Эксперименты ВДВ

Теги:армия
 
RU Фагот #01.03.2004 10:41
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Воздушно-десантные войска России с 3 по 5 марта на полигоне Рязанского института ВДВ проведут экспериментальное учение, в ходе которого будут испытаны новейшие образцы вооружения и военной техники, которые планируется принять в войска в этом году. В частности, планируется провести войсковые испытания новой боевой машины "Бахча" и артиллерийской установки "Спрут". Также будет опробирована новая организационно-штатная структура боевых подразделений в составе бригады. Сообщается, что за маневрами будут наблюдать начальник Генштаба генерал армии Анатолий Квашнин и высокопоставленные чиновники и военные из администрации президента России, Минобороны и Генерального штаба. Об участии в учениях Владимира Путина пока ничего не сообщается.
 
RU 140466(ака Нумер) #01.03.2004 14:57
+
-
edit
 
>В частности, планируется провести войсковые испытания новой боевой машины "Бахча" и артиллерийской установки "Спрут".

Насчёт "нового" "Спрута" посмеялся.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Ну надо же щеки понадувать, это ведь любимое дело.
Госиспытания БМП-3 еще в 1985г. начались, а в 1988-1989 уже была опытная войсковая эксплуатация. А комлекс вооружения "Бахча-У", который устанавливается на эту БМП, прошел испытания еще в 1999 ( БМП-3 БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ ).
 

YYKK

опытный

Речь идет не о БМП-3, а о БМД-3М (в др. источниках называют БМД-4) с аналогичным вооружением.
 

au

   
★★☆
Порадовались бы лучше, критики.
 

MIKLE

старожил
★☆
YYKK, 01.03.2004 21:13:43 :
Речь идет не о БМП-3, а о БМД-3М (в др. источниках называют БМД-4) с аналогичным вооружением.
 


А оно потянет. Шасси в смысле? Там ведь разница за счёт 100мм+АЗ+боекомплект+башня под тонну.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU 140466(ака Нумер) #03.03.2004 19:47
+
-
edit
 
Что ещё/уже что-то делают - оно всегда приятно, но в очередной раз вычитывать журналамерский бред - сами понимаете.
Весь флот - на иголки!  

Mic

опытный

Статья в продолжение темы:

Десант в будущее
20.03.2004

Источник: Красная звезда

Константин РАЩЕПКИН

Самый драматичный бой за обе чеченские кампании ульяновские десантники приняли в январе 1995-го на подступах к Аргуну. Идущий ночью на технике полк боевики встретили артиллерийским огнем. Поле боя осталось за десантом, но за победу пришлось заплатить дорогой ценой. Тогда, пожалуй, особенно рельефно проявились недостатки в вооружении «крылатой пехоты». «Закопав» на выгодных рубежах дивизион орудий, боевики, как в тире, расстреливали «бээмдэшки» с дальней дистанции. «Копейки», как на десантном слэнге называют БМД-1, горели одна за другой, не нанося своими 73-мм пушками противнику существенного урона. К сожалению, подобные ситуации случались и потом...
Словом, первая Чечня показала, что даже в противоборстве с боевиками (получившими, правда, в наследство от Советской Армии неплохой арсенал вооружения) десанту без приданных огневых средств подчас было туго.
Ну а на что в таком случае десантники с их легким вооружением могут рассчитывать в более серьезной войне, заговорили во весь голос оппоненты ВДВ, когда после первой Чечни военная реформа не от хорошей жизни вновь пошла по пути сокращения. Зачем, утверждали они, иметь столько дивизий, одетых в форму десантников «легкой пехоты», если всей транспортной авиации не хватит, чтобы разом десантировать и одну из них? И хотя после второй чеченской кампании, когда десант вновь великолепно проявил себя во время боевых действий, эти разговоры поутихли, проблемы, как говорится, остались. А значит, остались и опасения десантников, что рано или поздно логика военной реформы, ликвидируя их отставание от пехоты по части огневой мощи, переведет какие-то десантные дивизии в состав Сухопутных войск. Но теперь, кажется, все это в прошлом.
После прошедшего в начале марта на полигоне Сельцы (Рязанская область) учения, в ходе которого были опробованы новая структура подразделений ВДВ, новое вооружение и новые способы боевого применения десантников, оснований для подобных разговоров, судя по всему, больше не существует: десант пойдет в будущее своим путем. Последние сомнения на этот счет рассеялись вместе с дымом после ударов по условному противнику реактивных систем залпового огня, которые видятся командующему ВДВ генерал-лейтенанту Александру Колмакову ротным и даже взводным (!) огневым средством. Комментарии, как говорится, излишни. Мне же, наблюдая это завораживающее учение экспериментальной роты 31-й ульяновской отдельной воздушно-десантной бригады, вспомнился тот аргунский бой. Имей тогда «скорпионы» (скорпион - эмблема бригады) такое вооружение, артиллерийская дуэль с дивизионом Д-30 проходила бы совсем по-другому.


О том, что генерал-лейтенант Александр Колмаков пришел на должность командующего ВДВ со своей программой развития Воздушно-десантных войск, «Красная звезда» уже писала. И начало реализации этой программы в войсках уже почувствовали. Акценты в организации боевой подготовки с десантирования заметно сместились в сторону боевого применения. Проще говоря, если раньше три четверти времени ротных и батальонных учений посвящались десантированию, то есть доставке к месту боя, и лишь четверть - самому бою, то сейчас это соотношение стало обратным. Теперь дошла очередь до изменения структуры, вооружения и боевого применения парашютно-десантных подразделений. Действия оснащенной новым вооружением парашютно-десантной роты в экспериментальной оргштатной структуре на полигоне Рязанского института ВДВ Сельцы выносились на суд начальника Генерального штаба.

Поездка генерала армии Анатолия Квашнина и сопровождавших его начальников центральных и главных управлений ВС РФ в учебный центр Рязанского десантного института начался со встречи с командным составом Воздушно-десантных войск, на которой командующим ВДВ были доложены основные направления дальнейшего развития войск. После чего начальнику Генерального штаба представили три парашютно-десантных отделения с полным комплектом вооружения, снаряжения и средств связи. Первое отделение демонстрировало все то, что давно находится на вооружении в Воздушно-десантных войсках. Второе было экипировано в поступающий в ВДВ с прошлого года комплект снаряжения и средств защиты «Бармица». И третье отделение представляло то, что хотели бы иметь десантники. Новые каски, в которых можно было бы десантироваться, средства связи, так же удобно вписывающиеся в снаряжение парашютиста, приборы ночного видения, оптические и ночные прицелы, пулемет «Печенег», уже опробованный в Чечне и по своим характеристикам значительно превосходящий ПК, и многое другое. Указав на ряд недостатков, в частности по прицельным приспособлениям, которые он лично опробовал, начальник Генерального штаба в целом посчитал предложения десантников обоснованными.

Во время осмотра техники начальнику Генерального штаба были представлены как модернизированные, так и перспективные образцы боевых машин. Среди первых выделялись установка залпового огня на базе БМД-1 и установленная на БТРД заводским способом ЗУ-23. (Эти две машины, а также 82-мм миномет командующий ВДВ хотел бы включить в парашютно-десантный батальон нового образца.) Среди перспективных образцов вооружения, безусловно, выделялись модернизированная БМД-3 и артиллерийская система «Спрут» - настоящий легкий танк для десанта. Отметив, что ВДВ были, есть и будут родом войск со своей специализированной десантируемой техникой, начальник Генштаба в то же время четко определил конструкторам курс на наиболее более полную унификацию: «Катки и боеприпасы к боевым машинам должны быть едиными, что в пехоте, что в десанте. Во время войны обоз должен быть один, а не несколько.

Ну а началу учения предшествовало показательное боевое применение модернизированной БМД-3 и «Спрута», которые вели прицельный огонь по ходу движения. Поступи такая техника на вооружение ВДВ, сошлись во мнении наблюдавшие за происходящим, уже никому не придет в голову назвать десант легкой пехотой. Впрочем, и модернизированные боевые машины десанта с установленными на них РСЗО и ЗУ-23, что наглядно показало учение, на порядок поднимают огневые возможности парашютно-десантных подразделений.

Вниманию присутствующих был представлен третий этап учения парашютно-десантной роты в экспериментальной оргштатной структуре - уничтожение хорошо обороняемого объекта противника.

Командиру наступающей роты придавались рота огневой поддержки и самоходно-артиллерийская батарея.

Совершая марш в тылу противника, рота встретила по пути движения объект, который предстояло уничтожить. Первым на поле боя появился боевой разведывательный дозор в составе парашютно-десантного отделения. Четыре десантника, поделившись на двойки, перебежками шли вперед под прикрытием боевой машины. При этом БМД, чтоб не быть мишенью для вражеских гранатометчиков, заострил внимание комментирующий учение заместитель командующего ВДВ генерал-лейтенант Валерий Евтухович, меняла позиции после каждого выстрела. Под прикрытием дозорного отделения на поле боя на своей машине выдвигается командир роты. С ним вместе действуют командир приданной самоходно-артиллерийской батареи и командир роты огневой поддержки. Командир парашютно-десантной роты ставит командиру батареи задачу на уничтожение обнаруженного противника. Артиллерия открывает огонь, рота развертывается в предбоевой, а затем в боевой порядок. При этом спешившиеся десантники не наступают «цепью», как раньше, а перебежками, двигаясь от рубежа к рубежу ведения огня, медленно сближаются с противником, действуя боевыми группами.

Вскрыв передний край обороны противника, командир роты ставит задачу на его уничтожение приданным огневым средством. На поле боя на большой скорости выезжает тройка установок реактивных систем залпового огня и тут же открывает огонь по противнику. Сорвавшись с направляющих, реактивные снаряды со свистом улетают на километры вперед. Боевые порядки условного противника покрываются клубами дыма. Сделав несколько залпов, РСЗО на базе БМД-1 так же синхронно и быстро уносятся с поля боя в глубь ротного боевого порядка для пополнения боекомплекта и перезарядки. Затем на рубеж открытия огня выезжает другая тройка машин — зенитно-артиллерийский взвод (ЗУ-23) роты огневой поддержки, предназначенный для поражения низколетящих вертолетов и легкобронированных целей противника. Отстрочив по переднему краю обороняющихся, «зушки» меняют позицию, резко переезжая с правого на левый фланг наступающей роты. На лице начальника боевой подготовки ВДВ Героя России генерал-майора Геворга Исаханяна читается напряжение: перемещение «зушек» с боеприпасами в стволах за наступающей ротой предполагает определенный риск. Но на учениях все должно быть, как в бою. И как в бою, не теряя ни секунды, зенитки, едва остановившись, открывают огонь по противнику уже с левого фланга роты. Огонь ЗУ-23 — очень эффективное средство поражения укрытой, к примеру, в окопах живой силы противника. Отстрелявшись, «зушки» уходят в глубь боевого порядка роты для выполнения задач противовоздушной обороны.

«Конечно, это средство по прикрытию с воздуха парашютно-десантных подразделений сегодня уже недостаточно эффективно, - комментирует генерал-лейтенант Евтухович. - Но мы надеемся, что в обозримом будущем десант получит более надежное средство ПВО».

Под прикрытием огня зенитно-артиллерийского и минометного взводов роты огневой поддержки парашютно-десантная рота продолжает сближение с противником. Генерал-лейтенант Евтухович просит наблюдающих за учением генералов и офицеров обратить внимание на действия четвертой машины парашютно-десантного взвода. Эта появившаяся в экспериментальной роте дополнительная машина, во-первых, является машиной управления командира взвода, во-вторых, дополнительным огневым средством. А кроме того, она может заменить подбитую в ходе боя боевую машину десанта, обеспечить эвакуацию с поля боя ее экипажа.

Уничтожая противника применением стрелкового оружия, гранатометов, огнеметов и комплекса вооружения боевых машин десанта, рота подходит к минно-взрывным заграждениям противника. С помощью установок разминирования в минных заграждениях проделываются проходы, в которые для завершающей атаки устремляются «голубые береты».

Одержав победу в учебном бою, ульяновские десантники сворачивали свои боевые порядки, а на смотровой площадке шел обмен мнениями. Вот как прокомментировал итоги учения командующий Воздушно-десантными войсками России генерал-лейтенант Александр Колмаков: «Предложения командования ВДВ по организации, боевому применению, оснащению и вооружению десантников получили принципиальное одобрение начальника Генерального штаба, который остался доволен действиями «новой» парашютно-десантной роты в учебном бою. Теперь одобренная (с указанием на доработку ряда позиций) начальником Генерального штаба концепция развития ВДВ будет доложена им высшему военно-политическому руководству страны».

Как скоро и в каком объеме десант получит перспективную технику, по словам командующего, зависит от экономических возможностей государства. Но даже относительно малозатратный переход на новую оргштатную структуру с модернизацией имеющегося вооружения, которая была продемонстрирована на учении, по мнению наблюдавших за ним генералов и офицеров ВДВ, безусловно, станет огромным шагом вперед в плане увеличения боевых возможностей и огневой мощи Воздушно-десантных войск.

А командир ульяновской воздушно-десантной бригады полковник Николай Никульников и его заместитель подполковник Хасен Тенгизов, готовившие это учение, назвали происходящее в тот день в Сельцах емко и просто - «Десант в будущее».


Мое мнение по этой статье: ВДВ вскоре останутся воздушно-десантными только по названию. По сути они станут аэромобильными войсками.

во первых если ВТА и сейчас неспособна поднять в воздух более одной дивизии - то что будет если десантникам техники добавят?

во вторых
Акценты в организации боевой подготовки с десантирования заметно сместились в сторону боевого применения. Проще говоря, если раньше три четверти времени ротных и батальонных учений посвящались десантированию, то есть доставке к месту боя, и лишь четверть - самому бою, то сейчас это соотношение стало обратным.
 


И в принципе это абсолютная правильная политика. Десант последние 25 лет воюет как пехота.



В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

>Мое мнение по этой статье: ВДВ вскоре останутся воздушно-десантными только по названию. По сути они станут аэромобильными войсками.
Как раз-таки нет...
Всё эта техника предусматривает десантирование... А иначе проще было бы возить Т-80 на "Русланах". :D
>во первых если ВТА и сейчас неспособна поднять в воздух более одной дивизии - то что будет если десантникам техники добавят?
А зачем дивизию-то тащить разом (кстати, на счёт дивизии не уверен... может и больше может... хотя исправность техники тоже явно не 100%)?.. ВДВ разве дивизиями применяется?
По-моему, речь именно о повышении огневой мощи подразделений.
Это имеет смысл.
Кстати, Саид с пво.ру давно говорил, де, надо поставить ЗУ-23-2 заводским способом на броню. Поставили. Очень хорошо.
>И в принципе это абсолютная правильная политика. Десант последние 25 лет воюет как пехота.
Ну это как сказать.
Просто десантироваться надо один раз, а вот воевать после этого - постоянно. :)
К тому же, довольно дорого гонять ВТА для постоянной подготовки по высадке. Плюс разные там реактивные посадочные двигатели и т.п... Дорого постоянно всё это использовать, как мне думается, и не нужно... А аэромобильность - она зачем? Сети военных баз за рубежом у нас нет, а для поддержки СВ ВДВ использовать не очень верно - всё же техника довольно слабая и мало предназначенная для ведения боя с обычными (вооружёнными полноценными танками и БМП) силами противника. А вот высадиться где-нибудь в папуасии, в антитеррористических целях занять аэродром, обеспечив уже и посадочное десантирование - самое то.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Мое мнение по этой статье: ВДВ вскоре останутся воздушно-десантными только по названию. По сути они станут аэромобильными войсками.
Как раз-таки нет...
Всё эта техника предусматривает десантирование... А иначе проще было бы возить Т-80 на "Русланах".
>
 


Предусматривать она может все что угодно, но чем больше бронетехники будет иметь ВДВ, тем меньшее количество подразделений ВДВ сможет поднять ВТА.

... А иначе проще было бы возить Т-80 на "Русланах".
 


И сколько тех Русланов? И сколько они Т-80 увезут? Если десантникам дать ту же технику что у СВ, они и станут СВ, а не аэромобильными войсками.

А зачем дивизию-то тащить разом (кстати, на счёт дивизии не уверен... может и больше может... хотя исправность техники тоже явно не 100%)?.. ВДВ разве дивизиями применяется?
 


А если не планируется применять их в составе дивизии, тогда и такие соединения не нужны. Значит надо переходить на отдельные бригады и полки.

Но скорей всего планируется.

А вот высадиться где-нибудь в папуасии, в антитеррористических целях занять аэродром, обеспечив уже и посадочное десантирование - самое то.
 


И для занятия аэродрома в Папуасии нужно 4 ВДД + 1 ВДБр? LOL!!!

обеспечив уже и посадочное десантирование - самое то.
 


А вот как раз посадочное десантирование это уже аэромобильные войска.

А аэромобильность - она зачем? Сети военных баз за рубежом у нас нет, а для поддержки СВ ВДВ использовать не очень верно
 


Для быстрых перебросок внутри страны с самой большой в мире территорией

а для поддержки СВ ВДВ использовать не очень верно
 


Да ну? Серьезно? А чем же ВДВ занимались последние 25 лет в Афгане и Чечне? Только аэродромы захватывали? :D

Нет, в основном воевали как пехота. Ну еще применялись небольшие тактические десанты с вертолетов. Но в Афгане этим занимались ДШБ.

Захват аэродрома в Папуасии - это крайне редкая задача. держать для этого 4 дивизии - глупо.








В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
>Предусматривать она может все что угодно, но чем больше бронетехники будет иметь ВДВ, тем меньшее количество подразделений ВДВ сможет поднять ВТА.
Объясните мне, зачем ОДНОМОМЕНТНО везти все 4 вдд?
Куда такой десант в одно время высаживать? На Аляску? :D
Если и можно придумать, то только для серьёзной глобальной войны, но там отчасти это компенсируется мобилизацией гражданской авиатехники, а отчасти - привлечением ВТА других ведомств - ФПС, к примеру. Часть задач по-идее ещё с вертолётов решается.
>И сколько тех Русланов? И сколько они Т-80 увезут? Если десантникам дать ту же технику что у СВ, они и станут СВ, а не аэромобильными войсками.
1. Построить ещё, взамен проданных за рубеж ныне имеющихся Ил-76. :D
2. Ну так коли вы хотите ими решать задачи СВ - им и нужна техника СВ - с мощным бронированием и вооружением, тяжёлая, неповоротливая, но действенная.
>А если не планируется применять их в составе дивизии, тогда и такие соединения не нужны. Значит надо переходить на отдельные бригады и полки.
В составе дивизии или дивизий?.. В составе четырёх дивизий в один и тот же омент - точно нет, и вряд ли в СССР планировалась в составе имевшихся тогда по-моему 6 или 8 дивизий (могу и ошибаться)...
Вообще это на десантре.ру можно спросить.
>И для занятия аэродрома в Папуасии нужно 4 ВДД + 1 ВДБр? LOL!!!
Ну так Папуасии разные бывают. Например, арзмером с какую-нибудь там Туркмению.
В общем, это так, утрирование - речь о том, чтобы занять плацдарм.
Кстати, военная доктрина России предусматривает одномоментное ведение кажется двух локальных конфликтов.
>А вот как раз посадочное десантирование это уже аэромобильные войска.
Если исключить парашютное десантироание. Но его никто не исключает.
>Для быстрых перебросок внутри страны с самой большой в мире территорией
И на кой хрен?
Ну перебросите вы их, и что?
Что они будут делать?
Вести бои с китайскими Т-34 и Т-55 на БМД не очень-то круто...
Конечно, отчасти они могут быть полезны, особенно на период доукомплектования до штатного состава кадрированнх дивизий и баз хранения. Но вот делать основной задачей ВДВ затыкание дыр в подразедлениях СВ на случай неожиданного нападения - не совсем верно.
Тогда уж проще сразу грузить на ВТА (или даже простые пассажирские лайнеры) л/с Кантемировской, Таманской и т.п. дивизий (они вроде бы постоянной готовности с полным составом), везти в нужный регион и там их садить на имеющиеся на хранении танки и прочую технику - чтобы с полуобученными резервистами с гражданки не мучаться. Эффективность повыше будет. Особенно если на пассажирских самолётах, а ВТА будет везти ВДВ для выполнения традиционных для них задач. :D
>Да ну? Серьезно? А чем же ВДВ занимались последние 25 лет в Афгане и Чечне?
1. Ну в Чечне они и десантные задачи по-идее решали. А аэромобильностью там и не пахло. Опять же, при нападаении боевиков на Дагестан по-моему Новороссийская ВДД выдвинулась на место событий своим ходом на своей технике по горным дорогам.
2. Я рассматриваю столкновение с нормальным противником - у которого есть техника и т.п.
Нет, конечно, я не исключаю и их применение, особенно в локальных конфликтах (когда мобилизацию проводить как-то не с руки... и в случаях, когда подтянуть части СВ с других регионов эшелонами нет времени - если действовать надо быстро, ситуация назрела неожиданно, наприер, в СНГ), как помощи СВ, но это - не основная задача.
Хотя, в общем, ВДВ должны решать ещё и задачи войск быстрого реагирования - при любом применении. Но воздушный десант - всё равно главнейшая задача, т.к. её кроме них практически никто выполнять не умеет (не мотострелков же с парашютами скидывать).
Повторюсь, Чечня - не тот пример. Там и морпехи воевали. При полном отсутствии воды кроме Терека. :D
>Захват аэродрома в Папуасии - это крайне редкая задача. держать для этого 4 дивизии - глупо.
Для действий против стран без наличия границы с Россией это - важнейшая задача.
Ладно ещё договориться о пересечении воздушного пространства (или пересечь без вской договорённости в случае отсутствия ПВО), это можно, а вот договориться об использовании аэродромов для нас нереально, у нас денег не так много, как у США, на скупку соседних папуасий...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

