A-10 против "Шилки"

to Nikita
>LUU-19

Спасибо, посмотрю что за штучка.

> Представил Apache вооруженный GAU-8, впечатляет

С деленной на 7 (по толщине ) вовсю летают - Ка-50 и Ми-28

может даже и не пробьет, тут вы правы
Я такой, да . Но шутки-шутками, а танк был пробит .

неужели из-за пушки и напалма ??
Нет. Из-за комплекса свойств .

tarasv, 05.03.2004 17:11:50 :

За противотанковое оружие в USAF, а у армейцев (главных противотанкистов надо заметить) куча Апачей с хилой пушкой но большим боекомплектом Хелфаеров.

 

И ? Просто тема непротиворечивых возражений .

tarasv, 05.03.2004 17:17:14 :

Давайте уж уточнять на каком ТВД - если на Ближнем Востоке то может быть если в Европе статистически то зона поражения Шилки больше (при внешнем целеуказании) или близка (при его отсутсвии) зоны поражения А-10 из пушки.

 

Я это к тому, что всю эту зону А-10 пролетит за весьма небольшое время и каких-либо продолжительных маневров ему осуществлять не требуется. Даже в самом оптимистичном варианте, когда А-10 пролетает примерно над Шилкой, время его нахождения в зоне ее эффективног огня будет измеряться 20-30 секундами. Но с учетом того, что Шилки стоят не бесконечным забором, это время снизиться до считанных секунд и от А-10 строго говоря требуется совершить один-два энергичных маневра. Не более. В том случае, если Шилка будет а) лишена внешнего ЦУ б) будет вынуждена вступать в бой с хода, никакого маневрирования может вообще не понадобится в силу того, что Шилка просто не успеет открыть огонь.

>И ? Просто тема непротиворечивых возражений .

Ну дык вспомогательное это противотанковое оружие а не основное, на случай гоняния папуасов самый то, но не более.

>Угу. И Маверики на него начали вешать чисто от скуки.
>Нет конечно.

Ну так расскажите, зачем?

>Несомненно. Один из вариантов типичной атаки. Поэтому Шилка и малоэффективна против него.

Так вот незадача - ничем в такой атаке А-10 не лучше того же F-86. Скорее хуже - тот поменьше и повертлявее, но на практике думаю все равно. Именно против этого Шилка и создана, это ее предназначение.

>Дурацкие маневры идут до открытия огня.

От момента окончания дурацких маневров и до открытия огня нужно еще прицелиться. На это минимум секунд 5, плюс дистанция открытия огня - получается, что все дурацкие маневры будут совершены ДО вхождения в зону стрельбы Шилки. Поэтому никакой пилот никаких дурацких маневров совершать не будет, чтобы не выглядеть клоуном. Они имели бы смысл, если бы противник стрелял скажем из 85-88 мм зенитки с нескольких км, но это уже совсем другая песня.

Вы попытайтесь все таки представить, как все это выглядит, на бумажке нарисовать. Чем меньше дистанция стрельбы, тем меньше шансы летчика что-то предпринять в ответ, а на 1-2 км он сделать вообще ничего не может, только Богу молиться - за время подлета снарядов ничего такого сделать просто невозможно. И тут абсолютно ничего не изменилось - скорости те же, дистанции те же. При условии неприменения ракет, естественно.

Ну дык вспомогательное это противотанковое оружие а не основное, на случай гоняния папуасов самый то, но не более.
Ну так историю его посмотрите. Что хотели (изначально), то и получили.

Ну так расскажите, зачем?
Это элементарно Валери. Для поражения хорошо защищенных целей без необходимости входа в зону огня обороняющихся.

Так вот незадача - ничем в такой атаке А-10 не лучше того же F-86. Скорее хуже - тот поменьше и повертлявее, но на практике думаю все равно. Именно против этого Шилка и создана, это ее предназначение.
В какой атаке ? Так уж получилось, что атаки Ф-86 (и прочих ИБ) в Корее носили довольно таки прямолинейный вид - подлет на высотах порядка сотен метров или выше, пикирование и сброс бомб/пуск ракет. Вот иродилась Шилка. Поэтому вероятность поражения целей, летящих на сравнительно большой высоте (порядка километра) у нее и выше чем целей, летящих на сравнительно малой высоте (200 и ниже). Против А-10, внезапно выниривающего "из-за угла" и ведущего огонь с высоты в полсотни метров ее никто не затачивал.

От момента окончания дурацких маневров и до открытия огня нужно еще прицелиться. На это минимум секунд 5, плюс дистанция открытия огня - получается, что все дурацкие маневры будут совершены ДО вхождения в зону стрельбы Шилки.
Валери, вы всерьез непонимаете, что А-10 не только насовершает кучу дурацких маневров, прицелится, применит оружие, но и выйдет из боя, не входя в зону действия огня Шилки ? И что работное время Шилки тоже имеет место быть, причем в размере 30 секунд ?

Поэтому никакой пилот никаких дурацких маневров совершать не будет, чтобы не выглядеть клоуном.
Да, он смело направит свой А-10 прямо в гущу Шилок. На таран .

Они имели бы смысл, если бы противник стрелял скажем из 85-88 мм зенитки с нескольких км, но это уже совсем другая песня.
Маневрирование всегда имеет значение. Особенно для случая с Шилками. Вы ее похоже с чем-то путаете. Вам бы в морской податься - уточнить, имеет ли смысл маневрировать в чистом море перед лицом всяких Фаланксов и прочих Голкиперов .

Чем меньше дистанция стрельбы, тем меньше шансы летчика что-то предпринять в ответ, а на 1-2 км он сделать вообще ничего не может, только Богу молиться - за время подлета снарядов ничего такого сделать просто невозможно. И тут абсолютно ничего не изменилось - скорости те же, дистанции те же. При условии неприменения ракет, естественно.
Ну вот и представьте себя в Шилке на марше, когда в паре километров от вас выскакивает из-за холма А-10, стреляет по защищаемой колонне из пушки и улетает. Внешнего ЦУ у вас нету (по той же причине, по какой у А-10 нет ракет). Собственная РЛС есть только очень ограниченно - помехи. Вот и стреляйте по 2му или 4му методу. С учетом, что равномерно и прямолинейно А-10 будет двигаться максимум 3-5 секунд - во время собственно стрельбы. А все его клоунские маневры по любому отслеживать и вносить угловые упреждения - собственными ручками, т.к. РЛС хорошо если дальность даст.

tarasv, 05.03.2004 16:55:33 :

To Олег
>Ага, чем это другие ОБТ отличаются от Т-72 в этих местах?

До Т-64 у нас ОБТ небыло, были средние и тяжелые танки Бортовое бронирование начиная с Т-64 усилено и берется Авенджером уже далеко не всегда.

>Хотя нет, М1 вон из ДШК можно раздолбать.

А Т-72 из Шилки, но согласитесь это не повод передавать ДШК и Шилку в подразделения ПТО.

 

1). В курсе.
Имел в виду ОБТ вероятного и не очень противника.
Я думаю в реале Т-72 не берется Авенджером нигде, точнее вероятность этого -> 0.

2). Из Шилки? Ну так разница есть - ДШК и Шилка?
Все из чего-то пробивается...

По памяти — время перехода их походного положения в боевое у Шилки ~15 сек. В идеале.
В реальности, по рассказам очевидцев (источник, я понимаю, так себе), экипаж предпочитал стрелять по оптическому каналу, а не по данным РЛС — именно по причине необходимости времени на процедуры по захвату цели. Они там не намного проще, чем у бОльших комплексов, а вот времени значительно меньше.

VooDoo, 05.03.2004 19:18:13 :

.

 

>Ну вот и представьте себя в Шилке на марше, когда в паре километров от вас выскакивает из-за холма А-10,

Это не холм а гора должна быть. Иначе его не то что за 2, за все 20 км видать будет

>стреляет по защищаемой колонне из пушки и улетает.

Или не улетает

>Внешнего ЦУ у вас нету (по той же причине, по какой у А-10 нет ракет). Собственная РЛС есть только очень ограниченно - помехи.

Откуда помехи?

>Вот и стреляйте по 2му или 4му методу. С учетом, что равномерно и прямолинейно А-10 будет двигаться максимум 3-5 секунд - во время собственно стрельбы.

А у пилота очко не сыграет пока он будет эти 5 сек. видеть несущиеся на него (или хотя бы в его сторону) трассеры?

>А все его клоунские маневры по любому отслеживать и вносить угловые упреждения - собственными ручками, т.к. РЛС хорошо если дальность даст

ПС. И получит в крайнем случае этот самоубивец иглу в задницу

Valeri_, 05.03.2004 18:08:27 :

Так вот незадача - ничем в такой атаке А-10 не лучше того же F-86. Скорее хуже - тот поменьше и повертлявее, но на практике думаю все равно. Именно против этого Шилка и создана, это ее предназначение.

 

Пожалуй... Вообще говоря, насколько я представляю, при равных возможностях обзорно-прицельных систем (а можно говорить о равенстве таковых у А-10 и "Шилки", и проигрыше А-10 против "Шилки-М5") наземная система обычно имеет преимущество - хотя бы потому, что там не одна пара глаз.
Выскочив на малой высоте на "Шилку" пилот просто ничего не успеет сделать, т.е. в "чистой" дуэльной ситуации наиболее вероятна ничья (бескровная) - это в случае, если "Шилка" не имеет ЦУ от "вышестоящих" РЛС. Но когда перед А-10 стоит задача выбить то, что прикрывает "Шилка", шансов у него, ИМХО, будет немного. Ибо в условиях дефицита времени даже выделить "Шилку" в колонне бронетехники, которую она прикрывает, и то будет не так уж просто...
Если же брать ситуацию, когда и А-10 имеет "внешнее целеуказание", то тоже не факт, что современные системы смогут отличить "Шилку" от Т-90.

Маленькая ремарка. При сопоставимых параметрах пушки и даже при пренебрежении тем, что самолёт в небе виден намного лучше, чем Шилка на земле, время огневого контакта у A-10 будет вдвое меньше, чем у Шилки.

>Ну вот и представьте себя в Шилке на марше, когда в паре километров от вас выскакивает из-за холма А-10,

Это не холм а гора должна быть. Иначе его не то что за 2, за все 20 км видать будет Чтоб за 20 км. увидеть самолёт на высоте 50м., нужно самому или на холме, метров в 30 стоять, или посреди очень гладкой поверхности.

Откуда помехи?От земли, немножко. От средств РЭП самолёта. Эти американцы честно никогда не воюют. Помехи ставят, численное превосходство любят, не брезгают засадами и внезапными ударами. Никакого понятия о чести

И получит в крайнем случае этот самоубивец иглу в задницу А откуда у "Шилки" игла взялась? Ну, допустим, где то украли, из лучших побуждений. Как только А-10 перестал стрелять из пушки, и никого не убил, так из "Шилки" выскакивает "Василий Тёркин" с "Иглой" и давай стрелять. Правда секунд 30 (не меньше), пока комплекс "Игла" приводится в боеготовность, А-10 улетает на 6 км.

bundesbürger, 05.03.2004 20:32:44 :

Откуда помехи?
От земли, немножко. От средств РЭП самолёта.

 

Как интересно! И что из средств РЭБ несет А-10, не подскажете?

>>Это не холм а гора должна быть. Иначе его не то что за 2, за все 20 км видать будет :)Чтоб за 20 км. увидеть самолёт на высоте 50м., нужно самому или на холме, метров в 30 стоять, или посреди очень гладкой поверхности.

Вы мне скажите как он с высоты 50 метров в холмистой или вовсе горной местности цели то искать будет?

>>И получит в крайнем случае этот самоубивец иглу в задницу :)А откуда у "Шилки" игла взялась? Ну, допустим, где то украли, из лучших побуждений.

из БМП-2 например в к-й отделение едет и к-му она при наличии угрозы с воздуха по штату положена.

>>Как только А-10 перестал стрелять из пушки, и никого не убил, так из "Шилки" выскакивает "Василий Тёркин" с "Иглой" и давай стрелять. Правда секунд 30 (не меньше), пока комплекс "Игла" приводится в боеготовность, А-10 улетает на 6 км.

вот незадача, духи как то успевали Стингеры приводить и по Су-25 стрелять(к-й летает кстати быстрее) а тут такая засада.

[quote|bundesbürger, 05.03.2004 20:32:44 :]И получит в крайнем случае этот самоубивец иглу в задницу А откуда у "Шилки" игла взялась? Ну, допустим, где то украли, из лучших побуждений. Как только А-10 перестал стрелять из пушки, и никого не убил, так из "Шилки" выскакивает "Василий Тёркин" с "Иглой" и давай стрелять. Правда секунд 30 (не меньше), пока комплекс "Игла" приводится в боеготовность, А-10 улетает на 6 км.[/quote]

Ну и бред.
Мы рыцарский турнир обсуждаем, А-10 против Шилки?
Вы бы лучше ответили на мой вопрос, или правда нечего?

,,, пардон, что встрял... человек я новый ... не авиационый - ламер короче ...

так вот на Кубе помню была такая фича - вешали миномётчики мины а ЗРАБ-ШИЛКИ их буквально тушил одним залпом все охреневали от этого просто ...

... и ешшо - Шилка уменя ассоциируется только с ПАЛЬМО КОСИЛКОЙ - кто никогда не видел как КОСЯТ ПАЛЬМЫ ШИЛКОЙ - значит в жизни не видел ничего ... страшная вещь - абомная бомба помоему более гуманное оружие ...

... кстати ЗРАБ уходил тренироваться в основном не не полигон а к аэродрому - там легче тренировать экипажи ... а да ещё растреливали бочки в море кстати по направлению на Штаты как раз ...

varban>Побойся Перуна!

tarasv> Это бог бронепробивальщиков? А у конструкторов брони тогда кто, Гефест небось?

Нет, это бог пороховиков. Чтут его артиллеристы и ракетчики

varban>Нет такого самолета, что Шилку держит. Что А-10, что Су-25.

tarasv> Дык это бронирован то не весь самолет. Он сам естественно не держит, держит бронекоробка кабины и не по нормали, но в достаточно широких секторах.

В данном случае не проблема пробить, а попасть. А потом ведь не о баллистическом стволе речь, а о четырех автоматах.
Если Шилка попадет по А-10, дальше пилоту будет все равно, выдержит ли передняя бронеплита или нет.
Точно в таком же положение и Шилка - если А-10 накроет очередью, будет трудно узнать, что за цель поражалась.

[quote|serbor, 05.03.2004 12:14:41 :]Итого этим числом можно поразить
- 16 танков
- 64 цели пушкой
- 29 целей бомбами

Сколько и какой техники в МСБ?[/quote]

если три роты на БТР - то 48 БТР+25 машин МТО и прочего, прицепов штук 5-10.
Всего околов 75 машин.
То есть, гарантировано с оверкиллом 60-80% весь батальон отправляется в металлолом. А л/с - частично на тот свет, частично в госпиталь, частично - в другие части.

Если же будет такой МСБ, как мне рассказывали - то оверкилл будет немного меньше.

Это не холм а гора должна быть. Иначе его не то что за 2, за все 20 км видать будет
Можно и горы, но лучше обойтись обычными холмами. Метров 100-200.

Или не улетает
В этом и вопрос .

Откуда помехи?
Из ALQ-184.

А у пилота очко не сыграет пока он будет эти 5 сек. видеть несущиеся на него (или хотя бы в его сторону) трассеры?
Не факт, что трассеры вообще будут.

ПС. И получит в крайнем случае этот самоубивец иглу в задницу
Эт несерьезно. В таком случае А-10 раздалбывает колонну Мавериками и усе. Никаких дуэлей.

29 целей бомбами
Бомбы могут быть кассетными. НАРы опять же.

> Не факт, что трассеры вообще будут.

Шилка стреляет ОФЗТ и БЗТ, так что все трассирующие.
ОФЗ реже используется, но и в этом случае ленты набиваются вперемешку БЗТ и ОФЗ.

А-10 в данном топике последовательно:
-выиграл у Т-34
-слегка обломился с Т-55
-вышел в равные с Шилкой
-...
Интересен результат спаринга с "Тунгуска-М1", ну и с "Панцырь-С1"
Нет?

Ник

varban, 06.03.2004 03:48:40 :

> Не факт, что трассеры вообще будут.

Шилка стреляет ОФЗТ и БЗТ, так что все трассирующие.
ОФЗ реже используется, но и в этом случае ленты набиваются вперемешку БЗТ и ОФЗ.

 

Не про физическое наличие трассеров в снарядах речь, а про сам факт стрельбы.