[image]

Сверхзвуковые ПКР vs. ПВО

Теги:флот
 
1 10 11 12 13 14 15 16
MD Wyvern-2 #27.07.2010 23:31  @alexNAVY#27.07.2010 20:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ...ПЕРЕД БЧ у ПКР наверняка идет пробойник - ....
alexNAVY> Точно! Еще забыли две кровати для Джамшута и Равшана, которые им орудуют...
alexNAVY> (извини, Паш вырвалось.... :D )

Запхни обратно :D
ПКР Корморан:


№2 - БЧ Характерный вид.
Кроме того, на том фото-фэйке БЧ какГбэ претендует на шарообразное осколочное поле - которое ПКР нафиг не сдалось, БЧ должна быть цилиндрической, нет никакого смысла посылать осколки вперед и назад.
   3.6.63.6.6
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
"цилиндрические"БЧ(то бишь куммулятивно-фугасные)у нас стоят до П-50.На пятядесятом-проникающая (фото было).
   3.6.33.6.3
RU alexNAVY #28.07.2010 19:43  @Wyvern-2#27.07.2010 23:31
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Wyvern-2> .... БЧ должна быть ...

У гранита бч располагается в центральном теле и цилиндрической не может быть по определению.
Это первое.
Осколочное действие бч внутри корабля нах не нужно. Чиста фугасное.
Это второе.
   3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #28.07.2010 21:27  @alexNAVY#28.07.2010 19:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .... БЧ должна быть ...
(замнем для ясности)
alexNAVY> Осколочное действие бч внутри корабля нах не нужно. Чиста фугасное.
alexNAVY> Это второе.

Помещения ГЭУ, РЭВ и постов управления имеют кевларовую противоосколочную защиту.[7] Всего для защиты основных боевых постов и агрегатов каждого эсминца типа «Арли Бёрк» при строительстве расходуется более 130 тонн кевлара (в том числе 70 тонн этого прочного, но дорогостоящего материала, идёт на защиту боевых постов)[24].
 


Вот американцы идиоты в натуре - 130 тонн дорогущего кевлара потратили..
   3.6.63.6.6
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Wyvern-2>>> .... БЧ должна быть ...
Wyvern-2> (замнем для ясности)
alexNAVY>> Осколочное действие бч внутри корабля нах не нужно. Чиста фугасное.
alexNAVY>> Это второе.
Wyvern-2> Вот американцы идиоты в натуре - 130 тонн дорогущего кевлара потратили..

На пятядесятом-проникающая (фото было).
   3.6.83.6.8
RU alexNAVY #28.07.2010 21:36  @Wyvern-2#28.07.2010 21:27
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Wyvern-2> Вот американцы....

Да и х... с ними. Если в берк влетит один гранит.....
(правда еще надо ему попасть....)
Персоналу постов будет не до их сохранности.
Скорее всего для гранита у орли омега равна единице....
По критерию потеря боеспособности....
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Wyvern-2> Вот американцы идиоты в натуре - 130 тонн дорогущего кевлара потратили..
Это ж против вторичных осколков от мелочи всякой... От "Гранита" etc. бесполезно!
А у нас всё, как всегда, пожирнее и потолще...
Прикреплённые файлы:
1144_СТЭТ-1.jpg (скачать) [1233x528, 105 кБ]
 
 
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вот американцы идиоты в натуре - 130 тонн дорогущего кевлара потратили..
Curious> Это ж против вторичных осколков от мелочи всякой...

Да, это после залетевшего в "Старк" иракского "Экзосета", у которого, как известно:
Осколочно-фугасная боевая часть с большим количеством осколков, унифицированная для всех вариантов ракеты Exocet...
 
И как оказалось, 30%-40% повреждений было нанесено не осколками БЧ, а осколками переборок :)
   3.6.63.6.6
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MURANO> alexNAVY>> Это второе.
Wyvern-2>> Вот американцы идиоты в натуре - 130 тонн дорогущего кевлара потратили..
MURANO> На пятядесятом-проникающая (фото было).

