Българската следа :)

 
1 2 3 4 5 6 7 36
BG ICO_SS_CSKA #06.12.2003 16:32
+
-
edit
 
Ок, няма нужда от нов форум специално за нас, само някой да пише тука. От доста време не мига да се свържа с МЕТЕРО. И все пак си остава въпроса за горивата, даваши наситен черен дим.
 

Dak

новичок
Опити с ракетни горива на основата на КН и епоксидна смола АП1 !

Прочитайки информацията за саздаването на такижа горива в www.nakka-rocketry.net реших да направя опити с наличната в България епоксидна смола АП1 и да се направи сравнение на получените резултати със западните епоксидни смоли.

Започнах парвоначалните опити със състав:[по номенклатурата на nakka-RNX-42]KNO3-66%,Fe2O3-8%,Al-фин прах-2%,смола АП1+втвърдител- 25 %
Първоначално сместа от селитрата(165г) и железния окис (17,5г)смлях фино в топкова мелница за 2,5часа.Използвах предварително исушен за 2часа при 150*С KNO3.
Отделно смесих смолата(57,5г) и втвърдителя(5г).
За по-лесно и по-добро смесване озползвах механична "бъркалка",която всъщност е желязна пръчка с "И" образна форма закрепено в патроника на бормашина.
Пълно хомогенизиране (в случая 250г)се постига след 15мин. разбъркване при 400об/мин.Същевремено се наблюдава затопляне на сместа !
Получената смес има консистенция подобна на размекнат пластелин и се работи много удобно-лесно се пресова и оформя горивния заряд.
Използвайки методите дадени в Richard Nakka's Experimental Rocketry Site приготвих заряд с форма на тръба с размери D=33мм,d=14,5мм и L=210мм.
При температура на околната среда от~30*C пълно втвърдяване настъпва след 12часа.Поради затоплянето при смесването сместа започна да се втвърдява още след 30мин от приготвянето.
Плътност на готовия заряд- 1,69г/см3.Скорост на горене при атмосферно налягане 0,9-1мм/с
Втвърденото гориво много добре се обработва чрез рязане,пробиване и струговане.
С получената шашка заредих опитен двигател изработен изцяло от стомана.Kn=1079,3
За запалване използвах пресован с-в от KClO4-60% ,Al-40% в количество 4,5г.

Теста заснех с дигитална камера и така определих времето на горене на горивото ,а именно 0,264с(поради твърде колям Kn).
Работата на двигателя бе съпроводена с звук подобен на истрел и отделяне на бледо-сиво-жълт дим без никакъв огън!

Този първи успех (а,бях много скептичен) стана причина за още редица опити.

Накратко -гориво RNX-57 със състав KNO3-70%,Fe2O3-8%,смола АП1-20,5%,втвърдител-1,5%(тук втвърдителя е намален до 6,8% за да се забави втвърдяванвто на смолата) при атмосферно налягане гори с скорост 1-1,2мм/с ,плътност-1,72г/см3(за сравнение "западния" заряд е с плътност 1,869г/см3) ,тествано в специално създаден мини опитен двигател даде следните резултати:
При Kn=600 бавно горене- тръбен заряд с дебелина на стените 9мм изгаря за 5с наблюдава се слаб огън.При Kn=750- стабилно горене ,9мм за 1,0с наблюдава се много малък огън. и при Kn=910 , 9мм за 0,7с - само дим без никакъв огън.

В заключение ще отбележа че тези горива се палят доста трудно.При опитите се получиха следните резултати:
Само с ДБ- отказ
Смес от ДБ 50%и гориво на прах-50%- отказ
Само гориво на прах - предизвиква слабо разгаряне на заряда и види до грешни резултати в измерванията.(горивото на прах се получава като стружки при струговане на заряда)
Смес от KClO4-60% и ПАМ 40% - отличен резултат
Смес от KClO4-74%, идитол-12%,дървен въглен-6% Al-3%,K2Cr2O7-5% това е един значително по-лесно запалим състав от предишния и дава 100% запалване на горивния заряд.

