Текущее состояние кораблестроения в РФ

wert> Так мы о чем? О том что кто то делает деньги кроя на гос.заказах или урывая себе из коммерческих проектов? Это очевидно, какой из этого глобальный вывод по теме?
Не знаю о чем вы, а лично я, и все кого я знаю, кто работает в гос.учрежденияых, ВПК или сталкивается с ними - о тотальном, просто-таки всепоглощающем попиле.

Коррупция и попил есть везде - просто нигде его в таких масштабах нету, как у нас. И учитывая наше и без того плачевное положение, если ситуация в корне не изменится, то допилив последнее мы останемся ни с чем, и вся эта иллюзия "вставания с колен после 90-х", заботливо выращенная на нефтебаксах, рассыпется к хренам собачим, и скорее всего вместе со страной, как водится.

Scar> Не знаю о чем вы, а лично я, и все кого я знаю, кто работает в гос.учрежденияых, ВПК или сталкивается с ними - о тотальном, просто-таки всепоглощающем попиле.

То есть де факто ни о чем, пустые сетования без смысла и не по теме.

Scar> Не знаю о чем вы, а лично я, и все кого я знаю, кто работает в гос.учрежденияых, ВПК или сталкивается с ними - о тотальном, просто-таки всепоглощающем попиле.

А можно поинтерисоваться на каких должностях вы работали в госучреждениях, хотя бы звено? Я к тому, интересно узнать на каком уровне пилят, скажем инжинер, начальник отдела, директор, если все знают, что пилят, как пилят, кто пилит то почему не знает прокуратура

По существу вопроса, последнее время появилась тенденция хаять флот, судостроение, да и все ВС. Криков "Флот погиб", "Прощай флот" где только не увидишь, услышишь, что очень плохо, что они звучат из уст в том числе и людей служивших на флоте. А он ни как ПОГИБАТЬ НЕ ХОЧЕТ, и это почемуто сильно их напрягает, я авсолоютно согласен с мнением участников, что флот начал своё возвраждения, может не так быстро, как хотелось но начал

По поводу статьи, таких статей в инете тысячи, да есть определёный анализ, а ВЫВОДЫ делаются с позиции и мировозрения человека, как чуждого флоту вообще и российского в частности, за нас пытаются определить приоритеты нашей геополитики, интиресы НАШЕГО государства и впуливают как истину в последней инстанции, почитал я там отклики на эту статью, мнения разные, но мы то смотрим с этой стороны барикады, а они с той. Пусть лучше проанализируют действия ВМС США в Ливии

katernik2> ... если все знают, что пилят, как пилят, кто пилит то почему не знает прокуратура
не догадываетесь?

wert> То есть де факто ни о чем, пустые сетования без смысла и не по теме.
То есть де факто вы реально не въезжаете в ситуацию, а то и еще хуже, вам реальность не нравитсЯ, и вы бежите от нее в конспирологию, попутно развешивая ярлыки "пустые сетования"(де факто означающие "ничего не хочу слушать! хочу верить - потому что хочу!").

Глазки то, откройте, а то к шорам еще кнут полагается.

katernik2> Я к тому, интересно узнать на каком уровне пилят, скажем инжинер, начальник отдела, директор, если все знают, что пилят, как пилят, кто пилит то почему не знает прокуратура
Курсы начинающего пильщика.
инжинер (С) обычно не имеет возможности пилить.
Пилить имеет возможность руководитель, но для этого ему (часто) нужна помощь специалистов, с которыми он (в таких случаях) делится.
Другие руководители (более низкого звена), не имеющие возможность пилить, находят возможность получать доход, с использованием своего предприятия (организации). При этом первое лицо, знающее, что они знают, что он пилит, закрывает глаза, на то, что они делают.
Для решения вопросов с прокуратурой есть специально обученные люди, с которыми тоже деляться (как и с прокуратурой).
ЗЫ
Иногда встречаются люди, которые не хотят (не умеют, не любят и т.д.) пилить.
Они либо уходят из организации, либо живут в белом костюме, если никого не трогают.
ЗЗЫ
Это была лекция. Для практических занятий сообщите, пожалуйста свое Ф.И.О., домашний адрес и телефон.

katernik2> А можно поинтерисоваться на каких должностях вы работали в госучреждениях, хотя бы звено?
Для начала, где я написал, что я работал? Впрочем, работал, в издательском агентстве комитета по делам молодежи при правительстве Москвы, вплоть до начальника отдела внешних проектов, в конце 90-х. И там я тоже, и соприкоснулся, и насмотрелся, и впервые в жизни охренел просто, от того насколько все просто и вместе с тем дико и цинично изнутри устроено. Но к нынешней моей фразе это отношения не имеет, потому что ныне я по другую сторону, частую.
katernik2> Я к тому, интересно узнать на каком уровне пилят, скажем инжинер, начальник отдела, директор, если все знают, что пилят, как пилят, кто пилит то почему не знает прокуратура
Уровень попила всегда один - это уровень принятия решений. Хотя, уровней может быть несколько, конечно - но это всегда касается принятия решений о контрактах, или влияние на них.
katernik2> А он ни как ПОГИБАТЬ НЕ ХОЧЕТ
Да он погиб уже - потому что флот это, Советский, и корабли и проекты все - советские. И нет его уже - "мощи советской военной мощи" (с)
katernik2> Пусть лучше проанализируют действия ВМС США в Ливии.
Это неинтересно - там люди с корабликами с жиру развлекаются, не зная куда силушку, лишенную со смертью СССР цели и оправдания своему существованию, применить.

Scar> и вы бежите от нее в конспирологию, попутно развешивая ярлыки "пустые сетования"(де факто означающие "ничего не хочу слушать! хочу верить - потому что хочу!").

Пустые - потому что ни к чему не приведут, нового не скажут, ситуацию не изменят. Слушать причитания как все плохо тут не место и не время. Во всяком случае никакой фактологии для анализа пока тут нет, просто плач Ярославны.

wert> Пустые - потому что ни к чему не приведут, нового не скажут, ситуацию не изменят.
Это лишь по вашему недалекому мнению. Нельзя решить проблему, не осознав ее, а осознать ее можно лишь говоря о ней.
wert> Слушать причитания как все плохо тут не место и не время.
Да, давайте лучше еще попилим чего-нибудь - это куда-как веселей. Зачем же тогда задумываться и портить себе настроение, когда можно закрыть глаза и пилить?! Правильно!
wert> Во всяком случае никакой фактологии для анализа пока тут нет, просто плач Ярославны.
Фактологии, валом - просто все те же шоры вам ее увидить мешают. Вы мните себя искушенным во внутренней кухне политике, пропаганде, и всем таком прочем. Вы слепец, мне вот, побывав и выдев эту кухню изнутри, смешно и горько наблюдать за вами - настолько вы слепы в своей уверенности.

wert>> Пустые - потому что ни к чему не приведут, нового не скажут, ситуацию не изменят.
Scar> Это лишь по вашему недалекому мнению. Нельзя решить проблему, не осознав ее, а осознать ее можно лишь говоря о ней.

Зато вы, очень "далекий" господин, сыпите и сыпите максимумом эмоций и минимумом фактуры. Вообще то, все это неприглядно и уныло, поскольку по опыту жизни на А-базе, я хорошо знаю что вы один из хм, как бы покорректнее выразится, адептов культа "Все Пропало" ( о, нашел незаезженное определение!) и в этой связи донельзя предсказуемы. Не вижу смысла в чем то разубеждать или спорить. Вы думаете что все плохо, хорошо, пусть так, но отдайте себе отчет- это ваши проблемы.