Приятное полезному не помеха :D У половины ПКР в спецификациях "проникающая осколочно-фугасная БЧ" "Проникающая" - это именно о наличии "пробойника" :p
   3.6.63.6.6
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> цель у этих разных реализаций одна - получить сноп ГПЭ в районе цели-целей.
кстати говоря, как вариант, дабы не тратить дефицитный вольфрам, можно рассмотреть вариант с менисковой снарядоформирующей БЧ в снаряде, как это предложено в проекте EAPS http://www.dtic.mil/ndia/.../GMTuePM2/BrislinPresentation.pdf (стр.10-11)
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Wyvern-2> Приятное полезному не помеха :D У половины ПКР в спецификациях "проникающая осколочно-фугасная БЧ" "Проникающая" - это именно о наличии "пробойника" :p

Как такого "пробойника" там нет.Вся БЧ-пробойник.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tramp_> ...как это предложено в проекте EAPS
Тим, спасибо! Нужно эту ссылку всем противникам ЗРАКов будет подсовывать!! :)
   
RU Полл #04.08.2010 15:41  @Полл#31.07.2010 20:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Загнался в споре с миной. :(
Вопрос:
Как оцениваете применение кассетных БЧ в сверхзвуковых ПКР? Суббоеприпасы с хорошим баллистическим коэффициентом, к примеру - на базе танковых ОФС: http://talks.guns.ru/forummessage/42/56.html и Занимательная саперка

Основные тактико-технические характеристики:
Масса, кг:
-снаряда_________________________23,0
Начальная скорость, м/с____________850
масса ВВ, кг______________________3,4
Максимальная дальность стрельбы, км___11.
То есть ПКР на 2,5-3М производит захват цели с дальности порядка 10 км на обычном участке захвата цели на средней или большой высоте - и "наведшись" на нее рассыпает суббоеприпасы, которых в 100 кг вместится до 5 штук, а в БЧ чего-то "Вулканообразного" - до 50 штук.
Конечно, потопить более-менее серьезный корабль такая БЧ не способна, но повредить его, снизив его возможности ПВО - вполне.
Перехватить же стаю летящих болванок вместо крупной ПКР, светящей и в РЛ, и в ИК-диапазоне - намного сложнее. Си РАМ против такой БЧ выходит из игры, "Фаланкс" - тоже.
   
UA Интересующийся87 #04.08.2010 18:16  @Полл#04.08.2010 15:41
+
-
edit
 
Полл> Начальная скорость, м/с____________850


Мнэээ.... Начальная скорость-то от выстрела образуется.... Стрелять с ПКР?? :eek:
Или просто рассыпать будем?? И куда оно полетит? На какой дальности от корабля рассыпать?? Если вне досягаемости ЗАКов - то это минимум несколько км от цели... Какой разброс будет у суббоеприпасов???

Ну 1 из 5ти попадает, и шо?
   
RU Полл #04.08.2010 19:20  @Интересующийся87#04.08.2010 18:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Начальная скорость, м/с____________850
Интересующийся87> Мнэээ.... Начальная скорость-то от выстрела образуется.... Стрелять с ПКР?? :eek:
У ПКР самой скорость есть. :) Она и будет начальной скоростью сбрасываемых с этой ПКР суббоеприпасов.

Интересующийся87> Или просто рассыпать будем?? И куда оно полетит?
Зависит от того, как "рассыпать". Современные снаряды с осевым осколочным полем "рассыпают" очень точно.

Интересующийся87> На какой дальности от корабля рассыпать??
На которой удастся навестись - но не далее километров 10, ИМХО.

Интересующийся87> Какой разброс будет у суббоеприпасов???
Думаю, близок к разбросу ОФС танковой пушки, хоть и больше, конечно.

Интересующийся87> Ну 1 из 5ти попадает, и шо?
Во время Фолклендской фрегаты-эсминцы британцев теряли боеспособность от обстрела авиационными 30-мм пушками. А тут - вполне серьезный ОФС в 20 килограмм. И после ПКР с подобными кассетными БЧ должны будут идти "нормальные" ПКР, которые добъют поврежденный суббоеприпасами корабль.
   
UA Интересующийся87 #04.08.2010 19:37  @Полл#04.08.2010 19:20
+
-
edit
 
Полл> Зависит от того, как "рассыпать". Современные снаряды с осевым осколочным полем "рассыпают" очень точно.

Ну вот я Вас и спрашиваю: как "рассыпать" планируете???
Осколочное поле формируется ВЗРЫВОМ... Будем подрывать ПКР в 10ти километрах от цели?

Я щас нарисую свой вопрос, что не "заспориться" по аналогии с "ПКР на ПМВ"....
   
RU Полл #04.08.2010 19:43  @Интересующийся87#04.08.2010 19:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Интересующийся87> Ну вот я Вас и спрашиваю: как "рассыпать" планируете???
Примерно так же, как разводятся суббоеприпасы в современных кассетных БЧ. Конечно, скорость, на которой проводится разведение - больше, чем у современных КБЧ, и требуемое рассеивание - меньше. Но принцип - тот же.

Интересующийся87> Осколочное поле формируется ВЗРЫВОМ... Будем подрывать ПКР в 10ти километрах от цели?
В снаряде AHEAD осколочное поле формируется вращением и полетом самого снаряда и разрушением его оболочки после срабатывания инициализирующего заряда.

Интересующийся87> Я щас нарисую свой вопрос, что не "заспориться" по аналогии с "ПКР на ПМВ"....
Эт будет правильно, а то в той теме пошла тупая заруба "Ты меня уважаешь?!!"
   
UA Интересующийся87 #04.08.2010 20:00  @Полл#04.08.2010 19:43
+
-
edit
 
Собственно вот....

В ПКР перед БЧ у нас ГСН, так? Стало быть разбрасывать будем по сторонам, как в принципе делает кассетная бомба....
Но у нее задание - засеять поле n*m метров, ну или заданную окружность... А нам надо бы, чтобы все или большая часть суббоеприпасов попали в цель - движущийся корабль...

Так вот, как обеспечить вектор скорости в направлении на цель, при том, что выбрасывать субббоеприпасы придется под углом к осевой линии ракеты... Я уж не говорю, как добиться того, чтобы скорость суббоеприпасов оставалась равной скорости ракеты...

ИМХО, с 5...10 км разброс будет офигенный, вероятность попадания "хоть куда-нибуть" в корабль - мала, в критически важные места - ничтожна...

ПС: Во всех приведенных Вами примерах (АХЕД, кассетная бомба) суббоеприпасам не нужно сохранять направление движения самого снаряда (бомбы, ракеты)... А с 10 километров это придется делать...
Прикреплённые файлы:
Фрагмент.jpg (скачать) [2068x934, 68 кБ]
 
 
   
RU Полл #04.08.2010 20:14  @Интересующийся87#04.08.2010 20:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Интересующийся87> В ПКР перед БЧ у нас ГСН, так? Стало быть разбрасывать будем по сторонам, как в принципе делает кассетная бомба....
Через стороны.

Интересующийся87> Но у нее задание - засеять поле n*m метров, ну или заданную окружность... А нам надо бы, чтобы все или большая часть суббоеприпасов попали в цель - движущийся корабль...
Нам тоже нужно будет "засеить" окружность. Погрешность прицеливания, плюс маневры корабля-цели - суббоеприпасы должны будут накрывать площадь, в центре которой точка прицеливания.

Интересующийся87> Так вот, как обеспечить вектор скорости в направлении на цель, при том, что выбрасывать субббоеприпасы придется под углом к осевой линии ракеты...
Предлагаю, в качестве разминки для ума, использовать что-то вроде "зонтика" из штанговых бомбосбрасывателей, который "раскрываясь" выносит суббоеприпасы из корпуса ПКР в поток, а там - отпускает попарно с противоположных сторон.

Интересующийся87> Я уж не говорю, как добиться того, чтобы скорость суббоеприпасов оставалась равной скорости ракеты...
А зачем это нужно? Обычные ОФС летают - чем данные суббоеприпасы будут от них отличатся?

Интересующийся87> ИМХО, с 5...10 км разброс будет офигенный, вероятность попадания "хоть куда-нибуть" в корабль - мала, в критически важные места - ничтожна...
Тут считать нужно. И сравнивать эту вероятность с вероятностью поражения данного типа цели "обычной" сверхзвуковой ПКР с ОФ БЧ.