1. Ну в Чечне они и десантные задачи по-идее решали.
 


Может еще и примеры приведете? Не считая тактических десантов с вертолетов? А про Афган вообще молчим? :D

Если и можно придумать, то только для серьёзной глобальной войны, но там отчасти это компенсируется мобилизацией гражданской авиатехники, а отчасти - привлечением ВТА других ведомств - ФПС, к примеру
 


Ага, только сил никаких не хватит прикрыть такую армаду от воздействия авиации и ПВО противника.

12. Ну так коли вы хотите ими решать задачи СВ - им и нужна техника СВ - с мощным бронированием и вооружением, тяжёлая, неповоротливая, но действенная.
>
 


Решать те же задачи, которые они решали на протяжении последних 25 лет - других задач пока не предвидится. А для решения их с большей эффективностью им и хотят добавить техники. А поскольку АМВ - это аойска быстрого реагирования, они должны иметь возможность перебрасываться по воздуху.

>А вот как раз посадочное десантирование это уже аэромобильные войска.
Если исключить парашютное десантироание. Но его никто не исключает.
 


А чтобы его не исключать - все дивизии должны в этом регулярно тренироваться, как во времена СССР. А этого уже не будет.

2. Я рассматриваю столкновение с нормальным противником - у которого есть техника и т.п.
 


А для этого они вообще бесполезны в данном виде. Против любого нормального противника с техникой и системой ПВО любые парашютные десанты масштаба полк-дивизия - это самоубийство.

Для действий против стран без наличия границы с Россией это - важнейшая задача.
Ладно ещё договориться о пересечении воздушного пространства (или пересечь без вской договорённости в случае отсутствия ПВО), это можно, а вот договориться об использовании аэродромов для нас нереально, у нас денег не так много, как у США, на скупку соседних папуасий...
 


АМВ - войска быстрого реагирования для локальных конфликтов на границах.

А содержать 4 ВДД для гипотетической войны с Катаром :D - это бред.

А если не договоритесь о пересечении? А если есть там ПВО? Все - дивизии в качестве воздушно-десантных - бесполезны.

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
>Может еще и примеры приведете? Не считая тактических десантов с вертолетов? А про Афган вообще молчим?
Во вторую чеченскую по-моему высаживали для перекрытия границы с Грузией десант, кажется, с самолётов, но точно не помню. Надо бы порыться.
Про Афганистан действительно мало что знаю.
В любом случае, строить структуру родов войск, исходя чисто из опыта Чечни не надо - там собирали всё, что было боеспособного на тот момент. Афганистан - оно отчасти так, но вот тогда же перед ВДВ ставились и совсем другие задачи на немного других направлениях. :D
>Ага, только сил никаких не хватит прикрыть такую армаду от воздействия авиации и ПВО противника.
От китайцев прикрыть сил ВВС вполне хватит к примеру.
Так или иначе, ПВО и защиту истребителей брать в рассчёт не надо, а то уйдём в дебри.
>Решать те же задачи, которые они решали на протяжении последних 25 лет - других задач пока не предвидится.
Как мне кажется, МО и ГШ думают иначе, иначе никто бы тут о "Спрутах" не думал - конфликт плана Чечни-1 (когда у боевиков есть немножко артиллерии, и прикрыть с воздуха всилу гениального командования некому) нам вряд ли светит, а для уровня Афганистана и Чечни-2 - хватит и нынешней техники.
>А поскольку АМВ - это аойска быстрого реагирования, они должны иметь возможность перебрасываться по воздуху.
Вот я и говорю - перебрасывать по воздуху. На Ан-124. :D
Для быстрого же реагирования на войны а-ля Чечня никакие ВДВ не нужны - надо на начальном этапе (бунт какой и т.п.) ВВ подключать и подавлять. А если доходит до такого маразма, как Чечня-1, то это уже не быстрое реагирование, а тормоза у власти. :D За то время, пока назревала эта вся гадость, можно было не то что на эшелонах СВ со всей страны свезти, но и провести мобилизацию, развернуть все ЦБРТ и натренировать всех мобилиованных до приличного уровня. :D
Во вторую чеченскую же проблем с переброской войск не было, "будановский" 160 гв тп привезли по ж/д с Гусиноозёрска, и ничего, не переломились... Боеприпасы при необходимости даже на ВТА подвозили с других регионов...
Если конечно не считать первых дней, но тогда ближайшие подразделения доехали и своим ходом.
Так что как раз решения задач а-ля Чечня ВДВ практически неприменимы будут в ближайшее время. Ввиду отсутствия соответствующего противника. На ум приходят разве что прибалты да Грузия, но в первом случае надо бросать на это дело сразу большие силы, чтобы никто не посмел вмешаться, и там не одна танковая дивизия понадобится чисто для устрашения, а в Грузии всё же потребуется работа сухопутчиков - потери меньше будут. Всё же по огневой мощи и бронезащите они намного превосходили, превосходят и будут превосходить ВДВ.
>А чтобы его не исключать - все дивизии должны в этом регулярно тренироваться, как во времена СССР. А этого уже не будет.
1. Денег нет. Появились - стали и тренироваться. В следующем году наверняка будут снова крупнейшие учения с советских времён, напрмиер, уже масштабов дивизии и сотни самолётов. И т.п.
2. Ну например с парашютом всех учат прыгать, и отрабатывают эту задачу. Может и не с Ил-76, а с кукурузника какого-нибудь, но учат...
3. И чем объясняется это "уже не будет", вашим личным мнением?
>А для этого они вообще бесполезны в данном виде. Против любого нормального противника с техникой и системой ПВО любые парашютные десанты масштаба полк-дивизия - это самоубийство.
Для действий в тылу - самое то...
Система ПВО - штука та ещё, сегодня она есть, а завтра нет, прикрыть от авиации протвника десант ВВС России способны если находятся в зоне досягаемости, конечно.
>АМВ - войска быстрого реагирования для локальных конфликтов на границах.
С кем конфликтах?
Ну с кем?
С Китаем? А-ля Даманский - предпочитаю ближайший мотострелковый полк. А-ля большая война - предпочитаю опять же СВ с развёртыванием всего, что можно развернуть...
Япония? Не смешно, там либо высаживать многотысячный десант, либо не высаживать ничего. КНДР? Не смешите. СНГ? Кто именно посмеет конфликтовать на границе?.. Тузлы разрешаются на другом уровне. Европа? Кто именно?
В любом случае, это либо вместе с ближайшей мсд оверкилл, либо мало чем ВДВ помогут...
>А содержать 4 ВДД для гипотетической войны с Катаром - это бред.
Ладно, другой пример - Туркмения. Типа туркменбаши совсем сбесится.
>А если не договоритесь о пересечении?
Тогда и думать будем.
Всё равно лучше, чем договориться и не иметь ничего, чем пересекать.
Или вы полагаете, что лучше аэромобильная в том же случае? :D
>А если есть там ПВО?
Значит договариваться или лететь через соседнюю страну.
>Все - дивизии в качестве воздушно-десантных - бесполезны.
Ваш личный вывод.
Ладно, Мик, изложите плз ваше видение применения ВДВ по пунктикам. Такое-то применение в такой-то ситуации, может быть для таких-то стран и т.п.
Моё мнение - ВДВ для России сейчас - войска быстрого реагирования. И должны уметь действовать и так, и так. Надо с парашютом прыгать - значит прыгать, надо садиться на аэродром - значит, садиться, надо ехать своим ходом - значит, ехать, надо грузиться на эшелон - значит, грузиться. При этом специализация на действиях, ессно, по парашютному и посадочному десантированию. С упором на парашютное.
А вообще предлагаю вам пойти на десантуру.ру и там попытаться доказать свою правоту. А я посмотрю, что с вами там десантники сделают с вашими предложениями. :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Во вторую чеченскую по-моему высаживали для перекрытия границы с Грузией десант, кажется, с самолётов, но точно не помню.
 


С вертолетов.

Как мне кажется, МО и ГШ думают иначе, иначе никто бы тут о "Спрутах" не думал - конфликт плана Чечни-1 (когда у боевиков есть немножко артиллерии, и прикрыть с воздуха всилу гениального командования некому) нам вряд ли светит, а для уровня Афганистана и Чечни-2 - хватит и нынешней техники.
>
 



А может статью все таки прочитаем?

Словом, первая Чечня показала, что даже в противоборстве с боевиками (получившими, правда, в наследство от Советской Армии неплохой арсенал вооружения) десанту без приданных огневых средств подчас было туго.
Ну а на что в таком случае десантники с их легким вооружением могут рассчитывать в более серьезной войне, заговорили во весь голос оппоненты ВДВ, когда после первой Чечни военная реформа не от хорошей жизни вновь пошла по пути сокращения. Зачем, утверждали они, иметь столько дивизий, одетых в форму десантников «легкой пехоты», если всей транспортной авиации не хватит, чтобы разом десантировать и одну из них? И хотя после второй чеченской кампании, когда десант вновь великолепно проявил себя во время боевых действий, эти разговоры поутихли, проблемы, как говорится, остались. А значит, остались и опасения десантников, что рано или поздно логика военной реформы, ликвидируя их отставание от пехоты по части огневой мощи, переведет какие-то десантные дивизии в состав Сухопутных войск
 


Имей тогда «скорпионы» (скорпион - эмблема бригады) такое вооружение, артиллерийская дуэль с дивизионом Д-30 проходила бы совсем по-другому.
 


Как раз на опыт Чечни и ориентировались :D

А вообще AFAIK Квашнин то как раз выступает за сокращение ВДВ, но этому отчаянно сопротивляются десантные генералы.

Для быстрого же реагирования на войны а-ля Чечня никакие ВДВ не нужны - надо на начальном этапе (бунт какой и т.п.) ВВ подключать и подавлять. А если доходит до такого маразма, как Чечня-1, то это уже не быстрое реагирование, а тормоза у власти. За то время, пока назревала эта вся гадость, можно было не то что на эшелонах СВ со всей страны свезти, но и провести мобилизацию, развернуть все ЦБРТ и натренировать всех мобилиованных до приличного уровня.
Во вторую чеченскую же проблем с переброской войск не было, "будановский" 160 гв тп привезли по ж/д с Гусиноозёрска, и ничего, не переломились...
 


Ага, только почему то СССР постоянно приходилось в 88-90 годах применять именно ВДВ для подавления бунтов. И применять именно как АМВ.


Во вторую чеченскую же проблем с переброской войск не было, "будановский" 160 гв тп привезли по ж/д с Гусиноозёрска, и ничего, не переломились...
 


Ага, только пока их везли, кому то все равно приходилось воевать

1. Денег нет. Появились - стали и тренироваться. В следующем году наверняка будут снова крупнейшие учения с советских времён, напрмиер, уже масштабов дивизии и сотни самолётов. И т.п.
 


И должны уметь действовать и так, и так. Надо с парашютом прыгать - значит прыгать, надо садиться на аэродром - значит, садиться, надо ехать своим ходом - значит, ехать, надо грузиться на эшелон - значит, грузиться. При этом специализация на действиях, ессно, по парашютному и посадочному десантированию. С упором на парашютное.
 


Ага, щщас.

Еще цитатка:

Проще говоря, если раньше три четверти времени ротных и батальонных учений посвящались десантированию, то есть доставке к месту боя, и лишь четверть - самому бою, то сейчас это соотношение стало обратным. .
 


А без регулярных крупномасштабных тренировок о десантировании дивизий с техникой можно забыть

2. Ну например с парашютом всех учат прыгать, и отрабатывают эту задачу. Может и не с Ил-76, а с кукурузника какого-нибудь, но учат...
 


Извините, но с кукурузника с техникой не попрыгаешь :D И вообще это совсем другое.

И еще:

Теперь дошла очередь до изменения структуры, вооружения и боевого применения парашютно-десантных подразделений
 


То есть концепция применения меняется и упор делается отнюдь не на применение в качестве воздушного десанта.

Для действий в тылу - самое то...
Система ПВО - штука та ещё, сегодня она есть, а завтра нет, прикрыть от авиации протвника десант ВВС России способны если находятся в зоне досягаемости, конечно.
>
 


Чушь. Готовиться надо всегда к худшему.

С кем конфликтах?
Ну с кем?
С Китаем? А-ля Даманский - предпочитаю ближайший мотострелковый полк.
 


А сколько надо таких полков чтобы прикрыть границу, не задумывались?

Моё мнение - ВДВ для России сейчас - войска быстрого реагирования. И должны уметь действовать и так, и так. Надо с парашютом прыгать - значит прыгать, надо садиться на аэродром - значит, садиться, надо ехать своим ходом - значит, ехать, надо грузиться на эшелон - значит, грузиться. При этом специализация на действиях, ессно, по парашютному и посадочному десантированию. С упором на парашютное.
 


Угу для гипотетических конфликтов с Катаром и Туркменией. 4 дивизии. :D

Может вы на десантуру.ру сходите и там это расскажите? :D


Ладно, Мик, изложите плз ваше видение применения ВДВ по пунктикам. Такое-то применение в такой-то ситуации, может быть для таких-то стран и т.п.
 


Для в применени в качестве ВДВ - да нету им применения. особенно в таком количестве. Потому и пытается ГШ их постоянно сократить. А десантники в основном напирают, на то что нельзя сокращать наиболее боеспособные части.

В качестве временной меры приняли вот эту программу - усилить вооружение и общевойсковую подготовку. Использовать также как и использовали - как элитную пехоту. Которую можно сравнительно быстро перебросить в нужный регион.



В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Кстати, именно как легкую элитную пехоту и использовали в основном ВДВ в Афгане. А применение там танков и мотострелков сильно ограничивалось условиями местности.

Десанты там AFAIK высаживались только с вертолетов, в горах особо с парашютом не попрыгаешь, не говоря уж про высадку техники.

Даже когда в 1979 вводили войска, высаживали 345 пдп и 103 вдд только посадочным способом на аэродромы.

Причем 103-ю вдд в Афгане пришлось усилять артиллерией и бронетехникой -82-мм минометы заменили на самоходные "Ноны" и ввели в штат танковый батальон.

Так вот похоже что именно на подобное применение ВДВ и рассчитывают в ГШ, имхо.

Штаты кстати, для действий в регионах подобных Афгану имеют легкие пехотные дивизии, которые фактически являются аэромобильными.

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Мик, ещё раз вам говорю - приведите по пунктам ваше применение ВДВ (ну или называйте как хотите - ВДВ, аэромобильные войска и ещё что угодно). Потому что без чёткого понимания позиции спорить трудно и можно только на основе конкретных утверждений, но это не даёт нужной картины.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Мик, ещё раз вам говорю - приведите по пунктам ваше применение ВДВ (ну или называйте как хотите - ВДВ, аэромобильные войска и ещё что угодно).
 


Еще раз я вам говорю - ВДВ последние 25 лет применяют в основном в горных регионах в качестве легкой пехоты. Когда были средства - перебрасывали по воздуху, нет - по железке.

Судя по приведенно мною статье под это применение и перестраивают структуру ВДВ - это мое ИМХО.

Что касается моей собственной теории применения ВДВ, извините в отличие от некоторых, строить замки на песочке не приучен.

Строить новые теории можно лишь на прочном фундаменте знаний.

Единственное что могу сказать - теория боевого применения ВДВ времен СССР видимо не годится, т.к. они почти никогда не применялись согласно этой теории. Не высаживались дивизии с техникой во вражесом тылу.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

То есть вы не можете придумать конкретные ситуации, в которых могут понадобиться аэромобильные силы? Ну так это - лучшее опровержение вашей теории, имхо - вы сами же не можете привести пример, где и зачем будут нужны такие войска и какой смысл отделять их от СВ.
А по поводу того, как что применяется 25 лет - РВСН вообще с момента их появления по прямому назначению не применяются, только косвенно сдерживают агрессию. :D И что? :D Откажемся от РВСН? :D
Ударные АПЛ тоже не особо другие подлодки топят - чего, попилим и сделаем только носители томагвков?
Да чего говорить... "Вымпел" вместо диверсий на вражеских АЭС штурмует Норд-Ост...
Ой, да и авианосцы США бои с другими флотами не особо ведут, всё больше папуасов долбят...
Короче, вывод в том, что если что-то не применялось масштабно в последние 25 лет, то это не значит, что оно не нужно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

То есть вы не можете придумать конкретные ситуации, в которых могут понадобиться аэромобильные силы? Ну так это - лучшее опровержение вашей теории, имхо - вы сами же не можете привести пример, где и зачем будут нужны такие войска и какой смысл отделять их от СВ.
А по поводу того, как что применяется 25 лет - РВСН вообще с момента их появления по прямому назначению не применяются, только косвенно сдерживают агрессию. И что? Откажемся от РВСН?
 


Короче, вывод в том, что если что-то не применялось масштабно в последние 25 лет, то это не значит, что оно не нужно.
 


Млин, это уже клиника :angry:

ВДВ воевали последние 25 ЛЕТ!!!!! Причем именно как ПЕХОТА!!!! И причем очень даже масштабно.

И ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ОНИ БЫЛИ ОТДЕЛЕНЫ ОТ СВ!!!! Конкретные ситуации когда они применялись как аэромобильные - ввод войск в Афган, а также Баку, Карабах и Тбилиси.

Как воздушно-десантные они не использовались НИ РАЗУ!!!

Короче, вывод в том, что если что-то не применялось масштабно в последние 25 лет, то это не значит, что оно не нужно.
 


Так восстановите как в советское время - 7 дивизий ВДВ и тренируйте по той же программе - десантирование всей дивизии с техникой. И тратьте на это совершенно сумасшедшие средства, вместо того чтобы тратить их на подготовку к общевойсковому бою и особенно боям в горной и лесной местности.

Вы ж уже им и применение придумали совершенно чудненькое - 2 одновременных конфликта с Катаром и Туркменией :D

Только я придумыванием подобных глупостей типа вертолета с километровым тросом для обезвреживания донных мин заниматься не намерен. Нет у меня такой бурной фантазии как у некоторых. :D

Резюме: примеров использования ВДВ в качестве аэромобильных войск и легкой пехоты - полно. В качестве непосредственно ВДВ - ни одного за последние полвека.

Единственное что вы смогли придумать - для войны с папуасами у которых вдруг нет никаких ПВО, и находятся они вдалеке от границ России. Если вы считаете что подобные задачи оправдывают содержание 4 дивизий ВДВ, особенно в нынешних экономических условиях... Ну тогда мне не о чем с вами говорить.

