Турция против Украины и России

А вы не зарекайтесь насчёт Турции. У России с ней старые счёты, которые могут забыться на время, но не исчезнуть. Пока что вспоминает их только Турция, но и Россия рано или поздно вспомнит. С последствиями.
А финансовый кризис никак не мешает ей финансировать крымских татар. Второе Косово, можно сказать - роли прежние, только действующие лица несколько другие.

а что РЕАЛЬНО могут Турки противопоставить России и Украине на Черном море? разве что блокаду Босфора, что и так имеет место быть. Черноморский флот, на мой взгляд, именно по этой причине несколько "вторичен" по отношению к Тихоокевнскому и Балтийскому. Он в луже, простите за каламбур.

Drakonid>а что РЕАЛЬНО могут Турки противопоставить России и Украине на Черном море?

Учитывая что турки в НАТО - всё что есть у НАТО. Как максимум. А Босфор, при желании, если уж до этого дойдёт, Россия наверняка и сама может "заблокировать" КОЕ-ЧЕМ.

Я б вам больше сказал про Турцию и Россию, но вы не готовы

Про русские РВСН тут что, забыли? Или вы думаете, НАТО полезет на рожон при угрозе получить ядерной дубиной по морде? Вспомните, что было в Македонии, совсем недавно. Когда фрицы стали спешно оттягивать свои силы от Тетова? СМИ уже голосили о расколе в НАТО. Вообще, единство НАТО это мулька, которая распадется при первой же серьезной сваре. Кстати, не стоит нам забывать и о Греции, которая тоже член НАТО и большой "друг" Турции. Вот бы кого надо стравить! И запросто можно ведь, есть подходы через Черное море. Турция сама по себе ни за что сюда не полезет, либо только в ответ на нашу интервенцию (что мне плохо представляется ныне), либо за компанию с Вашингтоном (что гораздо реальней). Но в последнем варианте победителей не будет, как говорил Эйнштейн, не знаю каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая - только палками и камнями...

AGRESSOR>Про русские РВСН тут что, забыли? Или вы думаете, НАТО полезет на рожон при угрозе получить ядерной дубиной по морде?

А осу у себя на носу тоже дубиной будете? Представьте косовский вариант в Крыму - татары начинают хотеть себе Крымское Ханство, спонсоров на это дело в Турции около 2 млн по-моему. Оружие им привезти могут на раз, а чуть что с ними сделать - поднимается вонь про притеснение нац.меньшинств, этнические чистки и т.д. и т.п. - телек все смотрели в своё время. Этот вопрос как РВСН решить помогут?

Скажете буйная фантазия.. ан нет, татары себя уже проявляют в Крыму, и, кстати, им совершенно без разницы русский ты или украинец. Есть над чем задуматься, да?

Турция,это нечто неболее чем эззотерическое относительно России и тем более в союзе в Украиной.

au. > А осу у себя на носу тоже дубиной будете? Представьте косовский вариант в Крыму - татары начинают хотеть себе Крымское Ханство, спонсоров на это дело в Турции около 2 млн по-моему. Оружие им привезти могут на раз, а чуть что с ними сделать - поднимается вонь про притеснение нац.меньшинств, этнические чистки и т.д. и т.п. - телек все смотрели в своё время. Этот вопрос как РВСН решить помогут?

В самом Крыму никак. Но тактический ядерный удар по Стамбулу многое может изменить. Легонький такой, килотонн на двадцать, да волна крылатых ракет по главным авиабазам для паралича. Про поставки оружия, тут вы правы, крыть нечем. Только ответить-то все равно можно. Допустим, у нас власть вменяемая. Через Азовское море караваны вывозят беженцев, под прикрытием ВВС. А потом мы смешиваем Крым с землей, можно только крылатыми ракетами (особенно старыми Х-22), за месяц-другой обстрелов не одумаются, баллоны с люизитом на них! Вдобавок осада полуострова, вернее блокада. Топить подлодками все транспорты турок, которые те попробуют послать. С черноморского побережья простреливается почти половина Черного моря ЗРК С-300 (а скоро и С-400 будет вроде). А после десятка-другого тактических ядерных ударов по самым важным узлам инфраструктуры Турции, ее едва ли можно будет расценивать как серьезного противника. Потом, да, очухается - оборзеет безмерно! А пока пусть свои завалы разбирает. Важно только одно, сможем ли мы действительно пугануть Запад, хотя бы по-хрущевски ударом туфли о трибуну. Я серьезно говорю, нам будет невероятно сложно воевать с США (хотя Великая Отечественная нас в 1941-м застигла в том же состоянии, в каком сейчас может настичь гипотетическая свара с Альянсом), но запугать Запад можно вполне. По натуре они трусы, воевать на земле не любят. Особенно американцы, Югославия тому яркий пример. Если, скажем, российская МБР прорывает их НПРО и превращает многомиллионный сити в очередной гранд-каньон, то у них будет не просто шок по погибшим. Они поймут, что беззащитны перед этим. Что следующий удар будет неотвратим. Да, нам тоже достанется на орехи! Но России уже терять нечего, еще несколько лет и все.

С тех пор объединенная Европа малость поумнела.
Потом, Крым - это украинская територия - вот пусть Кучма с ней и разбирается. Если его отдадут 'за долги' - действительно, с ним будет разобраться куда проще, чем с Чечней. Граница в Чечне - это горы, а в Крыму - море. По поверхности ни одна тварь крупнее доски для серфинга не проползет. А в глубине... даром что-ли у нас есть АПЛ - охотники? Загнать пару в Черное море - и через полгода все остальные ПЛ будут жаться к соответствующему берегу. Опять же, работа по профилю . А крымских татар - либо ассимилировать, сиречь произвести раздел власти и автономии 'по хорошему', либо депортировать 'по плохому' - в Турцию. Одно, впрочем, другого не исключает.

hcube>С тех пор объединенная Европа малость поумнела.

Ну и шуточки у вас... Kosovo.com domain is for sale for $750,000 - inquire: admin@kosovo.com - смотрите на даты.

hcube>А крымских татар - либо ассимилировать, сиречь произвести раздел власти и автономии 'по хорошему', либо депортировать 'по плохому' - в Турцию. Одно, впрочем, другого не исключает.

Ассимилировать их невозможно, дать им власть и автономию - эквивалентно потере, а на депортацию кишка тонка.

Не отдать, а разделить. Вы ведете себя хорошо - взамен получаете некоторые дополнительные права, типа льготного налогообложения AKA СЭЗ, вы ведете себя плохо - живете в концлагере или на исторической родине. Кнут и пряник. И, IMHO, депортировать 'гуманнее' чем расстрелять и дешевле, чем бороться потом с 'бандформированиями'.

Какие ядерные удары, о чем Вы? И, главное, зачем?
Турция, без поддержки всего НАТО, никогда не пойдет на поддержку сепаратистов в Украине открыто, поскольку в этом случае ее просто выкинут из объединяющейся Европы (точнее, запечатают вход навсегда).
Поддержка скрытая (поставки оружия, амуниции и т.п.) блокируется морской пограничной охраной. Для этого достаточно катеров и, максимум, "Сагайдачного". Незаметно этого сделать никак не получится - Крым все-таки полуостров, граница по морю идет, а не через горы или джунгли.
Что касается транспортов, то их безо всяких ПЛ, при желании, можно топить с берега (ПКР "Редут", С-200 наконец).

Правильно тут кто-то заметил, что конвои можно топить с берегов. Кстати, а что такое ПКР "Редут"?
Аметист, а ведь есть богатый опыт доставки оружия партизанам под водой, с помощью подлодок. Лодки, идя вдоль берегов Болгарии, Румынии, Молдавии и Украины (в двенадцатимильной зоне), без труда достигают Крыма с грузом. И очень сложно будет проверять "гуманитарную помощь" Запада "угнетаемым" народам. У нас был случай убедиться в том, когда та же Болгария, если не запамятовал, притормозила наши Камазы в 1999-м, когда мочили Югославию. А Россия ведь их от тех же турок защищала. Спорю, что начнись сейчас свара России с Турцией, историческая память если не народа, то власти Болгарии точно окажется коротковатой. С Румынией мне еще с Приднестровья все ясно. Жовто-блакiтная Украiна так лезет в НАТО, что Крым продаст кому угодно. Хоть туркам, хоть зимбабвийским оккупантам. Воевать с ними нормально у России сил почти что нет, единственный выход - высокоточное оружие. Ща, чую, кто-нибудь скажет, что я (фашистская сволочь, между прочим) опять в своем маразме призываю к войне. Si vis pacem para bellum это все, что я могу сказать...

2 AGRESSOR Береговой ПКРК "Редут" - ракета от комплекса П-35, дальность до 300 км, боеголовка 500 кг, скорость ракеты >400 км/ч. Транспорт снесет напрочь (если без "Иджиса" в качестве прикрытия").
А насчет желто-блакитной - вы капитально не правы.
1. В НАТО стремится дюжина политиков, которые не пользуются сколько-нибудь серьезной поддержкой внутри Украины, но их яростно пропагандирует ОРТ, РТР, НТВ необъективной подачей информации.
2. Контакты с НАТО у Украины гораздо скромнее, чем у России, которая и спецхартию подписала, и формулу "19+1" пробивает, и т.п.
3. Насчет продажи зимбабвийским оккупантам (или туркам) Крыма - надеюсь, шутка? Одесситы, например, (граждане Украины, кстати) этнически вообще черт знает кто, но свою Родину от этого любят не меньше. И драться за нее будут. (А как воюют одесситы - это можно у румын поинтересоваться, когда их армия в 41 у нас переполовинена была).
И вообще предлагаю наезды по поводу "желто-блакитности" прекратить.
Впрочем, это, скорее, политика.
С военной точки зрения, провести ПЛ вдоль побережья Украины к Крыму (кстати, и мимо ЧФ России), всплыть у побережья Крыма, разгрузить пару десятков тонн груза (на ПЛ больше не влезет) и тем же макаром уйти ... На регулярной основе такие рейсы, думаю, невозможны. С этим Украина и сама вполне справится.
Кстати, на черноморском ТВД противолодочные функции наиболее эффективно могут выполнять дизельные ПЛ типа "Варшавянка" и дальше (пр. 877, 636 и т.д.). Так что АПЛ не нужны.

А чего с турками ваще копошиться. Удар тактическим ядерным оружием по Стамбулу и хана великому Турану.
Russia forever

AGRESSOR> Аметист, а ведь есть богатый опыт доставки оружия партизанам под водой, с помощью подлодок.

А если мы подвесим А-50 над побережьем + пара Сушек с КАБами на подхвате ?

Если мне не изменяет память, А-50 это самолет ДРЛО, а не противолодочной авиации. А чтобы искать ПЛ типа "Варшавянка", надо иметь редкий оптимизм и приблизительное знание района для поиска. Плюс вообще иметь информацию о самом таком походе.

AGRESSOR>Если мне не изменяет память, А-50 это самолет ДРЛО, а не противолодочной авиации. А чтобы искать ПЛ типа "Варшавянка", надо иметь редкий оптимизм и приблизительное знание района для поиска. Плюс вообще иметь информацию о самом таком походе.

Все правильно - он ДРЛО. Ставка делается на то, что лодка всплывать будет (просто не понимаю, как доставить значительные объемы груза без всплытия). Как всплыла - она наш клиент. Что касается района для поиска - Крым не такой уж и большой, пара А-50 гарантированно прикрывают все побережье. После обнаружения - удар КАБами и в случае неудачи такого удара стягивание в данный район противолодочных сил.

VooDoo:

Зная немножко район, я вам скажу что в море столько мусора, буйков посреди моря, и прочего плавает, что замучаетесь. К тому же, как предлагаете бороться с методом, изображённым в фильме "Поднять перископ"? Всплывёт она ночью с полной рассветкой какой-нить баржи прогулочной, которых там куча, и как вы её отличите? А после первой же разбомбленной гражданской посудины вам лучше даже не приземляться..

2 au

au>Зная немножко район, я вам скажу что в море столько мусора, буйков посреди моря, и прочего плавает, что замучаетесь. К тому же, как предлагаете бороться с методом, изображённым в фильме "Поднять перископ"? Всплывёт она ночью с полной рассветкой какой-нить баржи прогулочной, которых там куча, и как вы её отличите? А после первой же разбомбленной гражданской посудины вам лучше даже не приземляться..

Мусор это плохо. С ним нужно безжалостно бороться . Но неужто у А-50 такое хреновое разрешение, что он всплывшую лодку от буя отличить не может ?
Что касается барж - тут да, но баржа должна быть турецкой . Иначе непонятно, как заставить ее подойти к какому нибудь захолустному пляжу и подождать окончания разгрузки.
Разбомбленные гражданские ? Я потому и не говорю ни о каких Х-31 и т.д. Максимум КАБы и Су. Как вариант - НУРСы с Як-130. Т.е. постараемся идентифицировать цель по максимуму. Можно еще зоны, закрытые для плавания, ввести.

Все товарищи и господа делается проще пара тактических ядерных боеголовок по Истамбулу ... и про Турцию как многовековую проблему России можно забыть....
Проблема России не в отсутствии военной силы а в отсутствии ВОЛИ к ее применению