wert> Зато вы, очень "далекий" господин, сыпите и сыпите максимумом эмоций и минимумом фактуры.
Эмоции у вас, называются - "не расстраивайте меня - не надо!". А фактуры тут уже сыпали валом, начиная с Алекса и его военно-морских дел, и заканчивая мной, и моими сугубо мирными. Не можем же мы отказать вам в праве быть слепцом.
wert> Вообще то, все это неприглядно и уныло, поскольку по опыту жизни на А-базе, я хорошо знаю что вы один из хм, как бы покорректнее выразится, адептов культа "Все Пропало" ( о, нашел незаезженное определение!) и в этой связи донельзя предсказуемы.
Как и вы. И конечно еще не все пропало, пока есть что пилить - вот когда кончится, тогда именно, что всё. Это вам на будущее, чтоб не пропустили момент, когда вас и всех нас в очередной раз нае**т и по миру пустят.
wert> Не вижу смысла в чем то разубеждать или спорить. Вы думаете что все плохо, хорошо, пусть так, но отдайте себе отчет- это ваши проблемы.
Да нет, обычно это ваши - ведь именно адепты "все будет хорошо" каждый раз искренне удивляются очередному 22061941, 19081991 или 081998, когда опять всё выходит в прямо противоположное их чаяниям заднее отверстие.

Нет, мне конечно отчасти импонирует в вас - эта дикая, неистовая, первобытная стойкость...белки в колесе.


Продолжайте жить чаяниями - на них еще не одно состояние будет сделано, за ваш счет.

wert> Пустые - потому что ни к чему не приведут, нового не скажут, ситуацию не изменят.

Ввиду очевидности для профессионалов, и невозможности сказать что-то ценное для всех остальных предлагаю тему закрыть (следуя вашей логике).

matelot> Ввиду очевидности для профессионалов, и невозможности сказать что-то ценное для всех остальных предлагаю тему закрыть (следуя вашей логике).

Нет уж, пусть будут очередные репортажи с очередных спусков. Картину мира "всепропалистов" надобно постоянно испытывать на стойкость.

wert> Зато вы, очень "далекий" господин, сыпите и сыпите максимумом эмоций и минимумом фактуры. Вообще то, все это неприглядно и уныло, поскольку по опыту жизни на А-базе, я хорошо знаю что вы один из хм, как бы покорректнее выразится, адептов культа "Все Пропало" ( о, нашел незаезженное определение!) и в этой связи донельзя предсказуемы. Не вижу смысла в чем то разубеждать или спорить. Вы думаете что все плохо, хорошо, пусть так, но отдайте себе отчет- это ваши проблемы.

Ну зачем Вы так.Проблемы наши ,общие.Cтроительство флота проблема многогранная и после весёлых 90х ,совсем почти неразрешимая.Нет комплексного подхода ,надо возрождать подготовку кадров-этого нет.Надо решить- кто противник-этого нет.Ну так и что строить ,какие задачи?А время идёт,отрасль потихоньку загибаеться.Простой пример-постройка 11356 на Балтийском заводе и на Янтаре.Повезло балтийцем -заказ пришёл пока ещё не все разбежались,да и кадров в Питере поболе.И как спускали со стапеля корпуса-да последний за год после закладки.На Янтаре проблемы несоизмеримы,развал страшный ,кадров нет.Деньги есть - спецов нет.Я очень рад ,что Янтарь заработал,люди обрели дело,семьи зарплаты-всё устаканиться,как я всегда говорил -руки встанут на место и работа пойдёт.И вот тут встаёт основная проблема-а нужен ли нынешней власти флот.Тут не место для размышлений ,но моё мнение -нет.И поэтому будут постояные проблемы с заказами,не важно для какого завода,какая лобистская групировка победит там и будут строить.А в результате будет не флот ,а в лучщем случае группы разноплановых кораблей.Ну вот так Я вижу будущее нашего флота.С уважением

Scar

Не знаю о чем вы, а лично я, и все кого я знаю, кто работает в гос.учрежденияых, ВПК или сталкивается с ними - о тотальном, просто-таки всепоглощающем попиле.

Коррупция и попил есть везде - просто нигде его в таких масштабах нету, как у нас. И учитывая наше и без того плачевное положение, если ситуация в корне не изменится, то допилив последнее мы останемся ни с чем, и вся эта иллюзия "вставания с колен после 90-х", заботливо выращенная на нефтебаксах, рассыпется к хренам собачим, и скорее всего вместе со страной, как водится.

 

Кто громче всех кричит держи вора, тот сам...в десятой степени, либо ему очень завидно.

baroque> Кто громче всех кричит держи вора, тот сам...в десятой степени, либо ему очень завидно.
Обожаю женскую/детскую логику. А кто кричит "Шайбу!", тот и сам - шайба.

reflex_yu> Ну зачем Вы так.Проблемы наши ,общие.Cтроительство флота проблема многогранная и после весёлых 90х ,совсем почти неразрешимая.Нет комплексного подхода ,надо возрождать подготовку кадров-этого нет.Надо решить- кто противник-этого нет.Ну так и что строить ,какие задачи?А время идёт,отрасль потихоньку загибаеться.
О! Очень верно и ёмко сказано!

reflex_yu> Ну зачем Вы так.Проблемы наши ,общие.Cтроительство флота проблема многогранная ....

Это безусловно что самой большой нашей проблемой является отсутствие внятной кораблестроительной программы и концепции развития ВМФ. Тем не менее. тот вектор который задан сейчас я на сегодня считаю оправданным. Фактически он состоит из трех частей
-сохранение и модернизация надводных и подводных кораблей первого ранга еще советских серий
- насыщение флота теми единицами которые ему жизненно необходимы сейчас, а это многоцелевые корабли 2-го и 3-го ранга
- посильное развитие вспомогательного флота

Все это в сумме косвенно нам дает:
-сохранение технологий производства
-сохранение рабочих мест и специалистов в отрасли
-сохранение возможности полноценно осуществлять НИОКР

Касаемо перспективы , да она увязанна с созданием концепии ВМФ и исходящей из нее кораблестроительной программой. С этим же увязано и строительство надводных кораблей 1-го ранга. С подводными лодками основных классов попроще, поскольку понятно, что они нужны независимо от концепта.

baroque> Scar
baroque> Кто громче всех кричит держи вора, тот сам...в десятой степени, либо ему очень завидно.

судя по тому где и как он работал, из его же слов, то ему ЗАВИДНО))))

П.с.: давно говорю, что без слов "попил" и "разворовывание" у многих оппонентов аргументов нету

reflex_yu>> Ну зачем Вы так.Проблемы наши ,общие.Cтроительство флота проблема многогранная ....
wert> Это безусловно что самой большой нашей проблемой является отсутствие внятной кораблестроительной программы и концепции развития ВМФ. Тем не менее. тот вектор который задан сейчас я на сегодня считаю оправданным. Фактически он состоит из трех частей
С подводными лодками основных классов попроще, поскольку понятно, что они нужны независимо от концепта.

Уважаемый товарищь!Н-да, какие векторы?Векторы одни- деньги забугор.Ну Я дико извиняюсь.Я так не должен бы говорить.Начнём с начала.Нет и намёка на возраждение советской школы профтехобразования.Дальше -каждое крупное предприятие имело своё учи лище .Кадры готовились целенопрвлено и каждый год.Где сейчас всё это?Судосборщики,газо-электросварщики,трубогибщики и другие специальности? Ну вот он менеджер стоит с пачкой денег-а спецов нет,и что?Тут кричат -купим во Франции ,а мы то кто -нас ,что пальцем делали?История показывает-Русские могут всё!

reflex_yu> Уважаемый товарищь!Н-да, какие векторы?Векторы одни- деньги забугор.Ну Я дико извиняюсь.Я так не должен бы говорить.Начнём с начала.Нет и намёка на возраждение советской школы профтехобразования.Дальше -каждое крупное предприятие имело своё учи лище.
А вот правда а сколько учебных заведениё, какие и где готовят спецов для отрасли???

пытливый808> Океанографическое исследовательское судно пр.22010 "Янтарь" Апрель 2011.

О,спасибо! Радует! Уж больно корабль интересный.

sam7> Курсы начинающего пильщика.
sam7> инжинер (С) обычно не имеет возможности пилить.
sam7> Пилить имеет возможность руководитель, но для этого ему (часто) нужна помощь специалистов, с которыми он (в таких случаях) делится.

Как то не вяжется с моим пониманием, потому что пилят на несколько другом уровне, это те кто может пролобировать получение или не получение заказа и как следствие денег, т.е. уровень руководителя завода сюда не входит, другое дело заказчик, а это несколко другой уровень и там помощь специалиста не нужна