Надявам се тези резултати да послужат на някой от този форум
 
BG ICO_SS_CSKA #18.12.2003 19:53
+
-
edit
 
Здравей:


В момента съм леко наказан и имам парични затруднения. Смолата ми се намира, но доста по-лесно ми се намира бързосъхнеща епоксидна смола ( с много "Приятен" аромат) с нея трябва да пробвам. Дижелезен триоксид имах, алуминий имам към половин кило, калиевия нитрат не е дефицит. Топковата мелница бе изхвълена от майка ми преди няколко дена. В момента използвам рътчна мелница за черен пипер. Първия път суша на една стара акумулираща печка в тава калиевния нитрат за 12 часа. После смеилам през мелницата, суша и така 4 пъти. След 1-я път изоползвам мотор от авиомоделизма, със регулатор на скороста и го слагам на 300 оборота. Резулата е ситен прах, наълно сух бял на цвят. Сега експериментирам със захар, става много хубаво и след като за 2 часа изсъхнат шашките не са хигроскопични. Заради високата цена на сорбита си купих 100 хапчета, смелих ги и....Пълен провал. Едвам се запали въпреки изчисленията ми 65/35 на прецизен електронен кантар. Стана светлокафява маса, която след изсъхване ама много бавно димя и изгоря за около 3-4 минути. После намерих 30 грама сорбит от една лекартка, с нея резултатите бяха чудесни. Пиши ми ако си от Варна, мейла ми е ico_sscska.com

Аз поемам и новият форум на МООНКЛУБ , който още не е завършен - ще има и раздел само за ракетомоделисти, надявам се да пишеш там. Ако МЕТЕРО види темата да ми пише на ел.поща , имам и към него няколко въпроса.
 
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

>Опити с ракетни горива на основата на КН и епоксидна смола АП1 !

Това е интересно и бих искал да го видя. След като зарядите ми от KN/S се навлажниха за 2 месеца , хем затворени, това гориво има перспектива, пък и не трябва да търся сорбит.
Пиши ми как да се видим.
http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  
BG ICO[C]SKA #12.01.2004 22:36
+
-
edit
 
Сообщение удалено за нарушение правил Форума (информация о взрывчатых веществах).

Модератор.
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2004 в 00:20
BG n00ki3|3xS #05.02.2004 14:39
+
-
edit
 

n00ki3|3xS
n00ki3|3xS

новичок
Опса, само да сложа една снимка, че ако не напиша скоро поне едно нещо ще закрия форума.........
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 
Има нов форум за ракетомоделизъм, на български език...Сайта е :

Форум
 
+
-
edit
 

metero

втянувшийся

Видях го, от време на време спира. Но честито!

http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/metero/index.html  

PerX

втянувшийся
PerX=Dak


Захарни горива
Нашите руски колеги провеждат опити с гориво от калциев нитрат ,захар и глицерин.

Ето и моите занимания по добавянето на глицерин кък подобни смеси.

Проведох голям брой ехперименти за намиране на добавка към сместа от КН -захар ,която да втечни повече консистенцията.
В крайна сметка се оказа че наи-добър резултат дават Глицерина и Етиленгликола.
Тези добавки се въвеждат при интензивно разбъркване точно преди да се излее заряда в двигателя.
Добавките освен течливост допринасят и за по висока пластичност на зарядите, както и намаляват хигроскопичноста(това не е напълно ясно защо така се получава- по скоро трябва да стават по-хигроскопични,но факта си е факт)
Наи-добри ехплоатационни показатели дава сместа от:

KNO3-58%
Захар-38%
Глицерин-4%(3,175мл)
Най - течлива при 150*С

Селитрата и захарта се смилат заедно възможно по-финно
Глицерина е чист фармакопеен - 99,9% закупен от хим.склад(в аптеките глицерина често се среща разреден с вода ,такъв глицерин не е подходящ за тази смес)
Това гориво използвам от 1995г и не е имало никакъв проблем!

При опитите се получи и една смес от:
KNO3-55,6%
Захар-37%
Глицерин-7,4%(5,9мл)

Интересното при нея е че след като истине напълно остава мека и лесно се деформира с ръка!С тази смес не съм провеждал никакви опити с двигатели но може да се окаже удобна за зареждане на мини двигатели при обикновенна температура!

Сега провеждам предварителни опити с гориво от:

Амониев пикрат - 47%
Натриев нитрат - 47%
Идитол - 6%
Финно изготвената смес пресована до плътност 1,69г/см3 дава скорост на горене 7,5мм/с !
Този състав ще е много подходящ за малки по размер двигатели но даващи значително повече тяга отколкото димния барут.

Тепърва ще провеждам двигателни испитания ,така че ако някой се е занимавал с подобни горива моля да сподели опита си!
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

PerX, 23.03.2004 20:44:45 :
Проведох голям брой ехперименти за намиране на добавка към сместа от КН -захар ,която да втечни повече консистенцията.
 


Три раза прочитал, но так всего и не понял. Может кто-нибудь перевести на русский?

Особенно интересует гигроскопичность и скорость горения составов с глицерином.
+
-
edit
 

Apollo

втянувшийся
>>Проведох голям брой ехперименти за намиране на добавка към сместа от >>КН -захар ,която да втечни повече консистенцията.

Для Serge77:
Провёл большое число экспериментов для нахождения добавки к смеси KN-сахар, которые обеспечивают большую текучесть.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2004 в 23:59
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Apollo, 23.03.2004 22:26:36 :
Для Serge77:
Провёл большое число экспериментов для нахождения добавки к смеси KN-саха, которые обеспечивают большую текучесть.
 


Это я понял. Меня подробности интересуют. Можешь всё сообщение перевести?
+
-
edit
 

Apollo

втянувшийся
Serge77, 23.03.2004 23:30:42 :
Это я понял. Меня подробности интересуют. Можешь всё сообщение перевести?
 


:( К сожалению сейчас уже нет. Завтра по работе надо во ВНИИПО ехать с утра.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
PerX пишет:
PerX=Dak


Захарни горива
Нашите руски колеги провеждат опити с гориво от калциев нитрат ,захар и глицерин.

Ето и моите занимания по добавянето на глицерин кък подобни смеси.

Проведох голям брой ехперименти за намиране на добавка към сместа от КН -захар ,която да втечни повече консистенцията.
В крайна сметка се оказа че наи-добър резултат дават Глицерина и Етиленгликола.
Тези добавки се въвеждат при интензивно разбъркване точно преди да се излее заряда в двигателя.
Добавките освен течливост допринасят и за по висока пластичност на зарядите, както и намаляват хигроскопичноста(това не е напълно ясно защо така се получава- по скоро трябва да стават по-хигроскопични,но факта си е факт)
Наи-добри ехплоатационни показатели дава сместа от:

KNO3-58%
Захар-38%
Глицерин-4%(3,175мл)
Най - течлива при 150*С

Селитрата и захарта се смилат заедно възможно по-финно
Глицерина е чист фармакопеен - 99,9% закупен от хим.склад(в аптеките глицерина често се среща разреден с вода ,такъв глицерин не е подходящ за тази смес)
Това гориво използвам от 1995г и не е имало никакъв проблем!

При опитите се получи и една смес от:
KNO3-55,6%
Захар-37%
Глицерин-7,4%(5,9мл)

Интересното при нея е че след като истине напълно остава мека и лесно се деформира с ръка!С тази смес не съм провеждал никакви опити с двигатели но може да се окаже удобна за зареждане на мини двигатели при обикновенна температура!

Сега провеждам предварителни опити с гориво от:

Амониев пикрат - 47%
Натриев нитрат - 47%
Идитол - 6%
Финно изготвената смес пресована до плътност 1,69г/см3 дава скорост на горене 7,5мм/с !
Този състав ще е много подходящ за малки по размер двигатели но даващи значително повече тяга отколкото димния барут.

Тепърва ще провеждам двигателни испитания ,така че ако някой се е занимавал с подобни горива моля да сподели опита си!
 

PerX=Dak

Сахарные топлива.
Наши русские коллеги проводят опыты с топливом на нитрате кальция, сахара и глицерина.

Вот и мои занятия с добавлением глицерина к подобным смесям.

Я провел много экспериментов для нахождения добавки к смеси КН-сахар, которая бы сделала жиже консистенцию.
В конце концов оказалось, что лучшие результаты дают глицерин и этиленгликоль.
Эти добавки вводят при интенсивном перемешивании непосредственно перед заливкой заряда в двигатель.
Добавки, кроме текучести, улучшают пластичность зарядов, и уменьшают гиргоскопичность (не вполне ясно, почему это так - скорее должно быть наоборот, но факт остается фактом).
Лучшие эксплуатационные показатели дает смесь:

KNO3-58%
Сахар-38%
Глицерин-4%(3,175мл)
Найболее текучая при 150*С

Селитра и сахар размалывают совместно как можно мельче. [Гм... если бы ты работал у меня, устранил бы с работы до сдачи минимума по ТБ ]
Глицерин - фармакопейный, 99,9%, куплен в хим. складе (в аптеках глицерин часто встречается разбавленный водой, такой глицерин не подходит для данной смеси)
Это топливо я использую с 1995 года и не было никаких проблем!

Во время опытов получил и смесь:

KNO3-55,6%
Сахар-37%
Глицерин-7,4%(5,9мл)

Интересно, что после полного остывания она остается мягкой и легко деформируется рукой. Я не делал опыты в двигателе с этой смеси, но вполне вероятно, что она окажется удобной для снаряжания минидвигателей при обычной температуре!

В данный момент провожу предварительные опыты с топливом:

Пикрат Аммония - 47%
Нитрат натрия - 47%
Идитол - 6%

Тонко приготовленную смесь [вероятно - тонко измельченную; обращаю внимание на раздельный размол окислителя от горючих компонентов, только тогда безопасно можно достичь высокую степень измельчения], спрессованную до полотостью 1.69 г/см3, дает скорость горения 7.5 мм/с.
Этот состав будет весьма подходящим для маленьких двигателей с тягой, значительно больше, чем на дымном порохе.

Испытания двигателей предстоят, так что если кто занимался подобными топливами, прошу поделиться опытом!

В квадратных скобках - мои примечания по ТБ.
Прошу отнестись серьезно. Ведь ничего не стоит размолоть отдельно компионенты, а потом смешать.
Даже если использовать смешение с размолом, все равно намного безопаснее.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Что же - подход нормальный :)

Насчет гигроскопичности - я тоже считаю, что глицерин (или гликоли) увеличат гигроскопичность. Но это не так важно. В конце концов, проверить в лабораторию несложно. Если скоро у нас будут испытания на гигроскопичность, пожалуй, замешаю несколько образцов и суну в серию :) Иначе врядь ли соберусь - 20 эксикаторов вымыть и заполнить растворами - это не хухры-мухры :)

Подход PerX - как у боеприпасников, которые увеличивают пластичность зарядов ВВ добавлением более легкоплавкого компонента-пластификатора. В частности, ТНТ, идущий на шнекование, должен содержать больше ДНТ, чем ТНТ для прессования.

Кстати, в 2000 году где-то на космофоруме я предлагал LBS пластифицировать карамельку медом или, на худой конец, глицерином.

Логически следующий этап - поиск полимера, который растворяется в глицерине и в расплаве сахара. Поливиниловый спирт :)

Ну, а если сшить его ... ;)

Последный состав - типичный прессовой состав для микромодельных двигателей. Скорость горения у него на самом деле выше, чем у дымняка, а импульс выше. И тяга - существенно больше.

Смутно помню, что в 1988 году попадались двигатели с подобным топливом, то ли чехословацкие (Синтезия), то ли штатовские (Эстест).
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Варбан, большое спасибо!

> Эти добавки вводят при интенсивном перемешивании непосредственно перед заливкой заряда в двигатель.

Сначала плавят без глицерина, а потом добавляют глицерин? Странно, а почему же не добавить глицерин сразу, чтобы плавилось легче? Может быть "перед заливкой" - это имеется в виду "перед плавлением"?

> Добавки, кроме текучести, улучшают пластичность зарядов, и уменьшают гиргоскопичность

А, так всё-таки уменьшают гигроскопичность! Я думал, что неправильно понял, настолько это удивительно.

KNO3-58%
Сахар-38%
Глицерин-4%(3,175мл)

Судя по всему, это состав 60-40, к которому прибавлялся глицерин. А составы с большим количеством KNO3 не испытывались?

>Пикрат Аммония - 47%
>Нитрат натрия - 47%
>Идитол - 6%

А вот это топливо обсуждать не будем. Пикрат аммония не продаётся, а изготовление его к ракетомоделизму не относится.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

> Если скоро у нас будут испытания на гигроскопичность, пожалуй, замешаю несколько образцов и суну в серию :)

Это было бы замечательно! Настоящие численные данные!

> Кстати, в 2000 году где-то на космофоруме я предлагал LBS пластифицировать карамельку медом или, на худой конец, глицерином.

Сахарную карамель пластифицируют кукурузным сиропом, вроде бы это не добавляет гигроскопичности. Full-scale пробовал мёдом, но оказалось, что гигроскопичность сильно повышается.

> Логически следующий этап - поиск полимера, который растворяется в глицерине и в расплаве сахара. Поливиниловый спирт :)

Так он наоборот, повысит жёсткость. Я растворял в сорбите крахмал, муку, желатин, при этом прочность застывшего сорбита сильно повышалась.

HARRY

втянувшийся

в аптеках глицерин часто встречается разбавленный водой, такой глицерин не подходит для данной смеси
 


Даже попробовать разбавить глицерин водой - это жизненный подвиг!
Может быть он разбавлен спиртовым раствором. хоть и очень сомнительно, что так делают в аптеках, да и зачем?
Глицеринспиртовым раствором мы когда-то пергаментировали бумагу, но после просушки спирт естественно испарялся.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
varban> Логически следующий этап - поиск полимера, который растворяется в глицерине и в расплаве сахара. Поливиниловый спирт :)

Serge77> Так он наоборот, повысит жёсткость. Я растворял в сорбите крахмал, муку, желатин, при этом прочность застывшего сорбита сильно повышалась.

