Гранит, Яхонт и Ко

Простите
www.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/index.htm
- это что
Гранит
только маленький?

Ну там уменьшили размерения на 30%,
стартовый вес - вдвое,
полезную нагрузку(вес БЧ) - втрое,
дальность полета -вдое...

И без СПЕЦБОЕПРИПАСА!

И как же "Северодвинск" (пр 885) будут подкрадываться к АУГ на 300(120) км если "АнтеЙ" на 500 км с трудом ?

И второй вопрос:
Почему все сверхзвуковые ПКР ПЛ стартуют из специальных наклонных ПУ, а не к примеру из ТА?

"Клаб" не предлагать.

kiss>Почему все сверхзвуковые ПКР ПЛ стартуют из специальных наклонных ПУ, а не к примеру из ТА?

Потому же, почему солдаты/танки/самолёты не ходят в атаку колонной по одному с интервалом ХХ минут.

kiss>Простите
kiss>www.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/index.htm
kiss>- это что
kiss>Гранит
kiss> только маленький?

Да. ЗАТО не попадает под договор о "нераспространение ракетных технологий" - чисто ЭКСПОРТ.
Но можно и самим - и катера на 100 км к АУГ подойдут легко(например в Персидском заливе растояний БОЛЬШЕ чем 120 км вообще нет), а Су-27 вообще фотографировали палубу

kiss>И без СПЕЦБОЕПРИПАСА!
Можно и вставить , кстати.

kiss>И второй вопрос:
kiss>Почему все сверхзвуковые ПКР ПЛ стартуют из специальных наклонных ПУ, а не к примеру из ТА?
Во-первых зачем занимать ТА?
Во-вторых - а КАК им стартовать? Вертикально, минометным методом? Так СТОЙМЯ они на половину кораблей не войдут

Ник

Залповая стрельба из ТА ужо невозможна?
ЗалповаЯ стрельба дозвуковыми ПКР не нужна?
Да и длина того же "Клаба", не сильно от "Яхонта" отличается!?

И еще
Яхонт начали разрабатывать в начале 80-х ....на ЭКСПОРТ?
А "Северодвинск" тоже на ЭКСПОРТ строят?
Да , и разве договор о нераспространении ракетных технологий
был подписан СССР?

kiss>Яхонт начали разрабатывать в начале 80-х ....на ЭКСПОРТ?

quote:

---

Работы по созданию оперативно-тактического противокорабельного комплекса четвертого поколения начались в конце 70-х - начале 80-х гг. в НПО Машиностроения под руководством генерального конструктора Г. Ефремова. В отличие от предшествующих отечественных ПКР, имеющих относительно узкую "специализацию" по носителям, новый комплекс с самого начала задумывался как универсальный: его предполагалось размещать на подводных лодках, надводных кораблях и катерах, самолетах и береговых пусковых установках. По степени "универсальности" он должен был превзойти зарубежного "рекордсмена" в этой области - американскую ПКР "Harpoon" .

---

 

Не все же авианосцы топить. Иногда и крейсер или фрегат мешает.
Опять же при групповой атаке АУС, например пара 949-х топит авианосцы гранитами, а остальные работают по свите.

muxel>Насчет "Гранита" и "Яхонта". Не надо рассматривать "Яхонт" как прямую замену "Граниту", ибо ему на смену создавалась совсем другая ракета "Яхонт" же ракета более легкого класса...

Но уменьшеная копия? c соотв. ухудшением характеристик.

Кстати, как он продается? (и почем)

muxel>>Насчет "Гранита" и "Яхонта". Не надо рассматривать "Яхонт" как прямую замену "Граниту", ибо ему на смену создавалась совсем другая ракета "Яхонт" же ракета более легкого класса...

kiss>Но уменьшеная копия? c соотв. ухудшением характеристик.

