Мины против самолетов.

Теги:армия
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Предлагаю обсудить следующую идею.
Идея навеяна размышлениями о противовертолетных минах. Девайс хороший. Полезный. Но есть предложение пойти дальше. С развитием малогабаритной электроники такое наверняка станет возможным. Итак.
Ракета с габаритами не более двух метров в длину и массой не более 30 килограмм помещается в ТПК в виде трубы. ТПК может устанавливаться на раздвижной треноге-лафете вертикально. "Голова" ракеты торчит наружу и представляет из себя малогабаритную ГСН, постоянно сканирущую пространство в конусе с углом растра более 100 градусов. При обнаружении ЛА срабатывает НРЗ. Если цель не ответила, ракета стартует. Ракета имеет комбинированную ГСН, реагирующую на РЛ-излучение, ИК-излучение и ультрафиолетовую тень. Дальность пуска пусть будет около 20 километров, высотность цели порядка 10 километров. Питание ракеты электроэнергией в ТПК- от аккумулятора ТПК. В полете-автономное.

Таким образом можно строить минные поля против самолетов и даже забрасывать их в тыл, если сделать ТПК с возможностью спуска на парашюте. Т.е., можно осуществлять минирование вражеской территории с малозаметных самолетов типа Ан-2, ночью.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Snipper>Питание ракеты электроэнергией в ТПК- от аккумулятора ТПК.

Ну и сколько он вытянет? День-два? А дальше чего?
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Snipper>>Питание ракеты электроэнергией в ТПК- от аккумулятора ТПК.

KUZNETS>Ну и сколько он вытянет? День-два? А дальше чего?

Ну почему так категорично? Не составит труда сделать компактный источник на месяц-другой. Ведь речь идет о НОВЫХ технологиях, слаботочных, возможно, с использованием нанотехнологий. Там расход будет очень маленьким.
 
+
-
edit
 
Энергия - хрен с ней.
А вот чем ГСН охлаждать будем? Цисцерну жидкого азота ставить рядом?
 
+
-
edit
 
2Snipper>>>
Идея хороша. Очень подробно и хорошо описанна в "Обитаемом острове" А&Б :)
Еще лучше - дирижаблики-зондики безпилотные, РЛС прозрачненькие (типа СТЕЛС :) ) с мощными зарядами ударных ядер (IMHO на 1000м 5-7 кг хватит) И тысчонку-другую в атмосферу... Дальше смотри мой ориджин :lol:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

=KRoN=>Энергия - хрен с ней.
=KRoN=>А вот чем ГСН охлаждать будем? Цисцерну жидкого азота ставить рядом?

А чем охлаждается ГСН "Иглы"? Ведь тут аппаратура работает в двух режимах: снчала она просто обнаруживает сам факт наличия всвоем конусе цели, потом цель опрашивает, и только потом берет на захват и выстреливается.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

2Snipper>>>>
Nick_Crak>Идея хороша. Очень подробно и хорошо описанна в "Обитаемом острове" А&Б :)

Серьезно??? :eek: Не читал... Вот блин, опередили... :(
 
+
-
edit
 
ГСН Иглы, если не ошибаюсь, охлаждается детендерно, расширением сжатого азота из баллончика. Ресурс - что-то на единицы минут работы. А охлаждать надо как раз и для обнаружения. Чем работа ИК ГСН в режиме обнаружения отличается от работы в режиме сопровождения? Чувствительность та же нужна...
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

=KRoN=>ГСН Иглы, если не ошибаюсь, охлаждается детендерно, расширением сжатого азота из баллончика. Ресурс - что-то на единицы минут работы. А охлаждать надо как раз и для обнаружения. Чем работа ИК ГСН в режиме обнаружения отличается от работы в режиме сопровождения? Чувствительность та же нужна...

Ничего, что-нибудь придумаем!
;) ;) ;)
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Кстати, как-то же проблему обнаружения решили на тех-же противовертолетных минах?
 
+
-
edit
 
Snipper>Кстати, как-то же проблему обнаружения решили на тех-же противовертолетных минах?

Там три системы - сейсмоакустическая - на обнаружение-взвод, ИК - на выделение зоны и доворот(и никакого охлаждения, она коротковолновая) и ИК-телевизионная с распознаванием образа - на прицеливание и дальнометрирование.
Но там малая скорость цели и малая дистанция.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Baby

опытный

Snipper>Кстати, как-то же проблему обнаружения решили на тех-же противовертолетных минах?

Успешно :D :D :D
К стати, с 1000м в летящий самолет ударным ядром попасть о-о-очень непросто.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Baby>Успешно :D :D :D
Baby>К стати, с 1000м в летящий самолет ударным ядром попасть о-о-очень непросто.

Так я не ядро предлагаю, а ракету!
 

Crazy

опытный

Засеять возле аэродрома противника! Пусть себе летают! :D
И не надо туда чувака с ДШК садить или с чем там еще предлагали?
А еще мин противовертолетных и обычных противопехотных фугасов для комплектности :D :D :D
 
Скромно изложу некоторые свои мысли по предложенной теме, т.к. "их у меня есть" :)

Нужно разделить функции целеуказания и наведения ракеты, т.е. перейти от понятия "противо* мина-ракета" к "противо* минно-ракетное поле", если угодно. Одно-два устройства обнаружения обеспечивают целеуказание и АКТИВАЦИЮ группы ракет (мин,..), которые до этих пор находятся в неактивном режиме. Плюсы: ракеты могут быть очень хорошо замаскированы и сохранять боеготовность длительное время.

Для ракеты (imho) наиболее эффективно обнаружение ИК матрицей в нескольких диапазонах. Капля мозгов в ракете должна быть обязательно, что позволит свести эффективность практически любого салюта из flares (как её по-русски?) к минимуму.
Напихать в небольшую ГСН всё изначально перечисленное, да ещё и работающее беспрерывно, - нецелесообразно и врядли возможно даже завтра.
СТАБИЛЬНО охлаждать небольшой сенсор до низких температур сегодня не проблема. Видел в Applied Semiconductor модуль на ВСП для чего-то сотового, который уделывал обычные аналоги не только по электрическим параметрам, но и по ГАБАРИТАМ (включая азотный холодильник).

Для устройства целеуказания лучше выбрать полностью пассивный режим обнаружения в ИК и оптике, в т.ч. низкой освещённости. Вот у Панцыря мне понравилась оптика, а радар мине не нужен.

Это было "на сегодня". На завтра, с учётом прогресса, можно упихать устройство целеуказания в ТПК, но не в ракету. Когда цель обнаружена, везти с собой всё это хозяйство с холодильником ракете нет смысла.
 
RU Victor Blinov #24.01.2002 12:00
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Nick_Crak>>Идея хороша. Очень подробно и хорошо описанна в "Обитаемом острове" А&Б :)

Snipper>Серьезно??? :eek: Не читал... Вот блин, опередили... :(
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

IMHO, это должен быть девайс по идеологии Стингера: проезжает ЗИЛ с ящиками в тенте, малообученные пехотинцы быстренько вываливают из него ящики, выкатывают их на позицию, нажимают "Красную кнопку", и готово!

В общем, чтобы User interface был не сложнее АК :D
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
Виктор Суворов. Спецназ (engl)
Viktor Suvorov. Spetsnaz. The Story Behind the Soviet SAS


Translated from the Russian by David Floyd
First published in Great Britain 1987 by Hamish Hamilton Ltd
ISBN 0-241-11961-8
OCR: 28 Dec 2001 by MadMax



On the subject of mines, we must mention a terrible spetsnaz weapon
known as the Strela-Blok. This weapon was used in the second half of the
1960s and the first half of the 1970s. It is quite possible that by now it
has been very substantially improved. In a sense it can be described as an
anti-aircraft mine, because it operates on the same principle as the mine
laid at the side of a road which acts against a passing vehicle. It is
related to mines which are based on portable grenade-launchers which fire at
the side of a tank or an armoured personnel carrier.
The Strela-Blok is an ordinary Soviet Strela-2 portable missile (a very
exact copy of the American Red Eye). A spetsnaz group carries one or several
of these missiles with it. In the area of a major airfield the launch tube
is attached to a tall tree (or the roof of a building, a tall mast, a
hayrick) and camouflaged. The missile is usually installed at a short
distance from the end of the runway. That done, the group leaves the area.
The missile is launched automatically. A clockwork mechanism operates first,
allowing the group to retire to a safe distance, then, when the set time has
run out (it could be anything from an hour to several days) a very simple
sound detector is switched on which reacts to the noise of an aircraft
engine of a particular power. So long as the engine noise is increasing
nothing happens (it means the aircraft is coming nearer), but as soon as the
noise decreases the mechanism fires. The infra-red warhead reacts to the
heat radiated by the engine, follows the aircraft and catches up with it.
Imagine yourself to be the officer commanding an aircraft base. One
plane (perhaps with a nuclear bomb on board) is shot down by a missile as it
takes off. You cancel all flights and despatch your people to find the
culprits. They of course find nobody. Flights are resumed and your next
plane is shot down on take-off. What will you do then? What will you do if
the group has set up five Strela-Blok missiles around the base and
anti-infantry mines on the approaches to them? How do you know that there
are only five missiles?
 
+
-
edit
 

Dominion

новичок
Идея как мне кажется ВПОЛНЕ интересная и вполне реализуемая в настоящее время. Причем, представляется за вполне разумные вложения. Мне кажется, что мухи и котлеты надо разделить:
1. Спутник геостационар - прикрывающий конкретный участок местности. Сканирование 2-3 диапазона на предмет подлета воздушных целей и их классификация. Запросы свой-чужой на этом этапе принятия решения - не нужны. По трекингу можно определять вероятность чужого даже автоматически.
2. Стационарные (предварительно размещенные)или быстро доставляемые контейнеры с пусковыми установками. 2 или 4 в одной. Поставил - спутник услышал и ОК. Пассивный приемник спутниковый - только прием координат и команда на пуск (дублирующая автономная на вероятность поражения цели)

3. Коррекция наведения пассивный режим только - лучше помехоустойчивость - опять со спутника. Спутник "светит" реальное положение целей и таким образом можно избежать поражение ложных целей от систем ПРО и т.п.
Это собственно помощь обычным системам наведения ракеты на участке наведения и поражения.

И хрен кто пройдет или пролетит....
Вопросы энерго-питания в пустынных оластях решаются лучше и все же потребление в ждущем режиме не настолько гигантское, чтобы не закопать рядом автономные генератор и аккум-р...
 
Сильно сокращенный перевод более раннего постинга.

Виктор Суворов. Спецназ (engl)

Viktor Suvorov. Spetsnaz. The Story Behind the Soviet SAS



Translated from the Russian by David Floyd
First published in Great Britain 1987 by Hamish Hamilton Ltd
ISBN 0-241-11961-8
OCR: 28 Dec 2001 by MadMax



Говоря о минах невозможно не упомянуть Стрелу-Блок, использовавшуюся спецназом с середины 60-х по середину 70-х. Это фактически противосамолетная мина, похожая по замыслу на противотанковые мины использующие РПГ в качестве поражающего элемента для выстрела в борт проезжающего мимо танка (противобортовые мины). Стрела-Блок это переносный ЗРК Стрела-2, устанавливаемый около конца ВПП и автоматически запускаемый по взлетающему самолету. Для определения момента пуска используется акустический датчик, срабатывающий в момент когда громкость шума двигателей взлетающего самолета начинает убывать т.е. после пролета самолета над миной (воистину, все гениальное просто - ab).
 
RU Вантала #31.01.2002 07:33
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Эй, народ!
А может, чем так извращаться, проще к врагу на базу ракет наслать? Крылатых? Стаю? Чик - и база неработоспособна...
 
RU Конструктор #31.01.2002 08:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Вантала>Эй, народ!
Вантала>А может, чем так извращаться, проще к врагу на базу ракет наслать? Крылатых? Стаю? Чик - и база неработоспособна...

Это если самолеты на стоянках или вдоль ВПП в линеечку, как у арабов в 67 или у нас в 41. А если они в капонирах, да разбросаны, да ПВО базы имеется и не спит...Ну ВПП можно повредить, ну еще какие-то сооружения, с капонирами сложнее и дороже будет.. Одним словом "Чик - и база неработоспособна" для "стаи ПКР" это еще посмотреть надо. И денег на эту операцию уйдет ого. А тут подкрался мужичок, поставил копеечный по сравнению с ПКР комплекс (несколько)- и эффект достигнут, какой летчик решиться взлетать, если предидущую машину на взлете "завалили". Прочесовать окрестности надо, искать эти девайсы, а вдобавок те же хитрые мужички могут и обычных протипехотных мин наставить, саперы, разминирование, одним словом база будет небоеспособна на гораздо больший срок, чем в случае ремонта ВПП, и за меньшие гроши.
 

Baby

опытный

Вантала>>Эй, народ!
Вантала>>А может, чем так извращаться, проще к врагу на базу ракет наслать? Крылатых? Стаю? Чик - и база неработоспособна...

Особенно если КР с ЯБЧ

Конструктор>...одним словом база будет небоеспособна на гораздо больший срок, чем в случае ремонта ВПП, и за меньшие гроши.

Боюсь, что "протралят" они в минном поле противосамилетных мин коридор достаточно быстро с помощью БПЛА (вплоть до НУРСов, пускаемых вперед по курсу с короткими интервалами)
 
RU Конструктор #31.01.2002 13:01
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Baby>Особенно если КР с ЯБЧ

Ну это... другая ситуевина, там все средства в ход пойдут и никто не будет считать деньги :)

Baby>Боюсь, что "протралят" они в минном поле противосамилетных мин коридор достаточно быстро с помощью БПЛА (вплоть до НУРСов, пускаемых вперед по курсу с короткими интервалами)

Дык больно большой квадрат "тралить" придется, особенно с помощью НУРСов и все равно на это уйдет время. К тому же Ваша теория предполагает наличие нехилово количества БПЛА, а это точно не для Российской Армии, увы :( Правда, надо признать, ситация с "неспящей ПВО" тоже излишне оптимистична. :)
К тому же "стая ПКР" сейчас найдется только у одной страны...
 
RU Вантала #31.01.2002 15:22
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Конструктор>...Ну ВПП можно повредить, ну еще какие-то сооружения, с капонирами сложнее и дороже будет.. Одним словом "Чик - и база неработоспособна" для "стаи ПКР" это еще посмотреть надо.
Я, собственно, и вел речь к тому, чтобы вывести из строя собственно базу. Что толку от супер-пупер-"Игла", если он взлететь не могеть? А с Вашими возражениями согласен. Мысль моя была непродуманной до конца :(
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru