Чехия сменит советские "МиГи" на шведские "Грипены

 Чешское правительство, которое давно собиралось заменить парк устаревших истребителей МиГ-21 советского производства, решило арендовать 14 шведских машин JAS-39 Gripen, сообщает Boston Globe.
При этом за право вооружить чешские Военно-воздушные силы боролись американцы. Однако чехи отказались от предложения купить американские легкие истребители F-16, несмотря на обещанные льготы.
Решение об аренде шведских самолетов принял премьер-министр Чехии Владимир Шпидла во время заседания правительства в среду вечером.
Этот контракт стал серьезной победой шведских (Saab) и британских (BAE) производителей Gripen, которые вели переговоры с чехами в течение нескольких лет. В 2001 году Чехия собиралась купить 24 истребителя, однако летом 2002 года отказалась от этого решения из-за финансовых трудностей.
Чехия стала третьей европейской страной после Венгрии и, соответственно, Швеции, которая будет иметь на вооружении эти истребители. Среди 19 стран-членов НАТО 10 вооружены F-16.
Ранее в 2003 году Чехия объявила о том, что собирается потратить на аренду истребителей 55,5 миллионов долларов в год в течение 10 лет. США, Бельгия, Канада и Нидерланды тут же предложили чехам купить у них подержанные F-16, а Канада - F-18. Только Швеция предложила Чехии новые самолеты.

lenta.ru

А варианты покупки/аренды наших машин не рассматривались?

MoRa, 20.12.2003 16:13:39:

А варианты покупки/аренды наших машин не рассматривались?

 

Нет, там к нам плохо относятся.

Хмм...но по-моему как бы ни относились на вещи нужно смотреть реально... По соотношению "цена/качество", а не по отношению к конкретной стране.

MoRa, 21.12.2003 15:38:03:

Хмм...но по-моему как бы ни относились на вещи нужно смотреть реально... По соотношению "цена/качество", а не по отношению к конкретной стране.

 

Часто эмоции преобладают над разумом.

V.T., 21.12.2003 16:23:14:

MoRa, 21.12.2003 15:38:03:

Хмм...но по-моему как бы ни относились на вещи нужно смотреть реально... По соотношению "цена/качество", а не по отношению к конкретной стране.

 

Часто эмоции преобладают над разумом.

 

Вот именно!
1. Адаптированный под стандарты НАТО МиГ или СУ надо сделать,а это время!
2. Их надо купить а не взять в аренду!
3. Гриппены не так дороги как даже МиГи!

2 bundesbürger
Так вроде могут укомплектовать как хошь, хоть западным БРЭО...
Говорили, что всё зависит от требований заказчика...

bundesbürger, 22.12.2003 02:18:11:

1. Адаптированный под стандарты НАТО МиГ или СУ надо сделать,а это время!
2. Их надо купить а не взять в аренду!
3. Гриппены не так дороги как даже МиГи!

 

Чушь полная
1. До 2005г успеют не так уж это и сложно
2. Там цена у этих Грипенов такая что легче было бы 29ые купить
3. См. выше

Кстати о стоимости

...за аренду 14 новых истребителей-грипен в течении от пяти до десяти лет .... будет заплачено в период 2005-2007 около 45 млн. евро ежегодно и в период 2008-2015 ещё в общей сумме около 110-125 млн. евро :ph34r:

Аренда означает аренду и ничего более.
А это значит что поддержание работоспособности машин - шведская головная боль! Зная чехов, можно не сомневаться, что смотрели они только в свой карман!

someuser, 22.12.2003 10:12:03:

2 bundesbürger
Так вроде могут укомплектовать как хошь, хоть западным БРЭО...
Говорили, что всё зависит от требований заказчика...

 

Чехи рассмотрели всё что им предложили рассмотреть.
Ксенофобией чехи не страдают, у них экономия в голове.
Гриппен - самый дешевый в эксплуатации истребитель 4-ого поколения, к тому же "многоцелевой".

А с МиГ-29 Люфтваффе уже имеет достаточный опыт. При хороших отзывах о его боевых качествах экономические характеристики плоховаты.
Чехи ведь не воевать собираются, а интегрироваться в НАТО.

bundesbürger, 26.12.2003 01:07:11:

Аренда означает аренду и ничего более.
А это значит что поддержание работоспособности машин - шведская головная боль! Зная чехов, можно не сомневаться, что смотрели они только в свой карман!

 

Вот Вы если чего то точно не знаете, то пишите (по моему мнению или что-нибудь такое).
И откуда же Вы Чехов так хорошо знаете.

А с МиГ-29 Люфтваффе уже имеет достаточный опыт. При хороших отзывах о его боевых качествах экономические характеристики плоховаты.
Чехи ведь не воевать собираются, а интегрироваться в НАТО.

 

Предлагаю продать чехам Ан-3 - кукрузник 4 го поколения, очень хорошие экономические показатели по сравнению с Гриппеном, все равно не собираются воевать... и предложить им калаши и в аренду патроны к ним.

sos, 23.12.2003 04:55:16 :

Кстати о стоимости
...за аренду 14 новых истребителей-грипен в течении от пяти до десяти лет .... будет заплачено в период 2005-2007 около 45 млн. евро ежегодно и в период 2008-2015 ещё в общей сумме около 110-125 млн. евро

 

Получается, что чехи приобретают 14 самолётов за 45+125=170; т.о. цена одного самолёта 170:14*1.17=14.2 млн. долларов США. В рассрочку на 10 лет (потом, вероятно, самолёты перейдут в полную собственность Чехии, надо полагать). Вообще-то это "халява", а самолётик сам по себе очень хорош. Маленький, универсальный (работает и по воздушным целям, и по наземным), очень прочный, а максимальная боевая нагрузка - до 8 тонн :o (!):
<a href="http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html">http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html</a>
"Швеция! Сделано с умом!" (с)

Spirit, 26.12.2003 11:10:10:

sos, 23.12.2003 04:55:16 :

Кстати о стоимости
...за аренду 14 новых истребителей-грипен в течении от пяти до десяти лет .... будет заплачено в период 2005-2007 около 45 млн. евро ежегодно и в период 2008-2015 ещё в общей сумме около 110-125 млн. евро

 

Получается, что чехи приобретают 14 самолётов за 45+125=170; т.о. цена одного самолёта 170:14*1.17=14.2 млн. долларов США. В рассрочку на 10 лет (потом, вероятно, самолёты перейдут в полную собственность Чехии, надо полагать). Вообще-то это "халява", а самолётик сам по себе очень хорош. Маленький, универсальный (работает и по воздушным целям, и по наземным), очень прочный, а максимальная боевая нагрузка - до 8 тонн :o (!):

SAAB JAS.39 Gripen

// www.airwar.ru

 

"Швеция! Сделано с умом!" (с)

 

немного не так....я имел ввиду, что в период 2005 - 2007 по 45 млн ежегодно т.е. общая сумма около 245 - 260 млн евро....

Spirit, 26.12.2003 11:10:10:

В рассрочку на 10 лет (потом, вероятно, самолёты перейдут в полную собственность Чехии, надо полагать).

 

За отдельную плату, надо полагать. Причем через 10 лет чехи будут ГОРАЗДО сговорчивей, поскольку потратяться на инфраструктуру и т.д., и не смогут просто так вернуть самолеты и купить новые.

Joint, 26.12.2003 10:11:23:

Предлагаю продать чехам  Ан-3 - кукрузник 4 го поколения, очень хорошие экономические показатели по сравнению с Гриппеном, все равно не собираются воевать...  и предложить им калаши и в аренду патроны к ним.

 

Чехи бы взяли, если бы в НАТО считали Ан-3 многофункциональным истребителем!

@mike@, 26.12.2003 01:56:51:

bundesb&uuml;rger, 26.12.2003 01:07:11 :

Аренда означает аренду и ничего более.
А это значит что поддержание работоспособности машин - шведская головная боль! Зная чехов, можно не сомневаться, что смотрели они только в свой карман!

 

Вот Вы если чего то точно не знаете, то пишите (по моему мнению или что-нибудь такое).
И откуда же Вы Чехов так хорошо знаете.

 

А это всё прекрасно описано в местной прессе! Чехи от МиГ-29 из состава ВВС ФРГ отказались, а Польша их купила по цене 1 евро за все машины.

Просто эксплуатационные расходы, при налёте 200 часов в год у МиГа -фантастические. Ресурс планера-2500 ч. двигателя-600ч. В двое больший расход топлива, и МиГ - не многоцелевой, это только истребитель с очень незначительными ударными возможностями!

bundesbürger, 28.12.2003 00:11:16:

А это всё прекрасно описано в местной прессе!

 

Дык товарищ в Берлине живет.
Скорее всего, местная пресса пишет на заказ чтобы оправдать покупку Тайфунов.

someuser, 22.12.2003 10:12:03:

2 bundesbürger
Так вроде могут укомплектовать как хошь, хоть западным БРЭО...
Говорили, что всё зависит от требований заказчика...

 

Россия ещё не в НАТО , поэтому возможности приобретения Россией новейших образцов авионики крайне ограничены.(конечно не так как лет 10 тому назад)
Швеция таких ограничений не имеет. Это старый и надёжный партнёр НАТО.

Ммм, и какие тут новейшие образцы авионики нужны?..

someuser, 28.12.2003 20:27:20:

Ммм, и какие тут новейшие образцы авионики нужны?..

 

А это вопрос не ко мне! Но могу предположить что:
1. Аппаратура защищённой связи и управления.
2. Аппаратура РЭБ
3. Аппаратура свой-чужой.
Может ещё что то, но эта аппаратура в Россию не поставляется.

V.T., 28.12.2003 00:18:33:

bundesbürger, 28.12.2003 00:11:16:

А это всё прекрасно описано в местной прессе!

 

Дык товарищ в Берлине живет.
Скорее всего, местная пресса пишет на заказ чтобы оправдать покупку Тайфунов.

 

Верно. Но вы можете читать только то что перевели на русский.
Я иногда сравниваю оригинал с переводом. Не врут, но всей правды (всего текста), как правило нет. Смысл иногда искажается до неузнаваемости, благодаря редактированию. Пример с Еврофайтером - классический. Машину сравнивают с МиГ-29 только в очень узком диапазоне действий (истребительном) и "забывают" что машина только выходит на этап войсковых испытаний, где её будут "учить" воевать. Строевые части получат многофункциональную, доведённую машину где то в 2008 году,не раньше.А по боевым параметрам это надо сравнивать, наверное, с Су-34 (по БРЭО), хотя Еврофайтер легче .

bundesb&uuml;rger, 28.12.2003 00:11:16:

А это всё прекрасно описано в местной прессе! Чехи от МиГ-29 из состава ВВС ФРГ отказались, а Польша их купила по цене 1 евро за все машины.

Просто эксплуатационные расходы, при налёте 200 часов в год у МиГа -фантастические. Ресурс планера-2500 ч. двигателя-600ч. В двое больший расход топлива, и МиГ - не многоцелевой, это только истребитель с очень незначительными ударными возможностями!

 

Если честно то это толком не описано даже в Чешской прессе. Из того, что там написано следует только одно, что Чешское правительство готово выделять с 2005 по 2007 - 50м$, а с 2008г 120-130м$ (эти данные более точные), причем написано, что эти деньги выделяются на (что под этим подразумевается, я не понимаю. Я уверен что 14 истребителей с учетом закупок ракет, содержания самолета, горючки, создания центров обслуживания и т.д. могут стоить 50м$ в год). А с учетом того какие деньги запрашивались за гриппены в начале, я не удивлюсь, что 50-100мил$ пойдут именно на использование самолетов.

Что же нужно Чехии? Чехии нужен над звуковой истребитель, а не какой то многофункционал. Вы сами себе противоречите, в начале говорите что Чехи воевать не будут, а потом, что мол подавай им многофункционал.
То что касается мигов 29ых, то Германия ничего подобного Чехам не предлагала, а если даже и предлагала, то чешской стороной этот вопрос рассматривался ровно 5 сек. Напоминаю Вам, что у Чехии 29ые были, но они их поменяли на вертолеты сокол и не потому, что самолет плохой а потому, что лижут они Европейцам и Американцам одно место, а нас для них пнуть лишний раз является хорошим тоном.

По моему личному мнению 29 является самым мощным истребителем своего класса, причем если доработать БРЭО и поставить РВ-АЕ, то он будет и мощнее еврофайтера.
К сожалению в виду последних происшествий (вокруг Ту-334) я думаю, что на 29ых ставят крест.