Гранит и Яхонт ПОХОЖИ примерно как Ту-160 и Б-1б На самом деле совсем разные изделия, разного класса, и с разными возможностями -причем не факт, что Яхонт "хуже", некоторые его "свойства" отсутвуют у Гранита .
По своим возможностям он на ПОРЯДКИ превосходит тот же Экзосет, Гарпун и проч., коим в принципе он и конкурент(хотя и другой по массогабаритам, но одинаков по носителям, причем "легкий" Экзосет несут ОДИН два самолета, а Яхонта -два-три ОДИН самолет )
И вообще -Яхонт на сегодняшний день -просто ЛУЧШАЯ в мире ПКР А Гранит -тяжелое "имперское" оружие, не "для всехЪ" так сказать.

kiss>Кстати, как он продается? (и почем)
Его сейчас на широкую продажу(для третьих стран)делает российско-индийское СП (за индийские деньги, кстати, а прибыль -пополам - тоже редкий и перспективный! случай ).

Ник

Насчет "Гранита" и "Яхонта". Не надо рассматривать "Яхонт" как прямую замену "Граниту", ибо ему на смену создавалась совсем другая ракета "Яхонт" же ракета более легкого класса...

kiss>>Но уменьшеная копия? c соотв. ухудшением характеристик.

Nick_Crak>Гранит и Яхонт ПОХОЖИ примерно как Ту-160 и Б-1б На самом деле совсем разные изделия, разного класса, и с разными возможностями -причем не факт, что Яхонт "хуже", некоторые его "свойства" отсутвуют у Гранита .

Конкретизируйте ПЛИЗ!

Nick_Crak>По своим возможностям он на ПОРЯДКИ превосходит тот же Экзосет, Гарпун и проч., коим в принципе он и конкурент(хотя и другой по массогабаритам, но одинаков по носителям, причем "легкий" Экзосет несут ОДИН два самолета,
Про ДВА самолета на один "ЭКЗОСЕТ" это вы что-то напутали.
Nick_Crak>а Яхонта -два-три ОДИН самолет )

Ну положим самолеты О-О-О-ЧЕНЬ разные...

Вы бы еще Ту-142 вспомнили - аж 8 (восемь!) обещают впихнуть!

Видимо в пику С-130 несущему 8 гарпунов

Nick_Crak>И вообще -Яхонт на сегодняшний день -просто ЛУЧШАЯ в мире ПКР А Гранит -тяжелое "имперское" оружие, не "для всехЪ" так сказать.

kiss>>Кстати, как он продается? (и почем)
Nick_Crak>Его сейчас на широкую продажу(для третьих стран)делает российско-индийское СП (за индийские деньги, кстати, а прибыль -пополам - тоже редкий и перспективный! случай ).

Так вот почему на Индийских эсминцах нет "Москитов"!
"Яхонт" ждемс.

Nick_Crak>>Гранит и Яхонт ПОХОЖИ примерно как Ту-160 и Б-1б kiss>Конкретизируйте ПЛИЗ!
На вскидку:
1. Разновысотные траектории(от 3 до 20 000м)
2. Разнообразие носителей
3. Универсальный , необслуживаемый ТПК
4.

kiss>Про ДВА самолета на один "ЭКЗОСЕТ" это вы что-то напутали.
НЕТ. Не напутал.

Ник

Nick_Crak>>>Гранит и Яхонт ПОХОЖИ примерно как Ту-160 и Б-1б kiss>Конкретизируйте ПЛИЗ!
Nick_Crak>На вскидку:
Nick_Crak>1. Разновысотные траектории(от 3 до 20 000м)
Nick_Crak>2. Разнообразие носителей
Nick_Crak>3. Универсальный , необслуживаемый ТПК
Nick_Crak>4.
ЧУДО-оружие!
5.Ни одного реального носителя!


kiss>>Про ДВА самолета на один "ЭКЗОСЕТ" это вы что-то напутали.
Nick_Crak>НЕТ. Не напутал.

НУ тогда расскажите по-подробнее...

kiss>ЧУДО-оружие!
kiss>5.Ни одного реального носителя!

Вы пожилая женщина? Или просто (как и я)хохол?

kiss>>>Про ДВА самолета на один "ЭКЗОСЕТ" это вы что-то напутали.
Nick_Crak>>НЕТ. Не напутал.
kiss>НУ тогда расскажите по-подробнее...
Блин, почитайте -про Экзосет в Нете больше материалов, чем про детские ползунки!

Ник

quote:

---

17 мая 1987 г. иракский истребитель "Мираж" выпустил 2 ракеты "Exocet" по американскому фрегату "Старк".

---

 

А иракцы то и не знали

>quote:

---

17 мая 1987 г. иракский истребитель "Мираж" выпустил 2 ракеты "Exocet" по американскому фрегату "Старк".

---

 

kiss>А иракцы то и не знали

Какой такой МИРАЖ? Вы чего!
Часть истребителей МиГ-23 (а также МиГ-25) иракцы собственными силами перевооружили французскими ракетами класса "воздух-корабль" Аэроспасьяль "Экзосет". Одной из жертв такого "противокорабельного" МиГ-23 стал американский ракетный фрегат "Старк", ошибочно (по официальным заверениям иракской стороны) атакованный в Персидском заливе 17 мая 1987 г. Несмотря на предупреждение, полученное "Старком" с других кораблей ВМС США, бортовым радаром фрегата удалось засечь МиГ с большим опозданием, на удалении около 120 км. Самолет, принятый американцами за "Мираж", летя на высоте около 900 м, выпустил по кораблю две ракеты, поразившие цель. Хотя взорвалась БЧ лишь одной УР (как и в Фолклендской войне 1992 г., радиовзрыватель ракеты этого типа вновь подтвердил свою низкую надежность), фрегат получил серьезные повреждения, на его борту вспыхнул пожар и лишь помощь других кораблей американского флота, подоспевших на мести трагедии, а также отсутствие на море волнения помогли "Старку" избежать гибели. Следует отметить, что фрегат УРО "Старк" (типа "Оливер Х.Перри") специально создавался для обеспечения ПВО корабельных соединений и конвоев. Он имел достаточно мощное зенитное вооружение - ЗРК средней дальностии Дженерал Дайнэмикс RIM-66A "Стандарт" и шестиствольный 20-мм зенитный автомат ближнего рубежа. Появление иракского самолета не было неожиданностью для американцев, а военная обстановка, сложившаяся к тому времени в Персидском заливе, ни как не располагала к благодушию. Тем не менее корабль оказался бессильным отразить удар с воздуха...

Потому и ДВА Экзосета. И заодно к спору об эффективности ПКР

Ник

Nick_Crak>причем "легкий" Экзосет несут ОДИН два самолета, а Яхонта -два-три ОДИН самолет )

Пока, в отличие от того же "Гарпуна", "Яхонты" на самолетах есть только на стоянках авиасалонов и на чертежах у конструкторов. Увы.

>quote:

---

17 мая 1987 г. иракский истребитель "Мираж" выпустил 2 ракеты "Exocet" по американскому фрегату "Старк".

А не 19 мая?

Nick_Crak >Какой такой МИРАЖ? Вы чего!
Часть истребителей МиГ-23 (а также МиГ-25) иракцы собственными силами перевооружили французскими ракетами класса "воздух-корабль" Аэроспасьяль "Экзосет".


Мираж F-1EQ, МиГ-23БН врят ли мог нести две ракеты "Экзосет", в прессе писалось об одной, а про МиГ-25 с "Экзосет" вы подзагнули....
Эффективность последних иракцев действтельно не утраивала, потому Миражи дорабатывались под наши Х-29Л, имеющие более могучую БЧ.

kiss>Но уменьшеная копия? c соотв. ухудшением характеристик.