Интересующийся87> ПС: Во всех приведенных Вами примерах (АХЕД, кассетная бомба) суббоеприпасам не нужно сохранять направление движения самого снаряда (бомбы, ракеты)... А с 10 километров это придется делать...
Да, это сложность данной разработки.
   
UA Интересующийся87 #04.08.2010 20:19  @Полл#04.08.2010 20:14
+
-
edit
 
Полл> Да, это сложность данной разработки.

А мне более интересным кажется вариант с разбрасыванием (с тех же 10 км до цели) ложных целей, сводящих с ума ИК и РЛ-сенсоры систем наведения ЗАКов
   
RU Полл #05.08.2010 12:44  @Интересующийся87#04.08.2010 20:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Интересующийся87> А мне более интересным кажется вариант с разбрасыванием ложных целей,
на П-500 стоит комплекс постановки помех.
Как я понимаю, проблема в том, что на дистанции поражения ЗАКов - ПКР уже должна наводится в корабль, соответственно пространственная селекция ложных целей очень проста.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
dmirg78> А чем так плох Барак как средство самообороны? :eek:
Саар 5
Вооружение:
2x4 ПУ ПКРК Боинг «Гарпун»; 2x4х8 ПУ ЗРК «Барак»; 1х76-мм АУ «Ото Мелара», или 1x57-мм АУ «Бофорс», или 1x6 20-мм АУ «Вулкан/Фаланкс»; 2х25-мм АУ «Си Вулкан»; 2x3 324-мм ТА; торпеды Мк.46; торпедная ловушка Рафаэль АТС-1

Израильский корвет "Ханит". Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

ОСОБАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННОЕ ФОТО pochtalio-hechkin( он же тарелкин2) Как израильский корвет Ханит был поражен китайской ракетой С-802 (подробности) Вот в такую кормовую часть... ...со стороны правого борта и получил с ливанского поб... // www.liveinternet.ru
 

О том, почему ПКР не распотрошила корвет по самую пипку: "С-802 попала в кран и взвелась, но из-за толщины и качества металла крана ракета не прошла внутрь, а соскользнула. Далее начался пожар под вертолётной площадкой".

Как видишь, в этой цитате нет ни слова об ЗРК "Барак".
   
Capt(N): я предупреждал,что топ о пр.11356; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Полл> Как видишь, в этой цитате нет ни слова об ЗРК "Барак".

ты сам-то читал??? :) поищи по слову Барак в твоей-же ссылке. Вот цитата оттуда:

Как стало ясно из первичного расследования, проведенного штабом израильского флота, установленные на кораблях такого класса системы противовоздушной и противоракетной обороны "Барак" и "Фаланкс" были переведены на ручной режим работы. Отключение автоматики было произведено по нескольким причинам:

1. во избежание стрельбы по своим: район боевого патрулирования израильского флота в ливанских водах совпадал с районом пролета авиации, атакующей позиции "Хизбаллы";

2. военная разведка утверждала, что противокорабельные ракеты на театре боевых действий отсутствуют.
   7.07.0
Capt(N): я предупреждал,что топ о пр.11356; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
RU Полл #01.10.2010 14:25  @sevstud1986#01.10.2010 14:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Кэп, может лучше ветку об ЗРК вынести в другую тему?

sevstud1986> Я не буквально спрашиваю про местоположение. Не факт, что Барак вообще там будет.
Факт, будет. Уже поставки комплексов из Израиля начались.

dmirg78> ты сам-то читал??? :) поищи по слову Барак в твоей-же ссылке.
Читал. Виноватыми назначили стрелочников - вот как это называется. У "Фаланкса" нет ручного режима стрельбы - есть полный автомат под управлением БИУСа, есть автомат под управлением оператора. И что, ты хочешь сказать, что оператор был таким тормозом, что почти за минуту не смог сообразить, что на него ПКР прет, и кнопку "огонь" на пульте нажать?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Кэп, может лучше ветку об ЗРК вынести в другую тему?
так в чем проблема?
   3.6.103.6.10
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru