Атомный ракетный двигатель - II

А это его пневмогидравлическая схема:

Самое забавное во всех страшилках про "Орион" то, что его старт (при запуске двигателя выше 70-90км) двже не возможно было бы зафиксировать приборами радиационного контроля атмосферы - настолько высока дисперсия и рассеивание части топлива попавшей в атмосферу Земли.

Пардон, но даже если это и так, то как всю эту дуру затащить на высоту выше 70-90- км?

Fakir, 07.02.2004 11:28:02:

Пардон, но даже если это и так, то как всю эту дуру затащить на высоту выше 70-90- км?

 

Дык, тут же написано: Старые форумы Balancer'а

>Serg Ivanov
>Дык, тут же написано

      Т.е. следует понимать - "Сатурном". Ой-ой... Помнится, импульсные орионоподобные ЯРД считаются эффективными, начиная с масс чуть ли не в сотню тысяч тонн. Вы собираетесь ТАКОЕ поднять "Сатурном" любого номера?!

Serg Ivanov, 04.02.2004 10:45:16:

1. На счет создать см. http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s3/3-36.pdf [zero size or time out]
3.Тоисть уран будем копать прямо в невесомости?
4. Это единственный способ использовать все преимущества ядерной энергии не ограниченной преобразователями
5а Инопланетяне помогут?
5в Импульсных, на D+He3
Кстати Вы водород для белых и пушистых получать не на грязных черных реакторах собираетесь? :huh:

 

1. "Контора пишет" ©
3. А як же
4. Он слишком похож на самоубийство.
5а Они, родимые
5в Тут можно писать все, что угодно, хоть, на D+He3, хоть на магии. Один хрен.
А реакторы - хоть и черные, но почище всяких там бомб.

Serg Ivanov, 06.02.2004 19:25:26:

Как Вам такой движок?

 

А он, разве, импульсный

Fakir, 08.02.2004 01:07:15:

>Serg Ivanov
>Дык, тут же написано

      Т.е. следует понимать - "Сатурном". Ой-ой... Помнится, импульсные орионоподобные ЯРД считаются эффективными, начиная с масс чуть ли не в сотню тысяч тонн. Вы собираетесь ТАКОЕ поднять "Сатурном" любого номера?!

 

Ссылочку, откуда сии воспоминания, плиз.

Streamflow, 08.02.2004 13:52:58:

Serg Ivanov, 06.02.2004 19:25:26 :

Как Вам такой движок?

 

А он, разве, импульсный

 

Ага, пишут 0,25Кт.

Streamflow, 08.02.2004 13:52:21:

Serg Ivanov, 04.02.2004 10:45:16 :

1. На счет создать см. http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s3/3-36.pdf [zero size or time out]
3.Тоисть уран будем копать прямо в невесомости?
4. Это единственный способ использовать все преимущества ядерной энергии не ограниченной преобразователями
5а Инопланетяне помогут?
5в Импульсных, на D+He3
Кстати Вы водород для белых и пушистых получать не на грязных черных реакторах собираетесь? :huh:

 

1. "Контора пишет" ©
3. А як же
4. Он слишком похож на самоубийство.
5а Они, родимые
5в Тут можно писать все, что угодно, хоть, на D+He3, хоть на магии. Один хрен.
А реакторы - хоть и черные, но почище всяких там бомб.

 

Я понимаю специалистов-ракетчиков или околоракетчиков
Досадно конечно узнать, что дело которым всю жизнь занимался вообщем-то ведет в тупик. Что не будь в 60-х жесткого противостояния сверхдержав развитие космонавтики пошло бы другим гораздо более эффективным путем. И к Сатурну летали бы как сейчас к МКС. Что тогда (в 60-х) можно было думать не о том как двигать ядерные бомбы ракетами, а как бомбами двигать ракеты.
Но ситуация в мире изменилась, и вопрос этот нравиться Вам это или нет, все равно, как говорится, "всплывет". Собственно, судя по все новым появляющимся сайтам (к сожалению только англоязычным) на эту тему, он уже всплывает. Се ля ви.
Иниациативу у нас в этом вопросе скорее можно ждать от ядерщиков, чем от ракетчиков.

>Serg Ivanov
>Ссылочку, откуда сии воспоминания, плиз.

     Павельев, Коротеев и др., "Ядерные ракетные двигатели". У меня сейчас под рукой, к сожалению, нет, смогу уточнить через недельку.
 

И обращу внимание еще раз: при использовании чего-то типа "Ориона" в пределах атмосферы нагрузки на его тяговую плиту сильно возрастут за счёт ударной волны.

Fakir, 09.02.2004 15:08:12:

И обращу внимание еще раз: при использовании чего-то типа "Ориона" в пределах атмосферы нагрузки на его тяговую плиту сильно возрастут за счёт ударной волны.

 

Что мешает уменьшить мощность заряда в атмосфере?
См.

Атмосферный Орион:

И его старт:

Орион у Юпитера

Fakir, 09.02.2004 15:04:21:

>Serg Ivanov
>Ссылочку, откуда сии воспоминания, плиз.

     Павельев, Коротеев и др., "Ядерные ракетные двигатели". У меня сейчас под рукой, к сожалению, нет, смогу уточнить через недельку.

 

Какой год издания? А то ведь жидкий водород+кислород у нас когда-то тоже считали бесперспективным топливом. Не наступить бы снова на грабли...

Serg Ivanov, 09.02.2004 13:19:26:

1. Я понимаю специалистов-ракетчиков или околоракетчиков
Досадно конечно узнать, что дело, которым всю жизнь занимался вообщем-то ведет в тупик.

2. Что не будь в 60-х жесткого противостояния сверхдержав развитие космонавтики пошло бы другим гораздо более эффективным путем. И к Сатурну летали бы как сейчас к МКС. Что тогда (в 60-х) можно было думать не о том как двигать ядерные бомбы ракетами, а как бомбами двигать ракеты.

3. Но ситуация в мире изменилась, и вопрос этот нравиться Вам это или нет, все равно, как говорится, "всплывет". Собственно, судя по все новым появляющимся сайтам (к сожалению только англоязычным) на эту тему, он уже всплывает. Се ля ви.
Иниациативу у нас в этом вопросе скорее можно ждать от ядерщиков, чем от ракетчиков.

 

1. У меня лично нет никакой досады. И на ЯРДы для меня никогда не были делом жизни. Просто - объективная оценка. "Ничего личного"

2. "Нацистского мечтателя" начитались (я имею в виду Крафта Эрике)?

3. "Всплывает" сами знаете что <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt="">

P.S. А картинки - не аргумент

>Serg Ivanov
>Какой год издания?
  
   Самый свежак - год эдак 2002-й.

   Мощность ядерного заряда ограничена снизу, к тому же при уменьшении мощности большую часть веса заряда будет составлять "невзрывающаяся" часть, что, по сути, уменьшит УИ (если такое уменьшение мощности вообще осуществимо).
А картинки хороший 3D-график еще и не такие нарисует:)

Это единственный тип двигателя который в атмосфере работает лучьше чем в космосе. В качестве рабочего тела используется воздух - фактически пульсирующий ВРД получается. В атмосфере, в проектах, принята мощность 0,1Кт. Кроме картинок можно найти (при Вашем желании ) и формулы по этой теме.

Streamflow, 09.02.2004 23:27:14 :

Serg Ivanov, 09.02.2004 13:19:26 :

1. Я понимаю специалистов-ракетчиков или околоракетчиков   
Досадно конечно узнать, что дело, которым всю жизнь занимался вообщем-то ведет в тупик.

2. Что не будь в 60-х жесткого противостояния сверхдержав развитие космонавтики пошло бы другим гораздо более эффективным путем. И к Сатурну летали бы как сейчас к МКС. Что тогда (в 60-х) можно было думать не о том как двигать ядерные бомбы ракетами, а как бомбами двигать ракеты.

3. Но ситуация в мире изменилась, и вопрос этот нравиться Вам это или нет, все равно, как говорится, "всплывет". Собственно, судя по все новым появляющимся сайтам (к сожалению только англоязычным) на эту тему, он уже всплывает. Се ля ви.
Иниациативу у нас в этом вопросе скорее можно ждать от ядерщиков, чем от ракетчиков.

 

1. У меня лично нет никакой досады. И на ЯРДы для меня никогда не были делом жизни. Просто - объективная оценка. "Ничего личного"

2. "Нацистского мечтателя" начитались (я имею в виду Крафта Эрике)?

3. "Всплывает" сами знаете что <_ src="http://s.wrk.ru/s/smile.gif" alt=":)" title=":)" class="smile">

 

Не заметил нацизма в его статьях
Старые форумы Balancer'а
Уж не хотите ли Вы, как говорил академик Лысенко, перевести дискуссию в "политическую плоскость"?
Сайты - это лишь верхушка айсберга (или того что Вы имели ввиду - если это Вам больше нравиться)

Serg Ivanov, 11.02.2004 13:43:20 :

1. Не заметил нацизма в его статьях
Старые форумы Balancer'а

2. Уж не хотите ли Вы, как говорил академик Лысенко, перевести дискуссию в "политическую плоскость"?
Сайты - это лишь верхушка айсберга (или того что Вы имели ввиду - если это Вам больше нравится) 

 

1. а) Эрике, безусловно, был мечтателем.
    b) Насколько мне известно, начинал он в Пенемюнде.
    с) Кроме того, выражение "нацистский мечтатель" - пародия на известный штамп о "калужском мечтателе". Чем-то один напомнил другого.

2. Не хочу. Скорее, просто желаю завершить все дискуссии с моим участием.

Устройство модуля импульса
1. PROPELLAMT (РАБОЧЕЕ ТЕЛО) – вольфрам
2. CHANNEL FILLER (ЗАПОЛНИТЕЛЬ РАДИАЦИОННОГО КАНАЛА) – окись бериллия
3. RADIATION CASE (РАДИАЦИОННЫЙ КОЖУХ) – уран
4. NUCLEAR DEVICE (ЯДЕРНЫЙ ЗАРЯД) – имплозивный, содержит 2кг плутония с термоядерным дейтериево-тритиевым усилением
5. DELIVERY CASE – внешний корпус
Отношение массы вольфрама к массе окиси бериллия =4:1

Масса модуля импульса для «Ориона» с диаметром тяговой плиты 10м -141кг, для диаметра тяговой плиты 20м – 450кг.
Средняя тяга 10м двигателя – 350т, при «сухой» массе 91 тонна, УИ=2500сек
Средняя тяга 20м двигателя – 1630т, при «сухой» массе 358 тонн, УИ=3150сек
Внутри конструкции двигателя помещалось до 900 модулей импульса, остальные – во внешних магазинах
После подрыва заряда радиационный экран сдерживает рентгеновское излучение достаточно долго, что бы передать большую часть энергии рабочему телу и наполнителю канала. Получается нечто вроде водородной бомбы вывернутой наизнанку. Вольфрам за счет абляции под действием рентгеновского излучения разгоняется до очень высоких скоростей. Дополнительный импульс рабочее тело получает за счет давления нагретого нейтронами заполнителя канала. За счет малой
толщины уранового радиационного экрана разлет массы в боковом направлении получается небольшим. Фаербол взрыва имеет форму сигары. Мощность и расстояние подрыва подобраны таким образом, что плазма при соударении с тяговой плитой имеет температуру порядка 120000 градусов. При такой температуре максимум излучения приходится на ультрафиолет, для которого большинство веществ непрозрачны. Для обеспечения равномерного ускорения тяговая плита имела переменную толщину с отношением края к середине 1:6. Для уменьшения испарения материала плиты предусматривалось перед подрывом покрывать ее тонким слоем нефти. Частота взрывов - около 1Гц.
Следует отметить, что с увеличением диаметра плиты УИ быстро возрастает. Для 40м УИ=10000сек. Для космических двигателей с тяговой плитой в виде паруса возможен УИ до 100000сек.