А в чем вы там копию то увидели? Аэродинамическая компоновка разная, ПВРД на "Яхонте" вместо ТРД, возможность старта "Яхонта" под любым углом... Что касается дальности и веса БЧ, то, как я уже говорил, это ракеты разного класса. Чем еще "Яхонт" хуже?

kiss>Кстати, как он продается?

Пока что его продали только Индии под совместную разработку и производство, "BrahMos". Раз разработка и производство совместные, на вопрос о цене просто так не ответить...

Уважаемый Nick_Crak!

Ответте пожалуйста еще раз ваше окончательное решение -
Для использования противокорабельного комплекса "Экзосет"
достаточно одного самолета или всетаки
Nick_Crak> "легкий" Экзосет несут ОДИН два самолета.

Два самолета несут один "Экзосет" ~ 600 кг,
а 2-х тонный "Яхонт" 2-3 шт один самолет!

Оно и понятно - "...целераспределение в залпе..."

Особенно умиляет вариант ТУ-142 - или 8 " Уранов" по ~ 600 кг,
или 8 "Яхонт" ...

Интересно, куда будут смотреть РЭБ(РЭП) противника, пока ракеты будут заниматься целераспределением?

Ну, Вы в курсе...

>а 2-х тонный "Яхонт" 2-3 шт один самолет!

2.5 тонный все-таки, хотя и так все равно плохо

prapor1991>Мираж F-1EQ, МиГ-23БН врят ли мог нести две ракеты "Экзосет", в прессе писалось об одной

Ну, вооще-то стартовый вес АМ-39 -660кг, а МИГ-23б/27 таскает штатно 2хХ-31А весом по 600кг каждая, так что вполне мог.
По габаритам АМ-39 вполне проходит. Другое дело, что МиГ в этом случае становится дозвуковым, но в ТОЙ войне это была не такая уж трагедия.

Продолжаем разговор

quote:

---

Если комплекс устанавливается на модернизируемом корабле, вместо одной стартовой позиции “старой” крылатой ракеты можно будет установить три контейнера ПКР “Яхонт”. Например, при модернизации катера проекта 1241 “Тарантул” вместо четырех ракет П-15 “Термит” может быть установлено 12 ПКР “Яхонт”.

---

 

П-15 весит 2500 кг, ее пусковая 1100 итого 3600 кг

вместо которой мы ставим 4 ракеты в ТПК по 3900 кг каждый.

Утонет кораблик

kiss>П-15 весит 2500 кг, ее пусковая 1100 итого 3600 кг

kiss>вместо которой мы ставим 4 ракеты в ТПК по 3900 кг каждый.

kiss>Утонет кораблик

Дык, наверное требовалось МЕСТО (в смысле кубы), а по массе был запасец.В отличие от самолетов. А по габаритам 1 П-15 может и = 4 "яхонтам"

А что лучше топор или арбалет. На близких дистанциях топор существенно эффективнее, да только я бы поставил на армию вооруженную арбалетами.

(Оглядываясь, нет ли модератора поблизости) у арбалетов в массовом применении есть существенный недостаток - долгое время перезарядки. В массе и по площадям луки гораздо удобнее(англичанами они именно так и использовались), а арбалеты хороши для снайперов.

(типа "Оливер Х.Перри") специально создавался для обеспечения ПВО корабельных соединений и конвоев. Он имел достаточно мощное зенитное вооружение - ЗРК средней дальностии Дженерал Дайнэмикс RIM-66A "Стандарт" и шестиствольный 20-мм зенитный автомат ближнего рубежа.

Насколько я знаю америкосы сами признали что Перри неудачный корабль в смысле ПВО, т.к. у него много мертвых зон для Вулкана и 76-мм орудия.
Да и вообще ненадежно это когда с одной ПУ запускаются Зур, ПКР и Асроки. Выйдет она из строя и что из себя будет представлять этот довольно таки крупный кораблик: 76-мм пукалка да пингвины на SH-60 (вроде не ошибся с маркировкой)