорогах с хорошим обзором сверху уже нет каких-то особенных преимуществ перед "броней". Даже наоборот - внутри "бэхи" или "бэтра" тебя не посечет осколок от прилета где-то в стороне, в поле, а вот на мотаке или на квадрике запросто. Ролики с такими случаями тут выкладывались, если что.

Spinch> нифига. Есть еще принцип "главное не спалиться". Потому что в первую очередь наблюдение пасёт дороги, даже грунтовки и полевые.
Это только там где это наблюдение не давят.
Но а в ложные цели вообще не пытаются.

Spinch> Даже наоборот - внутри "бэхи" или "бэтра" тебя не посечет осколок от прилета где-то в стороне, в поле, а вот на мотаке или на квадрике запросто.
Так просто тут надо не бытовые машинки использовать, а МО озаботить, но дегенералам другое важнее, а солдат чего жалеть - ещё мобилизуют.

Дем> Это только там где это наблюдение не давят.

один задавил всё наблюдение, другой сбил из ружбайки все оптоволоконные дроны... теперь мне кажется понятно, что, а точнее кто нам нужен для решительного перелома ситуации!

Для соответствия теме - "бредля" усиленная решетками и мангалами:

Дем>> Это только там где это наблюдение не давят.
Spinch> один задавил всё наблюдение,
Ну вот я не понимаю, как может непрерывно над полем боя висеть наблюдатель и не быть сбитым.
Ну разве что командир запрещает его сбить.

Дем> Итого - какой-нибудь багги/квадроцикл с противодроновой сеткой и противоосколочными экранами. А БТР/БМП заточенные на прошлую войну - нафиг.
Слышь, п***р саложопый. Я смотрю, ты там за ВДВ кукарекаешь? Давай ты мне назовешь город, куда приехать, и скажешь мне это все в глаза?

Дем> Ну вот я не понимаю, как может непрерывно над полем боя висеть наблюдатель и не быть сбитым.

они мелкие и висят высоко - не видно и не слышно их. Ну, дрондетектор может показывать наличие дрона где-то поблизости, а искать его в небе замудохаешься, тем более попадать из чего-то в эту "муху". А у него прекрасная оптика, ему все видно. Во всяком случае ползущую "коробочку" в разы лучше видно издалека, чем пехоту пробирающуюся по кущам.

Spinch> они мелкие и висят высоко - не видно и не слышно их.
Так нужны нормальные радары и пеленгаторы.
А то даже смешно - гражданский дрон без средств уменьшения радиозаметности, да ещё и орущий непрерывно по радиоканалу - и не могут заметить.

Spinch> нифига. Есть еще принцип "главное не спалиться". Потому что в первую очередь наблюдение пасёт дороги, даже грунтовки и полевые. Общеизвестно, что в этой войне напропалую по полям не ездят.

С какого это перепугу?
Полно видео, где наши движутся напрямую через поле.

Или ты один раз пройденный и протраленный проход уже дорогой считаешь?

Spinch>> нифига. Есть еще принцип "главное не спалиться". Потому что в первую очередь наблюдение пасёт дороги, даже грунтовки и полевые. Общеизвестно, что в этой войне напропалую по полям не ездят.
xab> С какого это перепугу?
xab> Полно видео, где наши движутся напрямую через поле.
xab> Или ты один раз пройденный и протраленный проход уже дорогой считаешь?

Народ , не стоит сотрясать звуковыми колебаниями атмосферу . Если , разведка (вся ) нормально сработала , и Донесла и вбила в мозги штабным всю добытую информацию , то вместо лобового соприкосновения будет выполнение задачи . А если разведосов на..й шлют штабные , то всегда будет жопа.

a.d.> Народ , не стоит сотрясать звуковыми колебаниями атмосферу . Если , разведка (вся ) нормально сработала , и Донесла и вбила в мозги штабным всю добытую информацию , то вместо лобового соприкосновения будет выполнение задачи . А если разведосов на..й шлют штабные , то всегда будет жопа.

Не пори ерунду.
Проблема заключается в том, что сейчас приходится наступать на совершенно не подавленную противотанковую оборону.
И пока средств, для того, чтобы подавить противотанковую оборону построенную на ФПВ не видно.
Специфика ФПВ состоит в работе с большой (относительно) дистанции и куда не наступай получится в лоб.

Приходится маневрировать уже на оперативном уровне, что бы укры не успевали перебрасывать крупные подразделения ФПВ с участка на участок.

a.d.> Народ , не стоит сотрясать звуковыми колебаниями атмосферу . Если , разведка (вся ) нормально сработала , и Донесла и вбила в мозги штабным всю добытую информацию , то вместо лобового соприкосновения будет выполнение задачи . А если разведосов на..й шлют штабные , то всегда будет жопа.
нет. тут проблема другая. Очень медленная реакция штабов. Даже если на них выход на прямую. То им перепроверить, то они сомневаются, то они думают, что делать и кого звать. И вообще боязнь принятия решений. Но, хорошо, что такое в основном у старых, плохо то что руководят высоко, как раз они.

А.8.> Слышь, п***р саложопый. Я смотрю, ты там за ВДВ кукарекаешь? Давай ты мне назовешь город, куда приехать, и скажешь мне это все в глаза?
Нах нужна техника да? Побольше идейных как ты и они будет подвиги Матросова конвеером повторять. Куда как дешевле техники, даже с выплатами гробовых дешевле танка.

s.t.> Нах нужна техника да? Побольше идейных как ты и они будет подвиги Матросова конвеером повторять. Куда как дешевле техники, даже с выплатами гробовых дешевле танка.
побольше таких как ты в штрафбаты и на штурмы. еще дешевле, и для общества полезней. теперь скачи и хрюкай

А.8.> нет. тут проблема другая. Очень медленная реакция штабов. Даже если на них выход на прямую. То им перепроверить, то они сомневаются, то они думают, что делать и кого звать. И вообще боязнь принятия решений. Но, хорошо, что такое в основном у старых, плохо то что руководят высоко, как раз они.

Дык . А , я про что , и пытался сказать , но - не совсем верно сформулировал . Штабные тормозят , по моему мнению именно из-за боязни принять решение , и всеми силами стараются перекинуть , именно принятие решения на вышестоящие штабы , дабы не понести ответственности (учитывая пасущихся при штабах представителей различных "надзорных" служб , вообще странных личностей со странными погонам и непонятной принадлежности (которым то-же надо показать "рвение" и "результативность" , но подальше от ленточки ) ) .