Вертолёты - это души погибших танков!

500, 06.02.2004 16:33:46:

Вертолётов с ПТУР не было и в помине.

 

Дык в этом вопросе я уже уступил Значит реально вертолеты с ПТУР дебютировали всерьез только во время войны 1982 года и в войне Ирана и Ирака.

У нас на работе есть бывший танкист (т-64), служил в конце 70х, так он рассказывал, что без прикрытия, танк на современном поле боя живет в среднем 10сек. так им говорили командиры.

 

Стариная сказка превраная вдоль и поперек. Один танк расчитан на 15 сек боя взвод на 1,5-2 минуты Рота минут 10-15, батальон 30-40 и так по восходящей.

в Ираке передвигались, предположим что система ПВО танковой дивизии была уничтожена фронтовой авиацией, танкисты предоставлены самим себе...

 

Тогда если Апачи бубут вооружены Хелфайрами я поставлю на танки а не на вертолеты. Потому как пустыня можно представить какую пылищу они поднимут, а еще еще ТДА добавить? я думаю у ПТУРов с лазерным наведением будет малошансов поразить цельи единственое что останется вертолетким сделать это убраться по добру по здорову. Это если конечно они не рискнут остановить танки своим артогнем. (например АГС выводит из строя любой танк не хуже подкалиберного снаряда или ПТУРАа )

kAYMAN, 07.02.2004 01:19:23:

У нас на работе есть бывший танкист (т-64), служил в конце 70х, так он рассказывал, что без прикрытия, танк на современном поле боя живет в среднем 10сек. так им говорили командиры.

 

Стариная сказка превраная вдоль и поперек. Один танк расчитан на 15 сек боя взвод на 1,5-2 минуты Рота минут 10-15, батальон 30-40 и так по восходящей.

в Ираке передвигались, предположим что система ПВО танковой дивизии была уничтожена фронтовой авиацией, танкисты предоставлены самим себе...

 

Тогда если Апачи бубут вооружены Хелфайрами я поставлю на танки а не на вертолеты. Потому как пустыня можно представить какую пылищу они поднимут, а еще еще ТДА добавить? я думаю у ПТУРов с лазерным наведением будет малошансов поразить цельи единственое что останется вертолетким сделать это убраться по добру по здорову. Это если конечно они не рискнут остановить танки своим артогнем. (например АГС выводит из строя любой танк не хуже подкалиберного снаряда или ПТУРАа )

 

1. про 10-секундную жизнь танка --- омерзительное и возмутительное вранье, конечно. Но люди непосвященные ведутся на сие аки овцы безрогие... В чем тогда измерять жизнь куда менее живучих других боевых единиц? Миллисекундами? Наносекундами?..
2. да, даже простая дорожная пыль серьезно рассеивает луч лазера, что уж говорить о СПЕЦИАЛЬНОМ дыме отстреливаемых современными танками гранат (причем автоматически --- Т-90, Т-80У-М1 "Барс" точно, Леклерк, Челленджер 2, Меркава Симан 4, Леопард 2А6 --- возможно...) или просто повсеместно устанавливаемой ТДА.

да, даже простая дорожная пыль серьезно рассеивает луч лазера

 

Лучь лазера - целеуказателя. Боевой будет прожигать себе путь, и на него будет оказывать влияние лишь преломление атмосферы и гравитация (в условиях земли можно пренебреч).

YYKK, дык, до боевых лазеров еще немного подождать нужно. Все это мы увидим, но позже ...

YYKK, 07.02.2004 11:33:51:

да, даже простая дорожная пыль серьезно рассеивает луч лазера

 

Лучь лазера - целеуказателя. Боевой будет прожигать себе путь, и на него будет оказывать влияние лишь преломление атмосферы и гравитация (в условиях земли можно пренебреч).

 

Простите, даже не учитывая что "боевой лазер" мы без труда парируем "адамантиновой броней" , в дыму таки затруднительно "прожечь путь", это Вам не кусок дерева. Потери энергии в атмосфере разной прозрачности зависят в основном от спектра луча, а не от его мощности.

Что характерно - боевой луч свалится с того же направления, что и пристрелочно-указательный, причём свалится очень быстро. Пара гранат с соответствующими аэрозолями - и боевой луч на аэрозолях всю шкуру обдерёт.

Тем более что на вертолёте торчит лазер, а не гиперболоид инженера Гарина -нет ещё компактных лазеров противотанковой мощности бронепрожигания и пока что не предвидится.

Кеша, более того, нет пока даже противовертолетных лазеров вразумительных для установки на военной технике (исключая корабли... ). Хотя и заявлены противовертолетные свойства лазерного КАЗТ новейшего китайского танка Тип 98. ХЗ, ХЗ ...

Павел Кузьмин, 10.02.2004 09:46:29:

Хотя и заявлены противовертолетные свойства лазерного КАЗТ новейшего китайского танка Тип 98. ХЗ, ХЗ ...

 

Таки свойства заявлены не противовертолетные, а скорее противопилотные. Сломать человеческий глаз все-таки заметно проще чем сломать кусок железа. Я лично не вижу в этом заявлении ничего из ряда вон, учитывая что абсолютно аналогичному советскому танковому устройству ПАПВ уже лет 20 если не больше.

В конце концов даже в обычном дальномерном луче птички дохнут, по словам знакомых финнов это у них было любимое развлечение.

Василий, это так. Но (ура!) половина благого для танков дела сделана: луч поражающего лазера уже наводится на активистов противотанкового движения автоматически. Теперь осталось лишь увеличить его мощность (размеры танка позволят это сделать) --- и любимые танки станут еще более мощными боевыми машинами. И глазик наводчику выжечь, и "мягкую" цель продырявить... Особенно рад, что Вы говорите, что и у нас такой девайс есть. Василий, а можно о нем поподробнее, пожалуйста ?

Особенно рад, что Вы говорите, что и у нас такой девайс есть.

 

Есть такое мнение что такие приборы противоречат Конвенции. Поэтому особенно радоваться не стоит.

Василий, а можно о нем поподробнее, пожалуйста ?

 

Особенно много о нем не скажешь. В 2003 году его в Брно показали в переносном варианте, вот статья "интерфакса" на эту тему. Даже переносному варианту не меньше десятка лет. Но вариант с установкой на технику, большей дальности, существовал похоже еще раньше. Вот довольно дрянная фотография Т-80 с этим шайтан-девайсом.

Собственно есть подозрения что китайский прибор разработан именно КБ Нудельмана.

---

собственно статья

КБточмаш имени А.Э. Нудельмана представляет на оружейной выставке в Чехии лазерный прибор оптико-электронного противодействия

Конструкторское бюро точного машиностроения (КБточмаш) имени А.Э.Нудельмана представляет на международной выставке вооружений IDET–2003, которая проходит в городе Брно (Чехия), переносной лазерный прибор оптико-электронного противодействия ПАПВ.

«Этот прибор уже стоит на вооружении Российской армии, но только совсем недавно получено разрешение на его демонстрационные показы. Впервые за рубежом прибор был представлен на «IDEX 2003» (ОАЭ), где вызвал интерес у потенциальных потребителей и специалистов. До этого подобные приборы на международных оружейных выставках не представлялись», — сообщил начальник — главный конструктор КБточмаш имени А.Э.Нудельмана Олег Коротков.

Он пояснил, что ПАПВ с помощью встроенного лазерного локатора позволяет обнаружить оптико-электронные средства замаскированного объекта (снайпера, противотанкового комплекса и т.д.), ведущего встречное наблюдение и прицеливание. После обнаружения силовой лазер прибора, генерирующий импульсы оптического излучения одновременно в видимой и ближней инфракрасной областях спектра, автоматически их подавляет.

О.Коротков отметил, что разработанный КБточмаш имени Нудельмана прибор отличает невидимое и бесшумное обнаружение оптико-электронных средств объекта, ведущего встречное наблюдение и прицеливание, и мгновенное их ослепление и подавление; высокая избирательность действия прибора; нелетальность воздействия; малое время развертывания на позиции. Прибор может использоваться как днем, так и ночью. Максимальная дальность его действия — 1500 м.

Прибор достаточно дорогой. В небольших количествах его заказывают сегодня европейские страны — Великобритания, Германия. Большой интерес проявляет Швеция.

(Интерфакс, 29.04.03 г.)