Как это можно жидким водородом подшипники смазывать?

Читал я Apollo 15 Flight Journal, и дочитался до места где сказано, что подшипники в турбонасосном агрегате в J-1 смазывались тем же самым жидким водородом, который он перекачивал. Объясните, пожалуста, "заржавленному электрику", насколько жидкий водород подходит для этой цели?

Ответ очень простой - как бы он плохо не подходил, нечем больше смазывать, кроме как перекачиваемым компонентом. Во всех насосах, не только в водородных смазывают тем, что качают.
Качают азотку - смазывают азоткой.
Если насос кислородный - жидким кислородом. И т.п.
С водородом вопрос еще вот такой стоит - а какая жидкость останется жидкой при температуре жидкоко водорода? Нет таких смазок.

Смазывание и уплотнение ТНА - это песня Кстати, работают они на гидродинамическом режиме, металл об металл на рабочих скоростях не соприкасается.

varban>Смазывание и уплотнение ТНА - это песня Да да, а как это там их уплотняют, что за сальники ставят. Или же, учитывая что ТНА работает ограниченное время, не сильно и уплотняют.

varban>Ответ очень простой - как бы он плохо не подходил, нечем больше смазывать, кроме как перекачиваемым компонентом. Во всех насосах, не только в водородных смазывают тем, что качают.
Даже не столько смазывают, сколько охлаждают. Сами подумайте, подшипники качения. Ресурс изначально маленький (120 с хватает ). Подшипники там навороченнейшие, несерийные.Там проблема не смазка, а охлаждение. Все остальное верно .
varban>Смазывание и уплотнение ТНА - это песня Эт точно. Чертеж ТНА самый тяжелый был во время учебы . Но вбивает понятия намертво. Работал я в подшипниковой конторе. Приходит тетка-снабженец. Ребята, надо такой вот размер, такой несущей способности, что б 20 000 об. держал. А в которе сплошь ЖРД-исты. И у всех маячек в мозгах — обороты слишком высокие, серийные не пойдут. Вобщем убеждали ее долго но убедили, что надо заказные искать. А то там видно Институте Низких температур хлопцы турбодетандер спроектировали, а подумать какой подшипник такие обороты выдержит ума не хватило. У них раванет, а мы виноваты будем...
varban>Кстати, работают они на гидродинамическом режиме, металл об металл на рабочих скоростях не соприкасается.
А вот тут ты Варбан загнул . Во время моей учебы гидродинамические и гидростатические подшипники (кстати, кто то ответит в чем разница ?), равно как и на магнитном подвесе считались перспективной, но эзотикой. Так что стоят там подшипники качение. Не совсем обычные, но качения.

>Я вот подумал - а в вакуумных чем смазывают?

А в вакуумных смазывают жидким вакуумом. Вакуум сжижается в зоне подшипников, а потом опять испаряется. Если только конечно насос не предназначен для перекачки уже жидкого вакуума. Для жидкого конструкция значительно упрощается.

>>>Я вот подумал - а в вакуумных чем смазывают?

Таких, что ли?

http://airbase.ru/users/varban/files/468x468/vacupump.png [image link error]

TEvg>>А в вакуумных смазывают жидким вакуумом.

au>Маргинальные шутки почему-то "не возбуждают" Я серьёзно спросил.

Э, вакуумные насосы не такие высокооборотные. Но TEvg не прав на корню У смазок для вакуумнасосов есть совершенно особые требования.
Самое главное из них - не "лететь" в вакууме и при повышенных температурах.

Дальше будем говорить о самых распространенных вакуумнасосах - пластинчатых. (см. выше).
Для них используют два типа смазки - или углеводородные, или силоксановые (aka силиконовые). Обе не летят заметно при температурах 100...150 градусов и остаточном давление 0.01 mm Hg.
Вообще наладка этих насосов - отдельная песня. Дабы не разводить оффтопик, если интересует профессионально, задавай вопросы в научном. Поскольку эти насосы чаще всего в лабораториях встречаются

Вот буквально на днях папа расказывал историю, как строители раекторов для подводных лодок насосы для молокозавода делали. Дело в том, что отец мужа моей тёти там работает, он папе и рассказал всё. Короче сделали так, что крыльчатка (или что там у них качало молоко?)при работе "подвешивалась потоком молока. Врезультате, она не соприкасалась с металлом и почти не изнашивался.

>Я серьёзно спросил.

Литолом.

varban>>Кстати, работают они на гидродинамическом режиме, металл об металл на рабочих скоростях не соприкасается.
Fakas>А вот тут ты Варбан загнул .

Может и загнул - спутал уплотнения с подшипником. Они-то точно бесконтактные Fakas> Во время моей учебы гидродинамические и гидростатические подшипники (кстати, кто то ответит в чем разница ?)

В гидростатическом подшипнике скольжения нагнетают жидкость в особых каналах втулки и вал не соприкасается с металлом даже при низких оборотах или при останове.

В гидродинамическом подшипнике этим занимается сам подшипник. Пара втулка-вал работает насосиком Жидкость захватывается валом и нагнетается в узком клине между втулкой и валом же. Пока обороты недостаточны, подшипник работает на трение м/у валом и втулкой и/или на сорбированной плёнке смазки на обе поверхности. Но когда скорость вращения станет больше определенной величины (она-то и определяется в проверочном расчете), то вал как бы "всплывает" на пленку жидкости. И трение резко уменьшается. Условие тут простое - иметь вдоволь жидкости и не оставлять пару на голодном пайке, иначе на повышенных оборотах произойдет "зацеп" и выделится тепло

Иэх !
Опять будем молодость вспоминать. На 4-ом курсе получил премию 25 рублёв за курсач. трёхступенчатый водородный ТНА. И подшипники там считал/рисовал и уплотнения. А потом довелось познакомится с лепестковыми газодинамическими подшипниками. Подтверждённый ресурс - более 10-ти лет на 30 тыс.оборотов в минуту.

Кстати об уплотнениях. Америкосы на ССМЕ разнесли Водородные и кислородные насосы, а на нашем 120-ом моторе они почти на одном валу. А АТ-НДМГ -шные насосы, тоже на одном валу, и ничего вертятся. Уплотнения, кстати, между разными компонентами контактные, плюс дренаж, чтоб не дай Бог они нигде не сконтактировали.

вроде как на нашем луноходе магнитную жидкость для смазки подшибников использовали - мелкодисперсный порошок в масле

140466>Вот буквально на днях папа расказывал историю, как строители раекторов для подводных лодок насосы для молокозавода делали. Дело в том, что отец мужа моей тёти там работает, он папе и рассказал всё. Короче сделали так, что крыльчатка (или что там у них качало молоко?)при работе "подвешивалась потоком молока. Врезультате, она не соприкасалась с металлом и почти не изнашивался.

Ой, если в ТНА крыльчатка насоса соприкоснется с металлом, тааакое будет ...
Вероятнее всего что просто правильно посчитали центробежный насос, в результате чего он перестал кавитировать. Видел я с позволения сказать центробежный насос в автомобилной водяной помпе (именно помпа это) — лопатки на половину диаметра были съедены кавитацией. Я вот сижу и думаю — что явление кавитации является секретным и "гражданским" инженерам про него ничего не рассказывают, раз они упорно его игнорируют ?

Рассказывали гражданским инженерам про кавитацию. Тока там от неё нет большой беды. Ну развалится нахрен помпа в Жигулях, ну молочный насос хрюкнется. Ну и что ! Это проблеммы тех, кто ездит на Жигулях и пьёт по утрам порошковое молоко.

В бытность мою в НИИТП послали нас в Институт Молочной Промышленности поднимать уровень. Когда наши конструктора нарисовали им какую-то хрень, тамошние люди были поражены нашим легкомысленным до расточительности отношением к нержавейке и зазорами меньше 1-го мм.