А хрупкость?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Хрупкость оставалась, резины не получалось.
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Кстати, тут мне в голову пришел бзык - попробовать, как горит на воздухе эмульсия солярки в концентрированном водном растворе нитрата аммония, загущенным карбоксиметилцеллюлозой, с добавками алюминия и ТНТ :D Ибо есть под рукой ;)

Это штатная марка эмульсионного ВВ, так называемый анфолит.
Если эта бяка будет гореть, сделаем правильные выводы :) Консистенцию изменить нетрудно, ТНТ уберем, придумаем, как сшить КМЦ.

Только я сомневаюсь чего-то... скорее этим анфолитом огонь можно тушить.
 
Это сообщение редактировалось 24.03.2004 в 23:22

PerX

втянувшийся
Судя по всему, это состав 60-40, к которому прибавлялся глицерин. А составы с большим количеством KNO3 не испытывались?
 


Не несъм испитвал състави с повече КН защото целта беше да се постигне по-висока течливост а това се обуславя и от по-високото съдържание на захар!


Сначала плавят без глицерина, а потом добавляют глицерин? Странно, а почему же не добавить глицерин сразу, чтобы плавилось легче? Может быть "перед заливкой" - это имеется в виду "перед плавлением"?
 


Глицерина трябва да се добави именно след стапяне на основния състав и преди леенето, защото след 4-5мин сместа губи повишената течливост/моля за извинение, пропуснах да отбележа по-рано/!
Врочем тази технология ползвах и при замяна захарта с глюкоза - ефекта от глицерина е същия.

[Гм... если бы ты работал у меня, устранил бы с работы до сдачи минимума по ТБ ]
 


Разбира се Върбан е абсолютно прав ,смилането трябва да е разделно!Съмнение няма!!
Аз приведох тези данни както съм записал през далечната 95г,когато заниманията ми бяха в прохождащ стадий :rolleyes:

Смутно помню, что в 1988 году попадались двигатели с подобным топливом, то ли чехословацкие (Синтезия), то ли штатовские (Эстест).
 

Някъде към 1986г бях чул че в ракетомоделизма се исползват МРД с т.н. пластично гориво!? Даже един ,който уж бил разглобявал такъв МРД казваше че горивото имало шуплеста структура !
Върбане ти знаеш ли нещо за такива МРД?


Провеждах и не малко опити с горива на основата на NH4CLO4 но сериозен проблем се оказа намиране на подходящо свързващо.Втвърдителя на епоксидната смола АП1 реагира с АП и =>заряд изпълнен с шупли!
Пробвах разни силикони.Те дават висока скорост на горене но зарядите са прекалено "гумени" ,а и остава много твърд SiO2,който много силно ерозира суплото.
Опитвах с битум въведен под формата на 50%р-р в бензин =>сушене и пресоване на загрят до 40*С състав .Резултатите:много висока скорост на горене и разрушаване на двигателите.
При всички опити използвам NH4CLO4 - много финно смлян с цел пълно изгаряне в горивната камера(двигателите са с D=20мм).Дали това не е грешка(обикновенно се препоръчва едрина 200-300мк).


Ето и някой любопитни данни за пикратното гориво получени днес!

Тест в опитен двигател снабден с манометър:
При Kn=36 , P=1,2mP , Сг=17,5мм/с при плътност на заряда 1,82г/см3

За сръвнение при ДБ при същите условия:
Kn=36; P=0,8mP ;Сг=16,5мм/с при 1,83г/см3

И в двата случая са дадени усреднени данни от 5 опита .Температура на околната среда 15*С.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban, 24.03.2004 21:56:58 :
Кстати, тут мне в голову пришел бзык - попробовать, как горит на воздухе эмульсия солярки в концентрированном водном растворе нитрата аммония
 


Читал, что проводились испытания топлив на основе нитрата аммония и нитрата метиламина с минимальным количеством воды, необходимым для их растворения. В раствор добавляли разные катализаторы, но стабильного горения добиться так и не удалось. Думаю, что эмульсия солярки будет ещё хуже.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

timochka

опытный

>> Логически следующий этап - поиск полимера, который растворяется в глицерине и в расплаве сахара. Поливиниловый спирт :)

>Так он наоборот, повысит жёсткость. Я растворял в сорбите крахмал, муку, желатин, при этом прочность застывшего сорбита сильно повышалась.

Не знаю куда это. Сюда или в карамельку. Но скорее всего повышался модуль упругости - нормальное явление если часть растворенной в сорбите добавки успевала выпасть из р-ра при охлаждении. Получался нормальный композит. В некоторых марках стали похожая картина :)
 
1 2 3 4 5 6 7 36

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (76 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru