[image]

Логистика в прифронтовой полосе.

Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.
 
1 10 11 12 13 14 24
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Перекинуто с Паровая турбина на соляре [spam_test#29.11.16 10:15]
Дабы за офф-топ не влетело. :D
deccer>> А зачем дизель переводить на керосин?
s.t.>> дешевле и у военных монотопливо для всей техники.
Чё-то я отстал от жизни. :eek: В РА перешли на единое топливо, а я и не заметил...
Тут Концепция единого топлива НАТО (2006) - NATO - Страна - Fact Military
Много сказано про трудности перевода техники с дизтоплива на "керосин".
Особо подчеркну увеличение расхода топлива наземной техники примерено на 10%
при оном переходе. И от себя, как от простого эксплуататора - Текучесть керосина выше, стало быть бороться военным с "плачем" и течами огромного числа цистерн, баков, арматуры, рассчитанных на менее текучее дизтопливо. :eek: :eek: :eek:
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Снабжение горючим, вермахт. Как вариант?
   58.0.3029.8158.0.3029.81

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
xab> Ну допустим приданные.
xab> Кто отвечает за снабжение, ремонт и прочее приданных подразделений?
так ведь все БТГ это приданные подразделения сведенные в группу.Можно позаимствовать структуру того же МСП или танкового полка,то есть ремрота и РМО вводится в структуру БТГ.
Ну основные потери у нас это те самые тыловики,потому что ушедшие БТГ нужно снабжать как то и вот мы видим уничтоженные машины РМО.То есть эту проблему надо решать в любом случае.Возможно перейдя на принцип формирование специальных колонн под прикрытием.То есть формируется колонна машин РМО,ей выделяется ПВО и броня,это в одну сторону.Где то на полпути формируется эвакопункт куда стаскивается все потерявшее ход и да,его тоже нужно прикрыть и броней и ПВО.
А так видим потери,причем обидные.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU ждан72 #02.03.2022 11:46  @AndreySe#02.03.2022 11:41
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AndreySe> А так видим потери,причем обидные.

то есть надо оставить взвод бойцов для охраны а колонна уйдет?
и этот взвод будет сидеть на одном месте пока не придет эвакуатор?
подозреваю что его накроют артой или авиацией до того как он дождется.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Полл #02.03.2022 11:47  @AndreySe#02.03.2022 11:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> так ведь все БТГ это приданные подразделения сведенные в группу.
Уже обсуждали еще до этой войны, на сегодня БТГ это штатная часть с собственной ОШС.

AndreySe> То есть формируется колонна машин РМО, ей выделяется ПВО и броня, это в одну сторону. Где то на полпути формируется эвакопункт куда стаскивается все потерявшее ход и да, его тоже нужно прикрыть и броней и ПВО.
Фактически ты предлагаешь "БТГ снабжения и эвакуации". Вдобавок к существующим сейчас мотострелковым, танковым, артиллерийским.
Идея интересная, надо будет пожевать.
   97.097.0

xab

аксакал

xab>> Ну допустим приданные.
xab>> Кто отвечает за снабжение, ремонт и прочее приданных подразделений?
AndreySe> так ведь все БТГ это приданные подразделения сведенные в группу.

В чем и проблема БТГ.

AndreySe> Можно позаимствовать структуру того же МСП или танкового полка,то есть ремрота и РМО вводится в структуру БТГ.

До слез.
Давайте сделаем из БТГ полк, а потом опять, из того что получилось, будем делать БТГ.
И так до бесконечности.

AndreySe> Ну основные потери у нас это те самые тыловики,потому что ушедшие БТГ нужно снабжать как то и вот мы видим уничтоженные машины РМО.

Это можно решить только одним способом - повышением качества управления и разведки, увеличением плотности войск.

AndreySe> То есть эту проблему надо решать в любом случае.Возможно перейдя на принцип формирование специальных колонн под прикрытием.

Это "Тиришкин кафтан" - отбираем силы и средства у линейных подразделений.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Полл

координатор
★★★★★
xab> Это "Тиришкин кафтан" - отбираем силы и средства у линейных подразделений.
Естественно. Но зато сокращаем безвозвратные потери техники. Сейчас мы кучу машин потеряли в безвозврат из-за того, что их пришлось оставить из-за неисправностей, а потом их сожгли укры.
   97.097.0
RU AGRESSOR #02.03.2022 12:20  @Полл#02.03.2022 11:56
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Естественно. Но зато сокращаем безвозвратные потери техники. Сейчас мы кучу машин потеряли в безвозврат из-за того, что их пришлось оставить из-за неисправностей,

Вот это и есть один из аспектов цены за дебильные БТГ вместо дивизий, без налаженной эвакуации.

Полл> а потом их сожгли укры.

И не просто сожгли, а массово выдают за пораженные в боях с ВСУ. А еще, скорее всего, вынули из тех же "Панцирей" блоки с программным обеспечением и передали НАТО.
   88
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Полл> Фактически ты предлагаешь "БТГ снабжения и эвакуации". Вдобавок к существующим сейчас мотострелковым, танковым, артиллерийским.
Полл> Идея интересная, надо будет пожевать.
Очевидное решение в условиях мобильного фронта, к нему нужен и такой мобильный тыл, а у нас нет даже бронированных бензовозов Защита жидкого груза - ШУШПАНЦЕРЫ АТАКУЮТ! — LiveJournal "Война Моторов"® "Нет бензина - нет войны".™ - ШУШПАНЦЕРЫ АТАКУЮТ! — LiveJournal Бронированный бензовоз Kerax 410 mod 874.(Франция) — Познавательный журнал ЕНОТ Возможно стоит делать типовые машины-контейнеровозы под сменные контейнеры, в т.ч. топливные, чтобы не связываться со спецмашинами.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #02.03.2022 12:25  @AGRESSOR#02.03.2022 12:20
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Вот это и есть один из аспектов цены за дебильные БТГ вместо дивизий, без налаженной эвакуации.
А будь у нас дивизии с их малым темпом развертывания и черепашьим ходом - ВСУ бы успели получить поддержку из "Свободного мира" и нанесли бы удар по Новороссии, после чего сразу бы прыгнули под зонтик ЕС, и игра была бы сделана.

Полл>> а потом их сожгли укры.
AGRESSOR> И не просто сожгли, а массово выдают за пораженные в боях с ВСУ.
Как я говорил, попивая смачную каву в Львове, наши танкисты будут сильно печалится об проигранной информационной войне.

AGRESSOR> А еще, скорее всего, вынули из тех же "Панцирей" блоки с программным обеспечением и передали НАТО.
Агги, ну детский сад, штаны на лямках.
   97.097.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
xab> Это "Тиришкин кафтан" - отбираем силы и средства у линейных подразделений.
это лучше чем танками таскать,впрочем тот же панцирь без колеса и с пробитыми двумя далеко и быстро не утащить,в этом ты прав.Только вытащить из грязи и ставить запаски,но и они должны где то быть и если их нет на машине значит они должны быть в кунгах РМО.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #02.03.2022 12:29  @Полл#02.03.2022 11:47
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

AndreySe>> так ведь все БТГ это приданные подразделения сведенные в группу.
Полл> Уже обсуждали еще до этой войны, на сегодня БТГ это штатная часть с собственной ОШС.
Часть? Со своим знаменем и действительным наименованием? А можно пример Н-ской гвардейской краснознаиенной БТГ
AndreySe>> То есть формируется колонна машин РМО, ей выделяется ПВО и броня, это в одну сторону. Где то на полпути формируется эвакопункт куда стаскивается все потерявшее ход и да, его тоже нужно прикрыть и броней и ПВО.
Полл> Фактически ты предлагаешь "БТГ снабжения и эвакуации". Вдобавок к существующим сейчас мотострелковым, танковым, артиллерийским.
В нормальном советском МСП эта БТГ формировалась на базе 3-его батальона. С ним шел и штаб полка и полковой тыл
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU ждан72 #02.03.2022 12:32  @Полл#02.03.2022 11:56
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Но зато сокращаем безвозвратные потери техники.
бросая технику сокращаем потери личного состава.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Полл #02.03.2022 12:36  @Косопузый#02.03.2022 12:29
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Часть? Со своим знаменем и действительным наименованием? А можно пример Н-ской гвардейской краснознаиенной БТГ
Ранее обсуждали. Здесь это офф-топ. Для продолжения прошу перейти в одну из профильных тем в "Общевоенном".
   97.097.0
RU AGRESSOR #02.03.2022 12:37  @Полл#02.03.2022 12:25
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> А будь у нас дивизии с их малым темпом развертывания и черепашьим ходом

Паша, не надо сказок про "черепаший" ход. Дивизия не обязана монолитом наступать. Могут быть и быстрые ударные части, и тянущийся следом шлейф ПТСВ со всеми МРМ/МРС/МЭС и БРЭМами - для эвакуации и полевого ремонта. Где развертывание пунктов технического обслуживания и ремонта? Где ремгруппы?

Полл> Агги, ну детский сад, штаны на лямках.

Да что ты! Ты думаешь, ты это невозможно?
Не силами тупорылых укров из нацбатов, а вполне себе РДГ (в т.ч. НАТОвских). Или ты думаешь, они там в страхе все разбежались и не пытаются шустрить по данной тематике? Ну-ну...
   88
RU AndreySe #02.03.2022 12:38  @ждан72#02.03.2022 11:46
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
ждан72> то есть надо оставить взвод бойцов для охраны а колонна уйдет?
ждан72> и этот взвод будет сидеть на одном месте пока не придет эвакуатор?
это отдельное подразделение,скажем что то типа РМО,взвод охранения на БМП-2/3 (в штате ПЗРК),тунгуска,взвод на БРЭМ,бензовоз,хозвзвод.Идет с интервалом за БТГ,собирает отставших или на месте срочный ремонт/дозаправка.На некотором расстоянии (определяется исходя из цели и задач БТГ) формируется эвакопункт,то есть мотострелки окапываются,броня в капониры,тунгуска на боевое дежурство.С этого места в обе стороны трассы налаживается действия эвако-отделения,ну скажем БРЭМ с парой БМП,скорее всего по вызову.

ждан72> подозреваю что его накроют артой или авиацией до того как он дождется.
на войне стреляют,но глядя на два! видео с нашими дозорами вдоль дороги,как они стоят это вообще не приемлемо,даже арта не нужна.
Чтобы арта накрыла,она должна быть в зоне досягаемости и не подавлена с воздуха,а у нас воздух наш,вертушки баражируют сверху,от авиации у нас тунгуска,да и БТГ уже ушла вперед,то есть арте противника явно не до нас.В общем ничего нового,смотрим афган проводку колонн.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 02.03.2022 в 12:54
RU Полл #02.03.2022 12:40  @ждан72#02.03.2022 12:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Но зато сокращаем безвозвратные потери техники.
ждан72> бросая технику сокращаем потери личного состава.
Конечно. Пока этот личный состав без техники не будет вынужден бороться с противником с техникой, к примеру.
И тогда отсутствие у нас ранее брошенной и сожженной техники станет потерями уже личного состава.
   97.097.0
RU Полл #02.03.2022 12:44  @AGRESSOR#02.03.2022 12:37
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Паша, не надо сказок про "черепаший" ход. Дивизия не обязана монолитом наступать. Могут быть и быстрые ударные части, и тянущийся следом шлейф ПТСВ со всеми МРМ/МРС/МЭС и БРЭМами - для эвакуации и полевого ремонта. Где развертывание пунктов технического обслуживания и ремонта? Где ремгруппы?
Не будет никакого шлейфа тыловых частей до установления контроля над территорией, включая зачистку населенных пунктов.
Это - долго и медленно.

Полл>> Агги, ну детский сад, штаны на лямках.
AGRESSOR> Да что ты! Ты думаешь, ты это невозможно?
Я знаю, что вся закрытая информация хранится на накопителях с системой гарантированного уничтожения, и в случае оставления техники - эти системы в обязательном порядке приводятся в действие, об чем в обязательном порядке делается доклад.
   97.097.0
RU AndreySe #02.03.2022 12:44  @ждан72#02.03.2022 12:32
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
ждан72> бросая технику сокращаем потери личного состава.
если там два сгоревших камаза с боеприпасами наши,то потерь не избежали очевидно,об чем и речь.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #02.03.2022 12:44  @Полл#02.03.2022 12:25
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

AGRESSOR>> Вот это и есть один из аспектов цены за дебильные БТГ вместо дивизий, без налаженной эвакуации.
Полл> А будь у нас дивизии с их малым темпом развертывания и черепашьим ходом - ВСУ бы успели получить поддержку из "Свободного мира" и нанесли бы удар по Новороссии, после чего сразу бы прыгнули под зонтик ЕС, и игра была бы сделана.
1. Дивизии категории А уже были фактически развернуты.
2. Дивизия так же может выделить определенное количество передовых батальонов и своим вторым эшелоном закреплять их успех.
3. ЕС не военный блог. Это не НАТО. У него нет ни какого зонтика.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Полл #02.03.2022 12:51  @Косопузый#02.03.2022 12:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> 1. Дивизии категории А уже были фактически развернуты.
Косопузый> 2. Дивизия так же может выделить определенное количество передовых батальонов и своим вторым эшелоном закреплять их успех.
Фактически советские дивизии категории А могли выдать 2 БТГ - после чего оставались фактически без офицеров и обученных бойцов.
К примеру, для ввода войск в Афганистан группировку собирали, перебрасывая боеспособные части со всего союза и сводя их в соединения на территории ТуркВО.
Но в этой теме это офф-топ.

Косопузый> 3. ЕС не военный блог. Это не НАТО. У него нет ни какого зонтика.
Во-первых, у ЕС есть вооруженные силы:

Военные структуры Европейского союза — Википедия

Военные структуры Европейского союза (англ. military structures of the European Union) включают в себя различные механизмы сотрудничества, созданные между вооруженными силами государств-членов, как на межправительственном уровне, так и в рамках институциональной структуры Евросоюза — Общей политики безопасности и обороны (CSDP) в рамках Общей внешней политики и политики безопасности (CFSP). Политика обороны главным образом находится в сфере полномочий национальных государств. Главным военным альянсом в Европе остаётся межправительственная Организация Североатлантического договора (НАТО), которая в настоящее время включает 22 государства-члена ЕС вместе с шестью европейскими членами вне ЕС (Албания, Исландия, Норвегия, Турция и Черногория, Северная Македония), а также США и Канаду. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Во-вторых, найти страну ЕС, НЕ_ВХОДЯЩУЮ в НАТО - затруднительно. Безусловно, Украина вошла бы в НАТО еще быстрее, чем она вошла бы в ЕС.
   97.097.0
RU AGRESSOR #02.03.2022 12:55  @Полл#02.03.2022 12:44
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Не будет никакого шлейфа тыловых частей до установления контроля над территорией, включая зачистку населенных пунктов.

Причем тут населенные пункты вообще? Никто ж не предлагает в них ПТОРы разворачивать. Прикрываться тем, что не вся территория "под контролем", так лучше вообще на войну не идти. Группы прикрытия ПТОРов можно обеспечить, совместить с другими развертываемыми точками подскока, лагерями, пунктами боепитания и топливопитания.

Полл> Это - долго и медленно.

Это никак не стесняет действия ударных групп. В данном случае это главное.

Полл> Я знаю, что вся закрытая информация хранится на накопителях с системой гарантированного уничтожения, и в случае оставления техники - эти системы в обязательном порядке приводятся в действие, об чем в обязательном порядке делается доклад.

Все равно. Если украм и НАТОвцам удастся утащить "Панцирь" в укрытое место и заняться его разборкой, то много чего снимут. Архитектура, параметры работы разных электронных узлов. Многое можно понять. Если уж бросать, следует стараться сжигать полностью.
   88
RU AndreySe #02.03.2022 12:55  @Полл#02.03.2022 12:51
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> Но в этой теме это офф-топ.
надо бы перенести все в общевойсковой
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Полл #02.03.2022 13:00  @AGRESSOR#02.03.2022 12:55
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Причем тут населенные пункты вообще? Никто ж не предлагает в них ПТОРы разворачивать.
А ты на карту Украины посмотри, Агги. Там практически все пространство от Донецка до Киева и Одессы - непрерывные населенные пункты с полосками полей между ними.

AGRESSOR> Это никак не стесняет действия ударных групп. В данном случае это главное.
И не помогает ударным группам. И вообще для ударных групп в этом случае становится не понятно, зачем их привязывать к условным дивизиям, если они действуют отдельно от них.

AGRESSOR> Все равно. Если украм и НАТОвцам удастся утащить "Панцирь" в укрытое место и заняться его разборкой, то много чего снимут.
Агги, я даже не буду вспоминать, что "Панцирь" - изначально экспортная разработка, я лишь напомню, что "Панцири" теряются в локальных конфликтах, в той же Сирии и Ливии, и служили ВС США, прикрывая их базы в Ираке. :)
   97.097.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU AGRESSOR #02.03.2022 13:07  @Полл#02.03.2022 13:00
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> А ты на карту Украины посмотри, Агги.

Да за последние несколько дней очень внимательно смотрю. :)

Полл> И не помогает ударным группам. И вообще для ударных групп в этом случае становится не понятно, зачем их привязывать к условным дивизиям, если они действуют отдельно от них.

Да затем, что они действовали бы вторым эшелоном и забирали битую технику, обеспечивали прикрытие тыла и обеспечение. Ну, не называй это дивизией (это же так устарело!), как угодно, но эффективной работы с эвакуацией брошенной и вполне себе ремонтнопригодной техникой что-то незаметно совсем. Я не сомневаюсь, что Россия и новой наклепает, но это расходы, которых можно было бы избежать.

Полл> Агги, я даже не буду вспоминать, что "Панцирь" - изначально экспортная разработка,

Я в курсе, что это экспортная разработка. Но это не отменяет того, что поставляемые в ВС РФ "Панцири" имеют неэкспортные узлы "только для своих".
   88
1 10 11 12 13 14 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru