"Шилка"

Теги:ПВО
 
RU Алдан-3 #10.03.2004 18:26
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Вопросы по "Шилке":

1. ТТХ.

2. Средства связи (получение внешнего ЦУ - в первую очередь).

3. Колличество и размещение (на бумаге и фактически).

4. Боевое применение, в т.ч. и не по прямому назначению (пальмы там косить :rolleyes: ).

5. Существующие модификации и модернизации, их особенности.

6. Байки, слухи, домыслы

P.S. Вот ещё: почему у неё такие безобразно короткие стволы ? Плевательница какая-то :blink:

P.P.S. Картинки, схемочки и плакатики приветствуются :rolleyes:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

said

опытный

Бороться и искать, найти и перепрятать!

оружейные форумы Guns.ru Talks об оружии - все здесь здесь есть кое-что, интересующее вас :D правда, давно не обновлял это творение...
 
RU Алдан-3 #10.03.2004 19:11
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
СПАСИБО !

Изучаю.

Уже появились новые вопросы :rolleyes:

Активных помех "Шилке" на наших учениях практически не ставили, так как не было средств радиопротиводействия на ее рабочих частотах, по крайней мере в 70-х годах.
 


Имелось в виду У НАС не было, не было у НАТО или ВООБЩЕ не было ?

P.S> На оружейные форумы Guns.ru Talks об оружии - все здесь картинка - "404 Куды дел ?"
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
Это сообщение редактировалось 10.03.2004 в 19:17
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Вот ещё: почему у неё такие безобразно короткие стволы ?

Глупости какие, право.
Длина стволов что-то около 75 калибров.
Это самая длинноствольная система, с которой я имел дело.

> Плевательница какая-то

Начальная скорость снарядов почти в 1 km/s - предельная для медных поясков. Из-за этого применена прогрессивная нарезка.
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2004 в 19:33
RU Алдан-3 #10.03.2004 19:39
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Глупости какие, право. Длина стволов что-то около 75 калибров.
 


Всё-всё, признаю свою ошибку - это не стволы короткие, а башня большая :rolleyes:

Просто я в этих вопросах baka , прошу сильно не пинать :rolleyes:

Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Алдан-3, 10.03.2004 19:11:39 :
Имелось в виду У НАС не было, не было у НАТО или ВООБЩЕ не было ?
 


А когда "Герань" появилась ?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 10.03.2004 19:24:50 :
> Плевательница какая-то

Начальная скорость снарядов почти в 1 km/s - предельная для медных поясков. Из-за этого применена прогрессивная нарезка.
 


Агааа... Прогрессивная нарезка - единственный выход из положения? :rolleyes: А пластиковые ведущие не помогут? ;)

Ник
P.S. Не пора ли Варбан, обсудить перспективную малокалиберную артсистему? А? Ну там по мелочи - композитные стволы, снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными, полигональные стволы, безгильзовые и телескопические боеприпасы. :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> А пластиковые ведущие не помогут?

Какие пластиковые пояски: патрон-то для 2А7 и его прототипа 2А14 еще довоенный! Заменен только порох и взрыватель снаряда, корпуса те же.

А делать новый патрон под старый ствол никто не будет - уж очень заточен он под медный поясок и высокую баллистику. Для пластиковых поясков оптимальна своя нарезка - и профиль, и нарастание крутизны у нее свои.


> композитные стволы,

У малокалиберных систем живучесть ствола приличная, даже у стволов высокой баллистики.

> снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными,

На малых калибрах не применяют готовые, во всяком случае не с целью удлинить снаряд.
Полимерные - дело хорошее. Но повторяю, для них должен быть свой ствол. В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань...

> полигональные стволы,

Да хоть гладкоствольные. В районе малых калибрах возможны и целесообразны и гладкие, и нарезные стволы. В особенности у высокотемпных систем.

> безгильзовые

Если не расчитывать на прорыв в области порохов и высокомолекулярных ВВ, то безгильзовый боеприпас ограничивает нагрев ствола не более, чем до 200 грагусов Цельсия.
Гильзовый же боеприпас держит уверенно 400. Это означает резкое ограничение в длину очереди и темпа стрельбы и/или жуткие системы принудительного охлаждения патронников. Оно нам надо?

> и телескопические боеприпасы.

В общем-то народ наловчился добываться высокой скорострельности и длинным патроном. Да и часто новые системы разрабатывают под наличный патрон.
Как ЗУ-23. Большая часть людей даже забыла (только не на авиабазе ;)), откуда растут ноги у патрона, а все равно их столько, что повторяется ситуёвина с трехлинейным винтовочным патроном.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 01:30:00 :
... Большая часть людей даже забыла (только не на авиабазе ;)), откуда растут ноги у патрона, а все равно их столько, что повторяется ситуёвина с трехлинейным винтовочным патроном.
 


Т.е. можно сказать, что ствольные системы (по крайней мере с ТМВ, а не ЖМВ)модернизации не подлежат? Не интересно?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 01:30:00 :
> снаряды с готовыми вед.элементами, в т.ч. полимерными,

На малых калибрах не применяют готовые, во всяком случае не с целью удлинить снаряд.
 


Оппаньки :blink: А эт почему? Не выгодно ли одним ударом во1-х резко увенличить могущество снаряда(перевести, например, 30-мм сис-у в 37-мм), во2-х увеличить до приличных :) цифр дальность\высотность за счет увеличения поперечной нагрузки??? IMHO крайне актуально именно для малокалиберных - зенитных, авиационных -пушек.
Нет?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Все из-за темпа стрельбы - увеличивается время цикла.
Ведь требуется совместить выступы с нарезкой.

А удлинение стоит увеличивать еще более радикально - переходом на гладкий ствол :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 02:07:55 :
Все из-за темпа стрельбы - увеличивается время цикла.
Ведь требуется совместить выступы с нарезкой.

А удлинение стоит увеличивать еще более радикально - переходом на гладкий ствол :)
 


А, что гильзу нельзя сделать КВАДРАТНОЙ в сечении? :rolleyes: Ну в смысле НЕкруглой? Тогда установка в прорези будет автомаТычно происходить.

Гладкий ствол требует оперенного т.е. ПОДкалиберного снаряда - а у нас и так калибр не ахти -мы ж говорим о сис-мах 30мм

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Даже для 23 миллиметровых выстрелов существуют подкалиберные оперенные снаряды. Калиберные оперенные 30 миллиметровые всяко лучше.

Кстати, я видел экспериментальный патрон - гильза от 57 миллиметровой С60, а дульце переобжималось до 50, 40, 35 и даже до 30 миллиметров. Так у 30 и 35 миллиметровых стрелок начальная скорость за 2000 была ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 03:25:18 :
Даже для 23 миллиметровых выстрелов существуют подкалиберные оперенные снаряды. Калиберные оперенные 30 миллиметровые всяко лучше.

Кстати, я видел экспериментальный патрон - гильза от 57 миллиметровой С60, а дульце переобжималось до 50, 40, 35 и даже до 30 миллиметров. Так у 30 и 35 миллиметровых стрелок начальная скорость за 2000 была ;)
 


Но все же потеря МАССЫ снаряда не маленькая. :angry:

Ник
P.S. Не спиться? :rolleyes:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.



Если программа не работает, не важно, какова ее эффектовность (с) Керниган&Плоджер
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Не спиться?

Не особенно, но надо - мне через 4 часа на работу.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 03:47:07 :
А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.
 


Авангардно? Ну так блин XXI век на дворе, как никак :)
Тем более немцы в стрелковом оружии(!) попытались.

Затвор уплотняет дульце -а оно может остаться круглым. :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
А вот как например подкалиберные 30-мм снаряды с прямоточным двиглом? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Алдан-3 #11.03.2004 09:58
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Tolka, 11.03.2004 07:12:15 :
А вот как например подкалиберные 30-мм снаряды с прямоточным двиглом? ;)
 


Ммм.... это вы про французские гиперзвуки ? :blink:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
RU Dem_anywhere #11.03.2004 11:53
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern-2, 11.03.2004 03:51:39 :
varban, 11.03.2004 03:47:07 :
А по поводу квадратной гильзы - боюсь, это слэшком авангардно.
Будут проблемы с производством... ну это ладно, это пока неинтересно*

Но то, что некруглая гильза будет плохо уплотнять затвор, это как пить дать.
 


Авангардно? Ну так блин XXI век на дворе, как никак :)
 


При изготовлении тонкостенного цилиндрического стакана с такой вытяжкой, как у гильзы, и так проблем дофига - а тут еще и прямые углы сформировать, да разнотолщинность стенок в углах получим .... :(

P.S. Блин: даже в ХХI веке сопромат и металловедение никто не отменял, как никак :D .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
2 Алекс:

Ты прав, но еще труднее, чем сделать такую гильзу будет заставить ее работать ;)

Dem_anywhere> Или с жидким ВВ... :)

А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар...
 


жидкие метательные вещества - Guns.ru Talks
 
Это сообщение редактировалось 12.03.2004 в 00:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban, 11.03.2004 23:18:28 :
2 Алекс:

1/Ты прав, но еще труднее, чем сделать такую гильзу будет заставить ее работать ;)

2/Dem_anywhere> Или с жидким ВВ... :)
А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар...
 
 


1. Хорошо -уговорили. Тогда делаем просто квадратное(шестигранное, треугольное) донце гильзы. Нет? :rolleyes:

2. :lol::lol::lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Скептик-2 #13.03.2004 06:40
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

Вопрос: если все интересует - то все в сети обшарил?
Прикреплённые файлы:
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Скептик-2 #13.03.2004 06:42
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

Там много всяких и фото и схемочек:
Прикреплённые файлы:
 
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru