Бродяга
инфо
инструменты
Татарин
KBOB
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299942-320px-cassini_saturn_orbit_insertion.jpg)
Термоядерные ресурсы Луны
Теги:
Очень обрадуется кое-кто, прочитав сие. Важный прорыв в создании ТЯР намечается, читаем у Железнякова:
Добавлю только, что там же обнаружено нечтно новое в небесной механике:
Их оказывается много - геостационарных орбит, а я и не знал.
[font=Times] NEW 15.01.2004 / 10:21 В РОССИИ ОБСУЖДАЕТСЯ ВОПРОС О ВОЗОБНОВЛЕНИИ ПРОГРАММЫ ИССЛЕДОВАНИЙ ЛУНЫ И МАРСА
В России обсуждается вопрос о возобновлении программ исследования Луны и Марса, передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил первый заместитель главы Росавиакосмоса Николай Моисеев.
"До конца года будет разработана Федеральная космическая программа до 2015 года, в которую, возможно, войдут и эти проекты", - сказал он. По словам Моисеева, "со стороны ученых поступает много инициатив по организации экспедиций на Луну и Марс, однако пока неизвестно, какая из них будет включена в федеральную программу".
Как рассказал первый заместитель генерального директора НПО им. Лавочкина Роальд Кремнев, в объединении, где был создан легендарный "Луноход", "более трех десятилетий поддерживали научно-технические разработки по этой тематике на современном уровне, и теперь есть серьезный задел". "Если Россия примет решение восстановить лунную программу, нам потребуется год на создание эскизного проекта нового "Лунохода" и еще 2-3 года - на строительство аппарата", - сказал он.
Лунные источники энергии могут спасти Землю от глобального энергетического кризиса, считает член бюро Совета по космосу РАН, академик Эрик Галимов. Добытый на Луне и доставленный на Землю тритий может быть использован для термоядерного синтеза, утверждает ученый. Кроме того, по мнению Галимова, Луна может стать "форпостом исследования дальнего космоса, базой для мониторинга астероидной опасности, контроля за развитием критических ситуаций на нашей планете".
Российская пилотируемая экспедиция к Марсу может стартовать уже через десять лет. Как рассказали в Ракетно-космической корпорации "Энергия", здесь разработан эскизный проект корабля многоразового использования, способного доставить людей к Красной планете и вернуть их на Землю. По словам конструктора РКК "Энергия" Леонида Горшкова, "технически первый полет землян к Марсу может быть осуществлен уже в 2014 году". "Для его реализации потребуется всего около 15 млрд долларов, американские специалисты оценивают свой проект в 150 млрд долларов", - подчеркнул он.
В Институте медико-биологических проблем РАН готовятся к "генеральной репетиции" полета. Академик РАН Олег Газенко сообщил, что уже отобраны 6 добровольцев, которые проведут в закрытой камере в автономном режиме 500 суток. "Человечество должно использовать Марс в качестве запасной планеты на случай столкновения Земли с крупным небесным пришельцем", - считает профессор Института космических исследований РАН Василий Мороз. Ученый, однако, признает, что это задача далекого будущего, поскольку "для освоения Красной планеты человеку придется переделать ее атмосферу".
- А.Ж.
[/font]В России обсуждается вопрос о возобновлении программ исследования Луны и Марса, передает ИТАР-ТАСС. Об этом сообщил первый заместитель главы Росавиакосмоса Николай Моисеев.
"До конца года будет разработана Федеральная космическая программа до 2015 года, в которую, возможно, войдут и эти проекты", - сказал он. По словам Моисеева, "со стороны ученых поступает много инициатив по организации экспедиций на Луну и Марс, однако пока неизвестно, какая из них будет включена в федеральную программу".
Как рассказал первый заместитель генерального директора НПО им. Лавочкина Роальд Кремнев, в объединении, где был создан легендарный "Луноход", "более трех десятилетий поддерживали научно-технические разработки по этой тематике на современном уровне, и теперь есть серьезный задел". "Если Россия примет решение восстановить лунную программу, нам потребуется год на создание эскизного проекта нового "Лунохода" и еще 2-3 года - на строительство аппарата", - сказал он.
Лунные источники энергии могут спасти Землю от глобального энергетического кризиса, считает член бюро Совета по космосу РАН, академик Эрик Галимов. Добытый на Луне и доставленный на Землю тритий может быть использован для термоядерного синтеза, утверждает ученый. Кроме того, по мнению Галимова, Луна может стать "форпостом исследования дальнего космоса, базой для мониторинга астероидной опасности, контроля за развитием критических ситуаций на нашей планете".
Российская пилотируемая экспедиция к Марсу может стартовать уже через десять лет. Как рассказали в Ракетно-космической корпорации "Энергия", здесь разработан эскизный проект корабля многоразового использования, способного доставить людей к Красной планете и вернуть их на Землю. По словам конструктора РКК "Энергия" Леонида Горшкова, "технически первый полет землян к Марсу может быть осуществлен уже в 2014 году". "Для его реализации потребуется всего около 15 млрд долларов, американские специалисты оценивают свой проект в 150 млрд долларов", - подчеркнул он.
В Институте медико-биологических проблем РАН готовятся к "генеральной репетиции" полета. Академик РАН Олег Газенко сообщил, что уже отобраны 6 добровольцев, которые проведут в закрытой камере в автономном режиме 500 суток. "Человечество должно использовать Марс в качестве запасной планеты на случай столкновения Земли с крупным небесным пришельцем", - считает профессор Института космических исследований РАН Василий Мороз. Ученый, однако, признает, что это задача далекого будущего, поскольку "для освоения Красной планеты человеку придется переделать ее атмосферу".
- А.Ж.
Добавлю только, что там же обнаружено нечтно новое в небесной механике:
[font=Times] Как сообщил сайт "Spacenews", носители типа "Ангара" будут запускаться с конца 2005 года с унифицированного стартового комплекса на российском космодроме Плесецк. С него "Ангара" сможет выводить на низкие орбиты полезную нагрузку в 26 т ("Протон" выводит 20 т), а на геостационарные - в 4.5 т.
[/font]Их оказывается много - геостационарных орбит, а я и не знал.
Это сообщение редактировалось 15.01.2004 в 22:08
Неужели в самом деле было написано тритий? Я был о Железнякове лучшего мнения. Тритий же радиоактивный, с периодом полураспада порядка 12 лет.
Это какой-то полный ТАСС. (А склад батареек "varta" и овощебазу там не нашли видимо потому, что мало искали.)
Как теперь уже известно, одна советская гаубица выдерживала мороз -500 градусов Цельсия.
Сейчас много чего рассекречивают...
Их оказывается много - геостационарных орбит, а я и не знал.
Как теперь уже известно, одна советская гаубица выдерживала мороз -500 градусов Цельсия.
Сейчас много чего рассекречивают...
Я там на НК "грубо посетовал" на неудобство нового дизайна новостей, они эдак надменно просили "высказываться по содержанию".
Ну я там не стал, зато здесь.
Ну я там не стал, зато здесь.
Речь шла о гелии-3, какой такой тритий :o ????
KBOB, 16.01.2004 06:07:41:Речь шла о гелии-3, какой такой тритий :o ????
Вы там лично были, где "шла речь"?
Я просто скопировал содержание новостей. А зачем гелий-3 возить с Луны на Землю? Вроде как и на Земле имеется достаточно оного.
А чем гелий-3 лучше дейтерия, которого у нас и на земле до черта?
Это сообщение редактировалось 16.01.2004 в 09:28
Бродяга, 16.01.2004 08:57:33 :А зачем гелий-3 возить с Луны на Землю? Вроде как и на Земле имеется достаточно оного.
Мало. :\
И очень дорогой. Настолько дорогой, что даже с Луны возить дешевле.
Впрочем, смотря для чего достаточно. Для холодильников и экспериментов, вроде, хватало. Это для выработки энергии не хватит.
U235, 16.01.2004 09:09:41:А чем гелий-3 лучше дейтерия, которого у нас и на земле до черта.
Нейтронов либо мало (He3+D), либо вообще нет (He3+He3). А это - либо радикальное снижение флюенса (увеличение срока эксплуатации, резкое упрощение системы и т.п.), либо вообще "абсолютно чистый" реактор - с резко упрощенной биозащитой.
Да, КПД больше раза в два как минимум. Все продукты реакции - эаряжены, прямая конверсия, не надо турбин.
Татарин, 16.01.2004 09:25:17:Бродяга, 16.01.2004 08:57:33 :А зачем гелий-3 возить с Луны на Землю? Вроде как и на Земле имеется достаточно оного.
Мало. :\
И очень дорогой. Настолько дорогой, что даже с Луны возить дешевле.
Впрочем, смотря для чего достаточно. Для холодильников и экспериментов, вроде, хватало. Это для выработки энергии не хватит.
Ела-пала, а дейтерия у вас на Земле хватает? (Щас выяснится что тоже нехватает) - Берём "бочку с дейтерием" и "ставим рядом с обычным реактором" - имеем нужный вам Гелий-3. Если "оно в воде" даже проблемы разделения отсутствують.
Потом КАК вы собрались возить гелий с Луны?
Бродяга, 16.01.2004 09:33:43 :Ела-пала, а дейтерия у вас на Земле хватает? (Щас выяснится что тоже нехватает) - Берём "бочку с дейтерием" и "ставим рядом с обычным реактором" - имеем нужный вам Гелий-3. Если "оно в воде" даже проблемы разделения отсутствують.
Потом КАК вы собрались возить гелий с Луны?
Дейтерия - хватает.
Ваш способ не никак не канает, увы. Как вы думаете, почему реакторы на тяжелой воде могут работать на природном уране, а кроме них - без подсветки - никто?
Хотя, конечно, тяжеловодные реакторы тритий поставляют, суммарно от всех Канду (а это десятки гигаватт) - получают килограммы в год. И облучать нейтронами от обычного реактора? Да вы смеетесь...
Тритий стоит примерно 20000000 улетевших ежей за кило. Гелий-3, полученный из трития, много дороже трития. Это два.
Мерзкое все оно, активное и крайне дорогое дело. С Бомбой - совместимо. С чистой энергетикой - вот уж вряд ли...
Понятия не имею. Я-то как раз не собирался. Но лучше повода для космонавтики пока не найти... если с Не-3 что-нибудь выйдет, конечно у термоядерщиков. Пока и с тритием определенные проблемы.
Реакция D-D тоже дает только один нейтрон плюс He3, который нейтроны любит поглощать. Не бог весть какой выход нейтронов оружейникам из-за этого нейтронную бомбу пришлось тритием заряжать.
Ага, я понимаю, что Гелий-3 проще добывать из природного, разумеется. Но если уж "надо придумать метод" - это "бочка у реактора" не дурнее Горнорудного Комплекса На Луне.
Кстати, по какой причине Гелия-3 на Луне должно быть больше чем на Земле?
Кстати, по какой причине Гелия-3 на Луне должно быть больше чем на Земле?
U235, 16.01.2004 09:46:24:Реакция D-D тоже дает только один нейтрон плюс He3, который нейтроны любит поглощать. Не бог весть какой выход нейтронов оружейникам из-за этого нейтронную бомбу пришлось тритием заряжать.
О поглощении забудем... равновесные количества такие, что какое там поглощение...
Дык, тут - полнейтрона на реакцию, а тут - сотые доли, только от побочной (и куда менее вероятной) ветки Д+Д. Разница. Да и Не3+Д - полегче (в смысле необходимых условий) маленько.
Бродяга, 16.01.2004 09:49:43:Ага, я понимаю, что Гелий-3 проще добывать из природного, разумеется. Но если уж "надо придумать метод" - это "бочка у реактора" не дурнее Горнорудного Комплекса На Луне.
Кстати, по какой причине Гелия-3 на Луне должно быть больше чем на Земле?
Считать надо. Дурнее бочки - вряд ли. Бочка по сравнению с существующей метОдой ничего не дает.
А лунный карьер - дает: реактор со всеми его причиндалами, хвостами и отходами не нужен, нейтроны не нужны. За это стоит платить.
Там тяжелых радиоактивных изотопов меньше, считается, что они и есть главный источник гелия на Земле. А на поверхности Луны изотопный состав гелия определяется только солнечным ветром - совершенно другая песня.
Если маленько, то, подозреваю, что теряется смысл в завозе гелия-3 с Луны. Что же до нейтронного потока, то аналогично: нейтронно-устойчивые конструкции и биологическая защита давно отработаны на традиционных реакторах. Нейтронный поток на единицу вырабатываемой мощности у D-D реактора похоже будет меньше, чем у уранового, так что и затраты на борьбу с нейтронами будут сопоставимы. А тогда опять же получается дешевле один раз построить реактор из циркония и защиту вокруг него, чем регулярно возить для него топливо с Луны.
Это имеет смысл "для нужд Луны". Если вы "имеете в виду" солнечный ветер, то Гелия-3 должно быть "немало" в верхних слоях земной атмосферы.
Кстати, вот другой "орбитальный" вариант - та же "бочка с водой" на орбите.
Кстати, вот другой "орбитальный" вариант - та же "бочка с водой" на орбите.
U235, 16.01.2004 09:58:12:Если маленько, то, подозреваю, что теряется смысл в завозе гелия-3 с Луны. .
А я уже говорил, что не считаю это необходимым. Но. Может быть и пригодится. Именно из-за возможности сделать чисто.
Что же до нейтронного потока, то аналогично: нейтронно-устойчивые конструкции и биологическая защита давно отработаны на традиционных реакторах. Нейтронный поток на единицу вырабатываемой мощности у D-D реактора похоже будет меньше, чем у уранового, так что и затраты на борьбу с нейтронами будут сопоставимы. А тогда опять же получается дешевле один раз построить реактор из циркония и защиту вокруг него, чем регулярно возить для него топливо с Луны
Не спорю. Вообще, это, скорее, вопрос с "космонавтам", чем к "ядерщикам". Найдут способ добывать и таскать с Луны гелий задешево - вся мировая энергетика на него перейдет, так как с точки зорения термояда - это очень удобно. Ну а нет - так нет.
Единственное, из-за чего хотелось бы именно такой реактор - транспорт. Полностью чистый цикл упрощает все дело: биозащита не нужна, проблем с охлаждением куда меньше, радиоактивной дряни и нейтронов нет, а значит потенциальных эксплуатантов больше... ну и так далее.
Кто его знает, может, еще увидим самолет на термояде?
Бродяга, 16.01.2004 09:59:52:Это имеет смысл "для нужд Луны". Если вы "имеете в виду" солнечный ветер, то Гелия-3 должно быть "немало" в верхних слоях земной атмосферы.
Ну так дело в том, что гелия в атмосфере Земли вообще ну ОЧЕНЬ мало. А основной его источник - месторождения природного газа. А там он как раз "ядерный", а не от Солнца.
Кстати, вот другой "орбитальный" вариант - та же "бочка с водой" на орбите.
И... чего?..
В смысле, что с той бочкой будет-то?
А какого размерчика будет "тот самолёт"? Вы утверждаете, что создадите реактор "вообще без радиации"? - Лет через 100, возможно.
Если брать современные реакторы, то ничего кроме "идеологических соображений" не мешает сделать самолёт с обычным реактором, только боязно, что эдакая ...нь будет летать "прямо над головой".
Если брать современные реакторы, то ничего кроме "идеологических соображений" не мешает сделать самолёт с обычным реактором, только боязно, что эдакая ...нь будет летать "прямо над головой".
Бродяга, 16.01.2004 10:14:54 :А какого размерчика будет "тот самолёт"? Вы утверждаете, что создадите реактор "вообще без радиации"? - Лет через 100, возможно.
Если брать современные реакторы, то ничего кроме "идеологических соображений" не мешает сделать самолёт с обычным реактором, только боязно, что эдакая ...нь будет летать "прямо над головой".
Не знаю. В этой области последние десять лет каждый год что-нибудь новое выскакивает. Может, через сто лет. Может, через два года.
Ну да... идеологические соображения - активность. Полноценная нейтронная защита на самолет не помещается, увы. Только теневая... да и то... Радости с нее мало.
Я бы на таком не полетел. И на аэродром бы не пустил, а если бы пустил, то только закопать, завалить камнями, забетонировать, наср.ть и розами засыпать.
Татарин, 16.01.2004 10:13:05:Бродяга, 16.01.2004 09:59:52 :Это имеет смысл "для нужд Луны". Если вы "имеете в виду" солнечный ветер, то Гелия-3 должно быть "немало" в верхних слоях земной атмосферы.
Ну так дело в том, что гелия в атмосфере Земли вообще ну ОЧЕНЬ мало. А основной его источник - месторождения природного газа. А там он как раз "ядерный", а не от Солнца.Кстати, вот другой "орбитальный" вариант - та же "бочка с водой" на орбите.
И... чего?..
В смысле, что с той бочкой будет-то?
Ага, вот я про то же - Газодобытчики Луны в курсе, что их заставят Гелий-3 добывать? Небось протестовать будут.
Как "что с бочкой" - солнечный ветер, протоны вроде. Образуется тот же Гелий-3. Понятия не имею что получится.
Татарин, 16.01.2004 10:20:08:Ну да... идеологические соображения - активность. Полноценная нейтронная защита на самолет не помещается, увы. Только теневая... да и то... Радости с нее мало.
Я бы на таком не полетел. И на аэродром бы не пустил, а если бы пустил, то только закопать, завалить камнями, забетонировать, наср.ть и розами засыпать.
Помещается, вопрос в том "насколько велик самолёт". Их просто никто не делал, "те самолёты".
Бродяга, 16.01.2004 10:20:16:Ага, вот я про то же - Газодобытчики Луны в курсе, что их заставят Гелий-3 добывать? Небось протестовать будут.
Как "что с бочкой" - солнечный ветер, протоны вроде. Образуется тот же Гелий-3. Понятия не имею что получится.
Их проблемы.
О! Протоны! От солнечного ветра. В дейтерий. Гелий получать.
Давайте ее просто в пустыне закопаем, а?
Вероятность того, что кто-то ее найдет, раскопает и заполнит чистым криогенным гелием-3 пополам с золотыми ленинскими червонцами - куда поболее будет.
Кстати, в случае успеха - и выигрыш больше.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин, 16.01.2004 10:10:57:Вообще, это, скорее, вопрос с "космонавтам", чем к "ядерщикам". Найдут способ добывать и таскать с Луны гелий задешево - вся мировая энергетика на него перейдет, так как с точки горения термояда - это очень удобно.
No problem.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 15.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
