АНТИОРУЖИЕ ринесло 80 млрд долларов ущерба США

Ерунда ли это все или реальность? http://www.chat.ru/~helicop/rus02-4.htm

"...Перед началом бомбежек Ирака, названных НАТОвцами (США и Англией) операцией "Лиса в пустыне", я послал заказное письмо с предложением использовать такие простейшие передатчики для радиоэлектронной борьбы (РЭБ) с американской навигационной спутниковой системой GPS. Судя по данным СМИ, иракцы сразу взяли это предложение на вооружение. Организованная бригада специалистов ездила по пустыне и устанавливала передатчики, а самолеты США и Англии за этой бригадой охотились и охотятся до сих пор - война против Ирака до сих пор не прекращается ни на минуту. Из СМИ я узнал, что за время операции "Лиса в пустыне" в воздухе, на пути к Ираку, самоликвидировалось более 100 "томагавков"..."

"... Тогда я ему посоветовал взять обычные микроволновые печи, установить их открытой дверцей вверх около объекта, который желательно уничтожить, и включить..."

"...Буквально на следующий же день НАТОвцы разбомбили свои же посольства в Белграде! НАТО заявлял, что в Косове они разбили 120 танков, но, как известно, приехавший после заключения "мира" английский генерал насчитал всего только "около семи" (дословно). Странный счет для генерала из страны, считающей себя цивилизованной, не правда ли? ..."

Что думаете? Моюно ли на самом деле таким образом заглушить
GPS или навести противорадарную ракету на ложную цель?


Полный текст здесь: http://www.chat.ru/~helicop/rus02-4.htm

Интересная заметка, особенно что .. " со времен ренегата хорвата Тито они (сербы) были сориентированы на Запад, а потому русский знают далеко не все."
А зачем его знать, ведь СССР всегда был империей зла.:)

>Что думаете? Моюно ли на самом деле таким образом заглушить
GPS

Глушить GPS вполне реально. Не знаю применялись ли такие штуки в жизни, но вот разработка специальных anti-jam антенн для GPS-приемников ведется очень интенсивно. Многие из них уже приняты на вооружение.

>или навести противорадарную ракету на ложную цель

Это про микроволновки что-ли ? Скорее всего байки, HARM'ы все-таки не настолько примитивны

Ну GPS находит главном образом гражданском пременение (в Росии тоже). Да и глушит его сигнал также не настолько просто. Вцелом ето звучит как байки для сбит|ьх B-52 И B-2 небо сербии

GPS как раз глушится весьма просто.
Я где-то уже приводил данные о серийных портативных глушилках с МАКС-99. Вообще, глушилку GPS вполне реадьно собрать "на коленке"

Да там фазманипулированный сигнал - он давиться импульсно-модулированным на соответствующих частотах...
Вообще такой сигнал неплох только для обычного спектра шумов...

Про микроволновки, имхо, полный гон.
У неё излучение немодулированное, да и мощность около 1 квт.
У РЛС и модулировано, и сканирует и мощность (даже средняя)
существенно больше, да еще и направленность.
Можно на одной, ну 2-х ЛА3 схемку собрать, которая РЛС о СВЧ-печки
отличит:)

Ну насчёт глушилок для GPS (ШПС сигнал с линейной К для гражданских и М для военных) - вполне возможно, причём вариантов достаточно: от "убавления точности" до выгона за динамический диапазон приёмников... Вариантов море - всё зависит от остроты желания другой стороны решить проблему. Вообщето решения существуют.
Насчёт печек (не шутка) переделать управление печки под имитацию сигнала традиционной РЛС - это для низкоуровнего программиста, если задача правильно поставлена, дело дня..
"Дверцей вверх" конечно никто не ставит, да и печки сами вообще... но магнетроны покупают пачками (судя по отсутствии выхода продукции-печек - именно для подобных целей)...
Задача решается однозначно: если нужно обмануть устройство ограниченных массогабаритных параметров с известными принципами работы - то в пределе устройство для этого максимум на порядок (или два) будет больше...
Анекдот: в Китайском посольстве в Сербии не вовремя поставили в печку пирожок...

------------------

Ну насчёт глушилок для GPS (ШПС сигнал с линейной К для гражданских и М для военных) - вполне возможно, причём вариантов достаточно: от "убавления точности" до выгона за динамический диапазон приёмников... Вариантов море - всё зависит от остроты желания другой стороны решить проблему. Вообщето решения существуют.
Насчёт печек (не шутка) переделать управление печки под имитацию сигнала традиционной РЛС - это для низкоуровнего программиста, если задача правильно поставлена, дело дня..
"Дверцей вверх" конечно никто не ставит, да и печки сами вообще... но магнетроны покупают пачками (судя по отсутствии выхода продукции-печек - именно для подобных целей)...
Задача решается однозначно: если нужно обмануть устройство ограниченных массогабаритных параметров с известными принципами работы - то в пределе устройство для этого максимум на порядок (или два) будет больше...
Анекдот: в Китайском посольстве в Сербии не вовремя поставили в печку пирожок...

---

>Насчёт печек (не шутка) переделать управление печки под
>имитацию сигнала традиционной РЛС - это для низкоуровнего
>программиста, если задача правильно поставлена, дело дня..
>"Дверцей вверх" конечно никто не ставит, да и печки сами
>вообще... но магнетроны покупают пачками (судя по отсутствии
>выхода продукции-печек - именно для подобных целей)...
>Задача решается однозначно: если нужно обмануть устройство
>ограниченных массогабаритных параметров с известными
>принципами работы - то в пределе устройство для этого максимум
>на порядок (или два) будет больше...

1. Это уже будет никак не печка, а имитатор РЛС
2. Промодулировать излучение должным образом конечно не проблема.
Правда здесь одного программера мало - нужны и схемотехнические решения -
собственно модулятор, управляемый неким процессором.
Но и это не решит вопроса. По мощности сигнала сей девайс будет совершенно несопоставим
с реальной РЛС. Для того что бы выдать сопоставимую с РЛС импульсную мощность
блок питания печки не подойдет. Так что надо менять и блок питания.
Действительно, проще сделать отдельное устройство, а не тянуть печку как и было сказано.
Но даже со всеми этими прибабахами такая ложная цель работать не будет по одной простой причине -
У РЛС излучение остронаправленное и даже при сопоставимых мощностях напряженность поля
от печки будет порядка на 3 ниже чем от РЛС. Значит надо ставить остронаправленный излучатель
со сканированием. Тоже в общем-то решаемая проблема, но это уж никак не печка.

Суть в том что реальный имитатор действительно сделать можно, и он будет НЕ дорогой
(порядков на 4-5, дешевле реального комплекса)
но то, что утверждает про печки этот гражданин явная неправда, из чего можно предположить,
что и остальные утверждения не сильно достоверны. Хотя заглушить GPS действительно
принципиальных трудностей не вызывает.

Народ, какие РЛС?? Мы же про GPS говорили!

Shurik, ты не в ногу

KRoN>Народ, какие РЛС?? Мы же про GPS говорили!
Shurik, ты не в ногу

Ну вот те на...
Абыжаэте началник, да?:)
Это не мы говорили, а Валентин Владимирович Кашинов и буквально следующее:

>Когда же начались массированные обстрелы ракетами воздух-земля
>ХАРМ радаров ПВО, ночью из Белграда позвонил мне председатель
>радиоклуба Югославии Хранислав Милошевич, кстати, прекрасно
>говоривший по-русски, и рассказал, что очень большие
>разрушения и потери от этих обстрелов. Спросил, нет ли еще
>чего из антиоружия? Я тут же спросил, есть ли у них
>микроволновые печи? Последовало непродолжительное недоуменное
>молчание, а затем: "Конечно, есть!" Тогда я ему посоветовал
>взять обычные микроволновые печи, установить их открытой
>дверцей вверх около объекта, который желательно уничтожить, и
>включить.

А...
Тогда ясно.

Кстати, тут ещё одна неувязочка.
Мекроволновки не включаются, когда у них дверца открыта.
Так что их ещё и ломать надо для этого

Ну, проблема отключения датчиков дверцы как раз по плечу радиолюбителю:)

Ещё неувязочки. Toмахавк летел ещё до появления GPS. Kak вы прекрасно знаете ракета летит по заранее составленая 3D карта местности и ее сравнения показании висотомера. То что она самоликвидируется после пропадания сигнала из GPS я думаю полная глупость. Серби не настолько тупы что не догадся для применение микроволновые печи если ето имело хотя и 1% шанса на успех(ето довольно высокии шанс).

]]No ved' smoke samoe prosteishee sredstvo bor'bu s raspoznavaniem mestnosti.
Nikita]Угу. И особенно от радиовысотомеров помогает.

А что, уже с помощью одних радиовысотометров можно навигацию осуществлять?? src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

А вообще, неплохо - засыпаем поля уголковыми отражателями, врубаем дымогенераторы (на худой конец - жжём резиновые покрышки) - и попробуй тут найти цель... src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Да, ещё глушилку GPS врубаем...

>No ved' smoke samoe prosteishee sredstvo bor'bu s raspoznavaniem mestnosti.

Угу. И особенно от радиовысотомеров помогает.

>Ne po etoi li prichine bula vvedena GPS.

Основные причины введения на "Томагавках" GPS-навигации это значительное упрощения процесса подготовки задания (можно снизить количество контрольных зон для TERCOM'а, а в крайнем случае и вообще без них обойтись) и снятие ограничений на маршрут полета (TERCOM имеет довольно значительные ограничения по ландшафту на маршруте связанные с его радарной природой).

>Kstati, a pochemy v Irake raketu tak NETOCHNO letali? Ne po etoi li prichine

Какие ракеты ? Когда летали ? Что означает "неточно" ?

>>No ved' smoke samoe prosteishee sredstvo bor'bu s raspoznavaniem mestnosti.
Nikita>Угу. И особенно от радиовысотомеров помогает.

А что, уже с помощью одних радиовысотометров можно навигацию осуществлять??

А вообще, неплохо - засыпаем поля уголковыми отражателями, врубаем дымогенераторы (на худой конец - жжём резиновые покрышки) - и попробуй тут найти цель...

Да, ещё глушилку GPS врубаем...

>А что, уже с помощью одних радиовысотометров можно навигацию осуществлять??

На ИНС с лазерными гироскопами дым тоже должен хорошо действовать

>А вообще, неплохо - засыпаем поля уголковыми отражателями, врубаем дымогенераторы (на худой конец - жжём резиновые покрышки) - и попробуй тут найти цель...

Если Вы такой фокус хотя бы на 100 кв. км сможете провернуть, то Вам однако памятник поставят

Ну был же уже топик. Томагавки инерционные, под ЯБЧ заточены. Радиовысотомер используется при сложном рельефе дабы не врубиться в складки местности, что для Ирака не шибко актуально. GPS при не ЯБЧ необходим, иначе это вообще не оружие, разве только по городам бить для острастки.
KRoN, при наличии достаточно точной модели рельефа, радиовысотомера может и хватить для точного наведения, но только он при этом должен быть включен ПОСТОЯННО, что противоречит самой концепции томагавка.
Словом если цель не контрастна или инерционки не достаточно, то в ход идут заплатки, которые и подвержены помехам. Весь высокоточный амовский оружейный комплекс заплаточный, вот и сбоит где только применяется.

>при наличии достаточно точной модели рельефа, радиовысотомера может и хватить для точного наведения, но только он при этом должен быть включен ПОСТОЯННО,

Это не более чем теоретическая возможность.

K>>А вообще, неплохо - засыпаем поля уголковыми отражателями, врубаем дымогенераторы (на худой конец - жжём резиновые покрышки) - и попробуй тут найти цель...

N>Если Вы такой фокус хотя бы на 100 кв. км сможете провернуть, то Вам однако памятник поставят

Не такая уж большая проблема.
Боюсь KRoNу светит памятник при жизни:)
10 УО/км**2 более чем достаточно. Всего получается 1000.
Плюс 2 часа полетного времени АН-2.

С дымом конечно посложнее, но тоже решаемо - покрышек хватит:)
Правда после такого прикрытия там год жить нельзя будет, но для нас вариант.

Никите
Про засевание опражателями Шурик прав. Стройбат, опятьже, у нас есть... И кроме тог, все равномерно засевать и не надо! Только "чуть" (или не чуть) подправить. Уже хорошо получиться!:)
Кстати, я уже писал в другом топике, что у КР "Томагавк" (или как их там перевести) были проблемы с облостями коррекции ввиду разрушения ориентиров предыдущими ударами. Так что вот.

Шурик


>Правда после такого прикрытия там год жить нельзя будет, но для нас вариант

А почему жить нельзя? Ну если диполи тоннами сыпать - ладно, а покрышки чемплохи? Правда любопытно.

Genadich:
Дык натурально - под курей S>>Правда после такого прикрытия там год жить нельзя будет, но для нас вариант

>А почему жить нельзя? Ну если диполи тоннами сыпать - ладно, а покрышки чемплохи? Правда любопытно.

Так если там хоть средней силы ветерок будет, то столько покрышек сжечь придется,
что все покроется n-сантиметровым слоем сажи, причем не лучшего качества.

Oб влиянии помехи на GPS
( за ошибки и неточности прощу прощения (у меня ь| и е “оборотное” нет))
……Большая часть интензивнь|х помех бьли замечень в Европе.В частьности бьло установлено что любительские передатчики из 1240MHz диапазона часто приводили к полному блокирование сигнала L2(частота GPS военного назначения 1227,6MHz).
Точной механизм воздействия узкополосной помехи определяется как из особенности приемника так и из своства самой помехи. Устойчивости к узкополоснье помехи является врожденной качество всех систем с уширения спектра. Типичной GPS приемник можно устойчиво работать при наличий узкополосной помехи на 40dB сильнее чем сигнал из спутника……

Основной недостаток C/A(ето код гражданского применения) кода является относително короткий период его повторений и как следствие етого соответствущий спектр имеет дискретной (линейчатой) структуре. Ето увеличивает вероятность попадания узкополосной помехи на “сильная” частота и тем самьим более значительно негативное воздействие.

Как бьло указано в [ P. Ward “Effects of RF interference on GPS satellite signal tracking"” Understanding GPS, Artec House1996] “способность приемника работать при наличий помех на 40dB превишающих уровень полезного сигнала вьгледять впечатляющие только дотого как не будет вьчисленая соответствоещуя мощность а ето всего 1pW(!!! Чудно вообще как ета щука работает). При полевой тест бьло продемонстриравано что смутитель с мощности в 1W можеть блокировать гражданские GPS приемники в радиусе 20Км.

Всего етого взято из ”GPS reciever architectures and measurements” “Proceedings of IEEE”January1999 vol87 page 60

Надо сказать что полоса “военного” GPSа в 10раз шире и ето позволяет наличие узкополосной помехи на 10dB мощнее.

Най-более ефективная (IMHO) возможность отстранение широкополоснье помехи является применеия антень с управляемой диаграмой направленого действия (адаптивье антень), которье способнье улучшить отноношенье сигнал/помеха более чем на 50dB. Более того факт, что GPSприемник ЛА “смотрить в небо” а смутиель как правило находится на земле облегчает пространственой селекции полезного сигнала. Вероятной более продвинутая архитектура приемника тоже дает некоторое улучшение, но в целом возможность глушения остается реальной, даже с помощи передатчика умереной мощности – порядка 1W для радиусе несколко километров (если помеха широкополосная).