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

>ВДВ воевали последние 25 ЛЕТ!!!!! Причем именно как ПЕХОТА!!!! И причем очень даже масштабно.
И что с того-то?
Понимаете ли, они воздушно-десантные.
А то - сухопутные. А?
Использовали их так в основном из-за худшей тактической подготовки СВ. Либо потому, что время подъёма по тревоге меньше.
Хотя вообще переброска такая - дело не быстрое всё же - перелёт авиации, подъём по тревоге войск, погрузка, полёт, посадка, выгрузка, развёртывание на месте...
>Так восстановите как в советское время - 7 дивизий ВДВ и тренируйте по той же программе - десантирование всей дивизии с техникой.
1. Так штат и так собрались на 10 тусяч вроде увеличивать. ;)
2. А так оно и будет со временем. По мере появления средств.
>И тратьте на это совершенно сумасшедшие средства, вместо того чтобы тратить их на подготовку к общевойсковому бою и особенно боям в горной и лесной местности.
Для этого есть мотострелки и СпН.
Надо улучшать подготовку мотострелков просто. И комплектовать получше.
С тем же успехом можно противодиверсионные подразедления РВСН бросать в горы Дагестана на поимку банды боевиков, а морпехами воевать в Чечне (что и делалось ввиду их хорошей подготовки, толкьо вот это ещё не повод резать БДК, хоть 25 лет высаживать морской десант и не призодилось :D ), заодно приспособив эсминцы дляловли рыбы тралами.
Решение несвойственных задач специфическим родом войск.
Это не от хорошей жизни. И не надо это узаконивать.
>Вы ж уже им и применение придумали совершенно чудненькое - 2 одновременных конфликта с Катаром и Туркменией
Просто пример. Вы пока что НИЧЕГО не придумали.
>Только я придумыванием подобных глупостей типа вертолета с километровым тросом для обезвреживания донных мин заниматься не намерен. Нет у меня такой бурной фантазии как у некоторых.
Не нравится - не чиатйте, я же сказл, что фантазирую.
Только вот тут фантазируете уже вы, причём не слишком успешно.
>Резюме: примеров использования ВДВ в качестве аэромобильных войск и легкой пехоты - полно.
ГДЕ. РОССИЯ. МОЖЕТ. ПРИМЕНИТЬ. ЭТИ. АЭРОМОБИЛЬНЫЕ. ВОЙСКА. ???!!!.
Ситуация, страна, примерный район, тактика.
>Единственное что вы смогли придумать - для войны с папуасами у которых вдруг нет никаких ПВО, и находятся они вдалеке от границ России.
Засибись, вы-то лучше вариант придумли - сферогосударство в вакууме нападает на Россию в незащищёном участке сферограницы, и сферодивизия ВДВ после переброски на сфероаэродром на Ил-76 (наверное, они поднимут в такой ситуации больше дивизии, специально для вас, да? ведь невозможность высадить разом более дивизии вы считали страшной неразрешаемой проблемой недавно) начинает отбивать атаки сферопротивника на сферотанках, не способных бороться с БМД. При этом даже без укреплений и т.п. - сходу, прямо выехав из Илов.
>Ну тогда мне не о чем с вами говорить.
Вы пока что кроме наездов на меня не придумали ничего, в том числе и ниодного применения аэромобильных войск. А в нынешней экономической ситуации шикарно содержать спецтехнику+ВТА для ВДВ, если применять их хочется как СВ, при том, что на эти бабки проще держать большую группировку СВ...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Mic, прежде чем спорить, почитайте документы по применению ВДВ.
Потом поговорим
 
23.03.2004 19:11, Mic: -1: "Бросается дешевыми и неподкрепленными утвержджениями, а-ля все у нас плохо."

Mic

опытный

Использовали их так в основном из-за худшей тактической подготовки СВ.
 


В афгане тоже? Угу во всей СА видите ли не могли боеспособных МСД найти для Афгана. Бред.

Просто обычным мотострелковым и танковым дивизиям на некоторых типах местности не слишком удобно воевать. Если до вас не доходят столь простые истины, я тут непричем :D

Хотя вообще переброска такая - дело не быстрое всё же - перелёт авиации, подъём по тревоге войск, погрузка, полёт, посадка, выгрузка, развёртывание на месте...
 


Не быстрое по сравнению с чем? А?


>Так восстановите как в советское время - 7 дивизий ВДВ и тренируйте по той же программе - десантирование всей дивизии с техникой.
1. Так штат и так собрались на 10 тусяч вроде увеличивать.
2. А так оно и будет со временем. По мере появления средств
 


ССылочку на такие планы, плиииз :)

>И тратьте на это совершенно сумасшедшие средства, вместо того чтобы тратить их на подготовку к общевойсковому бою и особенно боям в горной и лесной местности.
Для этого есть мотострелки и СпН.
 


Тэкс. Оччень хорошо. Значит теперь Спн пойдет в качестве горной пехоты.

Это по вашему его прямое применение? Ну-ну :)

Засибись, вы-то лучше вариант придумли - сферогосударство в вакууме нападает на Россию в незащищёном участке сферограницы, и сферодивизия ВДВ после переброски на сфероаэродром на Ил-76 (наверное, они поднимут в такой ситуации больше дивизии, специально для вас, да? ведь невозможность высадить разом более дивизии вы считали страшной неразрешаемой проблемой недавно) начинает отбивать атаки сферопротивника на сферотанках, не способных бороться с БМД. При этом даже без укреплений и т.п. - сходу, прямо выехав из Илов.
>
 


А я вообще отказался что-либо придумывать на пустом месте.

Далее, между высадкой крупного десанта в тылу противника и переброской АМВ на свой аэродром есть очень существенная разница. А именно - то какие потери при этом понесет ВТА и десант. Вот как раз при высадке десанта в тылу противника - может случиться так, что следующую волну десанта везти уже будет некому. И не надо надеяться на тот случай- а вдруг у противника не ПВО. И нафига тогда 3 остальные дивизии?

С тем же успехом можно противодиверсионные подразедления РВСН бросать в горы Дагестана на поимку банды боевиков, а морпехами воевать в Чечне (что и делалось ввиду их хорошей подготовки, толкьо вот это ещё не повод резать БДК, хоть 25 лет высаживать морской десант и не призодилось ), заодно приспособив эсминцы дляловли рыбы тралами.
Решение несвойственных задач специфическим родом войск.
Это не от хорошей жизни. И не надо это узаконивать.
 


ВДВ в Афгане тоже были не от хорошей жизни? Извините но нынешней российской армии до той жизни еще очень далеко.

А в нынешней экономической ситуации шикарно содержать спецтехнику+ВТА для ВДВ, если применять их хочется как СВ, при том, что на эти бабки проще держать большую группировку СВ...
 


А ряд российских генералов, вт.ч. и Квашнин выступали за передачу ВДВ в состав СВ.







В жизни все не так, как на самом деле
 
23.03.2004 02:33, serbor: -1: Бросается дешевыми и неподкрепленными утвержджениями, а-ля все у нас плохо.

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
>В афгане тоже? Угу во всей СА видите ли не могли боеспособных МСД найти для Афгана. Бред.
Боеспособные МСД все были как одна на западном напрвлении и готовились воевать с мировым испериализмом.
К тому же, решать задачи такие (антипартизанской борьбы) мотострелки тоже всё-таки не вполне готовы. Но всяко не лучше ВДВ. ВДВ, пожалуй, были лучше из-за лучшей программы тактической подготовки. Надо бы мотострелков начать готовить подобным образом.
А Афганистан был далеко не важнейшим направлением в военном отношении для СССР. Кроме него были Китай и НАТО.
>Просто обычным мотострелковым и танковым дивизиям на некоторых типах местности не слишком удобно воевать. Если до вас не доходят столь простые истины, я тут непричем
Чем ВДВ лучше?
Они не моторизованы? Не знал. :D
То, что техника ихняя быдет повертче на горных дрогах - то да, т.к. она меньше в габаритах, но это не принципиально, эти БМД, БТР-Д и прочее дырявятся только так... Не сталь же, лёгкий сплав какой-то.
Так что ещё неизвестно, кому проще и удобнее там воевать. Говорю же, у ВДВ плюс - хорошая тактическая подготовка+подбор хороших кадров (точнее, лучших).
Для войны а-ля Афганистан никто не готовил ни тех, ни других, ни даже штабистов. Всё импровизайция. В силу того, что у ВДВ импровизировать получилось лучше, они там своё место и заняли.
>Не быстрое по сравнению с чем? А?
С подъёмом ближайшиех частей СВ полного состава. Увы, их не так уж много сейчас, но тем не менее.
>ССылочку на такие планы, плиииз
В Красной Звезде была недавно статья про подготовку учений опытных этих, там писалочь, что вроде как есть информация о том, что по итогам этих учений будет приниматться решение об увеличении численности ВДВ на 10 тысяч.
>Тэкс. Оччень хорошо. Значит теперь Спн пойдет в качестве горной пехоты.
>Это по вашему его прямое применение? Ну-ну
Не хуже, чем применять ВДВ для того же...
В общем-то, СпН для это лучше всего годится, как я понимаю, они предназначены именно для действий пешком, без техники. В горах - самое то. Лучше, чем бросать туда десантников (которые с парашютом, напомню, прыгать должны) с бронетехникой, которые обучены воевать вообще-то при её поддержке...
>А я вообще отказался что-либо придумывать на пустом месте.
Но свою теорию аэромобильных войск придумали. А прмиенять их негде, получается.
>А именно - то какие потери при этом понесет ВТА и десант.
ВТА прикроют.
>и десант
Дсант, брошенный НА ФРОНТ против СВ противника тоже блистать отсутствием потерь не будет.
>И не надо надеяться на тот случай- а вдруг у противника не ПВО.
А вдруг его разгрохали штурмовики и бомбардировщики?
Скажем, у Китая ПВО толком нет.
А про поводу везти некому - ну а может быть, на сфероаэродроме сфероракетами и сфероартиллерией накроют при высадке посадочным способом ваших бравых аэромобильных войск. Так много чего напридумывать можно.
Пока что применения аэромобильным войскам как отдельному роду войск я не вижу в упор.
>ВДВ в Афгане тоже были не от хорошей жизни? Извините но нынешней российской армии до той жизни еще очень далеко.
Обычные части СВ в СССР отнюдь не блистали зачастую, во многом их высокая боеготовность - миф...
С другой стороны - а зачем тогда в Афганистане были мостострелки, если можно было кинуть туда супер-пупер ВДВ? :)
>А ряд российских генералов, вт.ч. и Квашнин выступали за передачу ВДВ в состав СВ.
Да это скорее чтобы штабы посократить.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Несколько цитата из интервью Колмакова А.П

– Какие новые виды вооружений и техники поступят в ВДВ?

– Апробация образцов модернизированных и новых образцов (которые сейчас находятся на завершающей стадии государственных испытаний) осуществляется, как правило, в ходе экспериментальных учений. Одно из них запланировано и на этот год. Эксперимент в первую очередь коснется боевой машины десанта (БМД) и артиллерийских систем, которые разрабатываются специально под ВДВ. БМД – это наша базовая машина, она будет основой для многих других разработок, как то: командно-штабных машин, техники инженерного обеспечения. Одно из основных требований – они должны быть аэромобильными
 


Была информация, что ВДВ будут оснащаться и танками...

– Такие проработки действительно ведутся, образцы десантируемых мощных артиллерийских самоходных средств имеются. Какие из них мы будем использовать, пока еще не решено. Но не исключено, что в состав полков и дивизий в их новой оргштатной структуре будут включены легкие танки с мощным вооружением, которые по огневой мощи не уступят нашим современным тяжелым танкам.
 



непосредственно на плановых тактических учениях большая часть времени будет отводиться, конечно, обучению солдата действиям на поле боя – в наступлении, в обороне, в совершении рейдов.
 


2 someuser


Чем ВДВ лучше?
Они не моторизованы? Не знал.
То, что техника ихняя быдет повертче на горных дрогах - то да, т.к. она меньше в габаритах, но это не принципиально, эти БМД, БТР-Д и прочее дырявятся только так... Не сталь же, лёгкий сплав какой-то.

>
 


Чушь. Просто в отличие от пехоты по своим физическим качествам они могли эффективно действовать в горах в пешем строю. И техники у них гораздо меньше чем у пехоты.
Командиру вдд в Афгане не приходилось ломать голову над вопросом как задействовать 7 тб, которые входят в состав мсд. И снабжать подобные части было гораздо легче. Колонн меньше надо было гонять по дорогам.



Пехота же занималась в основном службой на блокпостах и сопровождением колонн.

Так что ещё неизвестно, кому проще и удобнее там воевать. Говорю же, у ВДВ плюс - хорошая тактическая подготовка+подбор хороших кадров (точнее, лучших).
 


А на всех лучших кадров не хватит. Так что выбирать что-то надо.

Для войны а-ля Афганистан никто не готовил ни тех, ни других, ни даже штабистов. Всё импровизайция. В силу того, что у ВДВ импровизировать получилось лучше, они там своё место и заняли.
 


А сколько сейчас частей специально предназначенных для подобных боев?

Боеспособные МСД все были как одна на западном напрвлении и готовились воевать с мировым испериализмом.
К тому же, решать задачи такие (антипартизанской борьбы) мотострелки тоже всё-таки не вполне готовы. Но всяко не лучше ВДВ. ВДВ, пожалуй, были лучше из-за лучшей программы тактической подготовки. Надо бы мотострелков начать готовить подобным образом.
А Афганистан был далеко не важнейшим направлением в военном отношении для СССР. Кроме него были Китай и НАТО.
>
 


Ага, только 103-ю вдд таки смогли перебросить из Белоруссии, с западного направления, не убоялись империалистов.


>Не быстрое по сравнению с чем? А?
С подъёмом ближайшиех частей СВ полного состава. Увы, их не так уж много сейчас, но тем не менее.
 


Вот именно что не так много. И уже не будет стьлько, сколько в советское время.

Не хуже, чем применять ВДВ для того же...
В общем-то, СпН для это лучше всего годится, как я понимаю, они предназначены именно для действий пешком, без техники. В горах - самое то. Лучше, чем бросать туда десантников (которые с парашютом, напомню, прыгать должны) с бронетехникой, которые обучены воевать вообще-то при её поддержке...
 


ВДВ бросали, бросают и будут туда бросать. А для тех кто в танке - главная задача Спн - разведка, а не бои









В жизни все не так, как на самом деле
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru