"Шилка"

Вопросы по "Шилке":

1. ТТХ.

2. Средства связи (получение внешнего ЦУ - в первую очередь).

3. Колличество и размещение (на бумаге и фактически).

4. Боевое применение, в т.ч. и не по прямому назначению (пальмы там косить ).

5. Существующие модификации и модернизации, их особенности.

6. Байки, слухи, домыслы

P.S. Вот ещё: почему у неё такие безобразно короткие стволы ? Плевательница какая-то

P.P.S. Картинки, схемочки и плакатики приветствуются

Бороться и искать, найти и перепрятать!

оружейные форумы Guns.ru Talks об оружии - все здесь здесь есть кое-что, интересующее вас правда, давно не обновлял это творение...

СПАСИБО !

Изучаю.

Уже появились новые вопросы

Активных помех "Шилке" на наших учениях практически не ставили, так как не было средств радиопротиводействия на ее рабочих частотах, по крайней мере в 70-х годах.

 

Имелось в виду У НАС не было, не было у НАТО или ВООБЩЕ не было ?

P.S> На оружейные форумы Guns.ru Talks об оружии - все здесь картинка - "404 Куды дел ?"

> Вот ещё: почему у неё такие безобразно короткие стволы ?

Глупости какие, право.
Длина стволов что-то около 75 калибров.
Это самая длинноствольная система, с которой я имел дело.

> Плевательница какая-то

Начальная скорость снарядов почти в 1 km/s - предельная для медных поясков. Из-за этого применена прогрессивная нарезка.

Глупости какие, право. Длина стволов что-то около 75 калибров.

 

Всё-всё, признаю свою ошибку - это не стволы короткие, а башня большая

Просто я в этих вопросах baka , прошу сильно не пинать

Алдан-3, 10.03.2004 19:11:39 :

Имелось в виду У НАС не было, не было у НАТО или ВООБЩЕ не было ?

 

А когда "Герань" появилась ?

varban, 10.03.2004 19:24:50 :

> Плевательница какая-то

Начальная скорость снарядов почти в 1 km/s - предельная для медных поясков. Из-за этого применена прогрессивная нарезка.

 

Агааа... Прогрессивная нарезка - единственный выход из положения? А пластиковые ведущие не помогут?

Ник
P.S. Не пора ли Варбан, обсудить перспективную малокалиберную артсистему? А? Ну там по мелочи - композитные стволы, снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными, полигональные стволы, безгильзовые и телескопические боеприпасы.

> А пластиковые ведущие не помогут?

Какие пластиковые пояски: патрон-то для 2А7 и его прототипа 2А14 еще довоенный! Заменен только порох и взрыватель снаряда, корпуса те же.

А делать новый патрон под старый ствол никто не будет - уж очень заточен он под медный поясок и высокую баллистику. Для пластиковых поясков оптимальна своя нарезка - и профиль, и нарастание крутизны у нее свои.

---

> композитные стволы,

У малокалиберных систем живучесть ствола приличная, даже у стволов высокой баллистики.

> снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными,

На малых калибрах не применяют готовые, во всяком случае не с целью удлинить снаряд.
Полимерные - дело хорошее. Но повторяю, для них должен быть свой ствол. В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань...

> полигональные стволы,

Да хоть гладкоствольные. В районе малых калибрах возможны и целесообразны и гладкие, и нарезные стволы. В особенности у высокотемпных систем.

> безгильзовые

Если не расчитывать на прорыв в области порохов и высокомолекулярных ВВ, то безгильзовый боеприпас ограничивает нагрев ствола не более, чем до 200 грагусов Цельсия.
Гильзовый же боеприпас держит уверенно 400. Это означает резкое ограничение в длину очереди и темпа стрельбы и/или жуткие системы принудительного охлаждения патронников. Оно нам надо?

> и телескопические боеприпасы.

В общем-то народ наловчился добываться высокой скорострельности и длинным патроном. Да и часто новые системы разрабатывают под наличный патрон.
Как ЗУ-23. Большая часть людей даже забыла (только не на авиабазе ), откуда растут ноги у патрона, а все равно их столько, что повторяется ситуёвина с трехлинейным винтовочным патроном.

varban, 11.03.2004 01:30:00 :

... Большая часть людей даже забыла (только не на авиабазе ), откуда растут ноги у патрона, а все равно их столько, что повторяется ситуёвина с трехлинейным винтовочным патроном.

 

Т.е. можно сказать, что ствольные системы (по крайней мере с ТМВ, а не ЖМВ)модернизации не подлежат? Не интересно?

Ник

varban, 11.03.2004 01:30:00 :

> снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными,

На малых калибрах не применяют готовые, во всяком случае не с целью удлинить снаряд.

 

Оппаньки А эт почему? Не выгодно ли одним ударом во1-х резко увенличить могущество снаряда(перевести, например, 30-мм сис-у в 37-мм), во2-х увеличить до приличных цифр дальность\высотность за счет увеличения поперечной нагрузки??? IMHO крайне актуально именно для малокалиберных - зенитных, авиационных -пушек.
Нет?

Ник

Все из-за темпа стрельбы - увеличивается время цикла.
Ведь требуется совместить выступы с нарезкой.

А удлинение стоит увеличивать еще более радикально - переходом на гладкий ствол

varban, 11.03.2004 02:07:55 :

Все из-за темпа стрельбы - увеличивается время цикла.
Ведь требуется совместить выступы с нарезкой.

А удлинение стоит увеличивать еще более радикально - переходом на гладкий ствол

 

А, что гильзу нельзя сделать КВАДРАТНОЙ в сечении? Ну в смысле НЕкруглой? Тогда установка в прорези будет автомаТычно происходить.

Гладкий ствол требует оперенного т.е. ПОДкалиберного снаряда - а у нас и так калибр не ахти -мы ж говорим о сис-мах 30мм

Ник

Даже для 23 миллиметровых выстрелов существуют подкалиберные оперенные снаряды. Калиберные оперенные 30 миллиметровые всяко лучше.

Кстати, я видел экспериментальный патрон - гильза от 57 миллиметровой С60, а дульце переобжималось до 50, 40, 35 и даже до 30 миллиметров. Так у 30 и 35 миллиметровых стрелок начальная скорость за 2000 была

varban, 11.03.2004 03:25:18 :

Даже для 23 миллиметровых выстрелов существуют подкалиберные оперенные снаряды. Калиберные оперенные 30 миллиметровые всяко лучше.

Кстати, я видел экспериментальный патрон - гильза от 57 миллиметровой С60, а дульце переобжималось до 50, 40, 35 и даже до 30 миллиметров. Так у 30 и 35 миллиметровых стрелок начальная скорость за 2000 была

 

Но все же потеря МАССЫ снаряда не маленькая. :angry:

Ник
P.S. Не спиться?

А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.

---

Если программа не работает, не важно, какова ее эффектовность (с) Керниган&Плоджер

> Не спиться?

Не особенно, но надо - мне через 4 часа на работу.

varban, 11.03.2004 03:47:07 :

А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.

 

Авангардно? Ну так блин XXI век на дворе, как никак
Тем более немцы в стрелковом оружии(!) попытались.

Затвор уплотняет дульце -а оно может остаться круглым.

Ник

А вот как например подкалиберные 30-мм снаряды с прямоточным двиглом?

Tolka, 11.03.2004 07:12:15 :

А вот как например подкалиберные 30-мм снаряды с прямоточным двиглом?

 

Ммм.... это вы про французские гиперзвуки ?

Или с жидким ВВ...

Wyvern-2, 11.03.2004 03:51:39 :

varban, 11.03.2004 03:47:07 :

А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.

 

Авангардно? Ну так блин XXI век на дворе, как никак

 

При изготовлении тонкостенного цилиндрического стакана с такой вытяжкой, как у гильзы, и так проблем дофига - а тут еще и прямые углы сформировать, да разнотолщинность стенок в углах получим ....

P.S. Блин: даже в ХХI веке сопромат и металловедение никто не отменял, как никак .

2 Алекс:

Ты прав, но еще труднее, чем сделать такую гильзу будет заставить ее работать

Dem_anywhere> Или с жидким ВВ...

А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар...

 

жидкие метательные вещества - Guns.ru Talks

varban, 11.03.2004 23:18:28 :

2 Алекс:

1/Ты прав, но еще труднее, чем сделать такую гильзу будет заставить ее работать

2/Dem_anywhere> Или с жидким ВВ...

А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар...

 

 

1. Хорошо -уговорили. Тогда делаем просто квадратное(шестигранное, треугольное) донце гильзы. Нет?

2.

Ник

Вопрос: если все интересует - то все в сети обшарил?

Там много всяких и фото и схемочек: