Производство УРВВ на территории РФ?

Dio69>> Много ли на вооружении Су-35? Где именно они стоят на БД? Какой настрел таких ракет имеют лётчики?
U235> Вы интересные люди. То возмущаетесь, что типа как самолеты делаются без боезапаса, то теперь наоборот не нравится, что новые ракеты появились раньше, чем новый самолет .
Это где и кто возмущается? Покажите плз..

U235>В серии Су-35, не беспокойтесь. Скоро пойдет в войска согласно контракту, ну а пока в ЛИЦ его осваивают.
Я не в курсе. Поэтому и спрашиваю. А откуда СЕРИЙНЫЕ машины? Уже ГСИ пройдены по ней?

U235> Ну а пока и без Су-35 найдется куда РВВ-СД подвесить, эта ракета не привязана эксклюзивно к какому-то одному типу.
А что это за чудо-ракета такая, которая может висеть даже на деревьях пассажирских самолётах??? Не успели на МАКСе что-то заявить, а оно, чудо, уже штабелями повсеместно навалено...


Dio69>> Luchnik>> Назови мне строевую авиационную базу самолёты и лётчики которой способны и обучены применять хоть РВВ(с индексамим), хоть Р-77.
U235> С этим опять же в ФСБ Кто ж тебе раскроет реальные планы боевой подготовки?
Надо просто зайти в этот самый отдел БП. А раскрывать ничего не надо.
Непонятно, Вы что, родственник Берии? Что думаете, что БП занимается ФСБ? Никак не пойму - причём здесь чекисты-то??

Dio69>> Поясните как в российскую войсковую часть попали экспортные РВВ-АЭ?
U235> Да, к примеру, так же, как и тепловизоры с французскими матрицами на строевые Т-90,
не в курсе. А действительно как??

U235>или как МиГ-29СМТ из алжирского заказа,
Военные отбрыкивались как могли - руками и ногами. Но Родина приказала взять неликвид.


Dio69>>Кто подписал заказ-наряд? Кто включил этот АСП в КБП? Каким документом????
U235> Вы на эти же самые вопросы хотя бы по банальной Р-27Р найдете, не присев лет эдак на десяток за процесс поиска?
Опять какая-то сталиномания.
Все эти вопросы чётко отражены в документах по БП/обесчпечению полётов/нормам снабжения ВС, которые многие форумчане не просто видели, а были обязаны знать назубок как стихи ПушкинаАС.
С технической стороны гриф с Р-27Р был снят в 1991 году, поэтому прочитать любой материал нет никаких сложностей.

Dio69> РВВ-АЭ серийно выпускается (чего Вы очевидно не знаете) на ОПЫТНОМ заводе, имеющем скромные возможности.

Почитайте объемы экспортных поставок РВВ-АЭ и не несите больше чушь про скромные возможности. Звезду уже давно новую серийную линию под РВВ-АЕ успела отстроить.

Dio69> РВВ-АЭ НЕ является модификацией РВВ-СД.

Естественно. Это РВВ-СД является дальнейшей модификацией РВВ-АЕ, что легко увидеть просто разув глаза. Тот же корпус, те же вспомогательные агрегаты. Иные только ГСН и, возможно, РДТТ и СУ.

Dio69> Да, в конце прошлого года производство только НАЧАЛОСЬ.

Так таки под грузом неопровержимых доказательств признали очевидное?

Dio69> Их пускали главным образом по РЕАЛЬНЫМ целям. Те самые лётчики, которые будут пускать С7.

О, ну вообще фантастика пошла. Пуски AIM-120 по реальным целям вообще по пальцам руки посчитать можно. Редко когда такая возможность предоставлялась. И те самые летчики в большинстве своем в отставке уже. Но даже по УЧЕБНЫМ целям американцы ракеты все больше на тренажерах пускают. Объемы реальных пусков у них с удорожанием ракет заметно сократились. В общем, жду фактов, а не очередной ненаучной фантастики в вашем исполнении.

Тем более если вы считаете пуски всех AIM-120, то тогда и вместе с РВВ-СД считайте пуски ее предшественника РВВ-АЕ, а их тоже изрядно было.

Dio69> Т.е. Вы сейчас , вот здесь, при всём честном народе, громогласно утверждаете, что в Красной армии есть в наличии РВВ-АЭ ???!!!

Я утверждаю что они вполне могут там быть.

Dio69> Это не их компетенция.

Вопросы охраны военной и государственной тайны это как раз их компетенция и они зачастую вполне успешно эти вопросы обеспечивают.

Dio69> Вы бы хоть немного ознакомились с назначением указанных Вами организаций и порядком пррохождения КБП. (Я так понял, что Вы в армии не служили, отсюда и выдумки)

Липецк - это центр обучения и переподготовки строевых пилотов ВВС вообще-то

Dio69> Я не в курсе. Поэтому и спрашиваю. А откуда СЕРИЙНЫЕ машины? Уже ГСИ пройдены по ней?

А какое отношение ГСИ имеет к развертыванию серийного производства на заводе? И даже какое отношение ГСИ имеют к наличию техники в войсках? Як-28 когда-нибудь ГСИ проходил? Он на вооружение вообще когда-то принимался?


U235>> Да, к примеру, так же, как и тепловизоры с французскими матрицами на строевые Т-90,
Dio69> не в курсе. А действительно как??

Вот видите, вы не в курсе таких вопросов. Взяли и приняли, потому что своего нет. Ровно так же приняли на вооружение импортные снайперские винтовки, ровно так же штабах и даже объектах СПРН стоят импортные персоналки, и проч. Есть определенные процедуры, по которым принимается и проверяется импортная техника и элементная база принимаемая на вооружение ВС и прочих государственных и силовых структур. Вам аббревиатура СПиСИ о чем-нибудь говорит?

Dio69> А что это за чудо-ракета такая, которая может висеть даже на деревьях пассажирских самолётах???

Су-27СМ, МиГ-29С/СМТ и МиГ-31БМ - это пассажирские самолеты? Я говорю про то, что в ВВС РФ и сейчас, даже без Су-35, найдется изрядное число носителей под РВВ.

Dio69> Не успели на МАКСе что-то заявить, а оно, чудо, уже штабелями повсеместно навалено...

А что, до МАКСа организовать производство и поставки в войска религия не велит? Более 3млрд рублей по объему ГОЗ за 2010г. согласно годового отчета "Вымпел" по-вашему одними системами отстрела ЛЦ набрал?

Dio69> Надо просто зайти в этот самый отдел БП. А раскрывать ничего не надо.

Как зайдете, так и уйдете обратно. И еще хорошо, если именно домой, а не в ФСБ. Вся информация по этой теме или ДСП или вообще секретна.

Dio69> Что думаете, что БП занимается ФСБ? Никак не пойму - причём здесь чекисты-то??

Они занимаются теми, кто интересуется планами и содержанием боевой подготовки

Dio69> Военные отбрыкивались как могли - руками и ногами. Но Родина приказала взять неликвид.

Ну и фантазии у вас В ВВС изрядные проблемы с возрастом и состоянием материальной части, тем более такой как МиГ-29, которых нашим ВВС достались главным образом самые первые и сырые серии, а они еще и отбрыкиваются от МиГ-29СМТ, которые и по состоянию и по авианоике новее всех имеющихся МиГ-29 Взяли с удовольтвием, еще и спасибо сказали. Брыкались главным образом интернетные бойцы, в чье мировоззрение факт появления целого полка новых самолетов не укладывается.

Dio69> Опять какая-то сталиномания.
Dio69> Все эти вопросы чётко отражены в документах по БП/обесчпечению полётов/нормам снабжения ВС, которые многие форумчане не просто видели, а были обязаны знать назубок как стихи ПушкинаАС.

У нас не Германия, чтоб все было четко отражено и расписано в документах . На каждый чих есть куча обстоятельств и исключений, как это было, например, с уже упомянутым выше Як-28. Ну и те, кто видели и знают назубок документы снабжения и БП, вряд ли вам их звучат, потому как они видели и стоящие на этих рифах документов. Тот же директор завода, говоря о производстве РВВ-СД, по-вашему просто от скромности размер заказа не раскрыл, или таки потому что озвучивание этой цифры имеет свою цену в годах лишения свободы?

Dio69> С технической стороны гриф с Р-27Р был снят в 1991 году, поэтому прочитать любой материал нет никаких сложностей.

То, что снят гриф секретности с самого изделия, еще не означает снятия грифа с документов касающихся этого изделия. Вы, похоже, с отечественной системой защиты гостайны никогда не сталкивались, что так наивно рассуждаете

Dio69>> РВВ-АЭ серийно выпускается (чего Вы очевидно не знаете) на ОПЫТНОМ заводе, имеющем скромные возможности.
U235> Почитайте объемы экспортных поставок РВВ-АЭ и не несите больше чушь про скромные возможности. Звезду уже давно новую серийную линию под РВВ-АЕ успела отстроить.
Ну если Вы Богацкого обозвали "директором завода", то о чём можно тут говорить? Хоть поинтересовались бы кто это такой.

Владимир Григорьевич как раз для таких как Вы и написал, что бы читать учились - из-за начала серийного производства, пришлось отбросить ОКРовские разработки. Все станки и люди заняты. Ну так читать-то научимся или нет? И понимать, что речь идёт об ОПЫТНОМ производстве?


Dio69>> РВВ-АЭ НЕ является модификацией РВВ-СД.
U235> Естественно. Это РВВ-СД является дальнейшей модификацией РВВ-АЕ, что легко увидеть просто разув глаза. Тот же корпус, те же вспомогательные агрегаты. Иные только ГСН и, возможно, РДТТ и СУ.
Именно тот же Богацкий на МАКСе просил обратить внимание, что РВВ-СД является новым изделием и была вписана в габариты РВВ-АЭ. Т.е. лишь внешне похожа на РВВ-АЭ
Добавлю лишь, что РВВ-СД это производная от 170-1, а не от 190й.

Dio69>> Да, в конце прошлого года производство только НАЧАЛОСЬ.
U235> Так таки под грузом неопровержимых доказательств признали очевидное?
В огороде бузина, а в Киеве дядька....
Производство 170-1, если Вы притупили.
В Вашей же ссылке чёрным по белому написано, что носитель (т.е. комплекс, включая стрельбовую РЛС + СУО) для 170-1 появился ЛИШЬ в 2010 году.
Мозг включим? Или нет?
На каких именно упомянутых Вами самолётах стоят РЛС (и комплекс вцелом) разработки 2010 года????

U235> О, ну вообще фантастика пошла. Пуски AIM-120 по реальным целям вообще по пальцам руки посчитать можно.
Аха... Может тут кого попамятливее меня спросите здесь? Например Никита Вам расскажет. У него это неплохо получается.

U235> Тем более если вы считаете пуски всех AIM-120, то тогда и вместе с РВВ-СД считайте пуски ее предшественника РВВ-АЕ, а их тоже изрядно было.
Я просто не в курсе, где были пуски РВВ-СД. Про 170, 190, 170-1 знаю. А про ту нет. Подскажите плз.

Dio69>> Т.е. Вы сейчас , вот здесь, при всём честном народе, громогласно утверждаете, что в Красной армии есть в наличии РВВ-АЭ ???!!!
U235> Я утверждаю что они вполне могут там быть.
С нетерпением жду от Вас сообщения о наличии в строевых частях ВВС РФ боевых треножников марсиан. Да ещё в экспортном исполнении....
Очень хотелось бы пощупать чудотехнику...

Dio69>> Это не их компетенция.
U235> Вопросы охраны военной и государственной тайны это как раз их компетенция и они зачастую вполне успешно эти вопросы обеспечивают.
Т.е. своё незнание матчасти Вы компенсируете африканскими заклинаниями вроде "ФСБ" ???

Dio69>> Вы бы хоть немного ознакомились с назначением указанных Вами организаций и порядком пррохождения КБП. (Я так понял, что Вы в армии не служили, отсюда и выдумки)
U235> Липецк - это центр обучения и переподготовки строевых пилотов ВВС вообще-то
Спасибо за ценную информацию.
Кстати, а сколько раз Вы лично там были?

Dio69>> Я не в курсе. Поэтому и спрашиваю. А откуда СЕРИЙНЫЕ машины? Уже ГСИ пройдены по ней?
U235> А какое отношение ГСИ имеет к развертыванию серийного производства на заводе? И даже какое отношение ГСИ имеют к наличию техники в войсках?
Это как-то надо комментировать???

U235>Як-28 когда-нибудь ГСИ проходил? Он на вооружение вообще когда-то принимался?
Вы конкретно ответьте по указанному типу техники, а не ссылайтесь на войну 1812 года...

U235> U235>> Да, к примеру, так же, как и тепловизоры с французскими матрицами на строевые Т-90,
Dio69>> не в курсе. А действительно как??
U235> Вот видите, вы не в курсе таких вопросов. Взяли и приняли, потому что своего нет.
Кто именно взял? Какой вид документа это определил?

U235>Ровно так же приняли на вооружение импортные снайперские винтовки, ровно так же штабах и даже объектах СПРН стоят импортные персоналки, и проч.
Т.е. в частях сухопутных войск есть винтовки иностранного производства???

И что общего в здесь с компьютерами из бухгалтерии в/ч обслуживающей СПРН?


U235>Есть определенные процедуры, по которым принимается и проверяется импортная техника и элементная база принимаемая на вооружение ВС и прочих государственных и силовых структур. Вам аббревиатура СПиСИ о чем-нибудь говорит?

А вот лично Вы, сами бывали в Мытищах? Пробовали какой-нибудь перечень там согласовать? Ну лично Вы? Вы так уверенно об этом рассказываете, что я готов Вам поверить и обратиться за помощью. У то меня как-то совсем обратный опыт имеется.

Dio69>> А что это за чудо-ракета такая, которая может висеть даже на деревьях пассажирских самолётах???
U235> Су-27СМ, МиГ-29С/СМТ и МиГ-31БМ - это пассажирские самолеты? Я говорю про то, что в ВВС РФ и сейчас, даже без Су-35, найдется изрядное число носителей под РВВ.
А что, туда уже накупили АКУ-170??? (Курск не считаем)

"О что за прелесть эти сказки!" (АСПушкин)

Dio69>> Не успели на МАКСе что-то заявить, а оно, чудо, уже штабелями повсеместно навалено...
U235> А что, до МАКСа организовать производство и поставки в войска религия не велит? Более 3млрд рублей по объему ГОЗ за 2010г. согласно годового отчета "Вымпел" по-вашему одними системами отстрела ЛЦ набрал?
Сумма Вам видимо глаза затмила. Источник веры почти найден...
В голову не приходило, почему наши военные никогда не соглашались на РВВ-АЭ? И почему сам "Вымпел" продолжал тащить разработку на базе 170ки за свои деньги в лихие 90 и начало 2000х?


U235> Как зайдете, так и уйдете обратно. И еще хорошо, если именно домой, а не в ФСБ. Вся информация по этой теме или ДСП или вообще секретна.
Это у Вас такое представление о службе в армии?
Если бы я знал такую формулировку, то я с удовольствием пил бы водку и отвечал бы Вашей фразой, когда меня туда посылали...
Кстати, ещё будучи школьником, я по сто раз перечитал все руководства и методички для многих типов ЛА вместо детских книжек и комиксов (которых тогда просто не было в моей стране).


Dio69>> Военные отбрыкивались как могли - руками и ногами. Но Родина приказала взять неликвид.
U235> Ну и фантазии у вас В ВВС изрядные проблемы с возрастом и состоянием материальной части, тем более такой как МиГ-29, которых нашим ВВС достались главным образом самые первые и сырые серии, а они еще и отбрыкиваются от МиГ-29СМТ, которые и по состоянию и по авианоике новее всех имеющихся МиГ-29 Взяли с удовольтвием, еще и спасибо сказали.
В Ваши уши бы вылить всё это "удовольствие"...
Позору-то получилось на весь мир. Посему и надо было куда-то девать.
Кроме нулевого ресурса у этих машин никаких плюсов нет. БРЭО теперь придётся всё переделывать из экспортного во внутренний вариант. В т.ч. и по вопросу топика.


U235>Брыкались главным образом интернетные бойцы, в чье мировоззрение факт появления целого полка новых самолетов не укладывается.
Очевидно Вы и есть такой боец.


U235> У нас не Германия, чтоб все было четко отражено и расписано в документах . На каждый чих есть куча обстоятельств и исключений, как это было, например, с уже упомянутым выше Як-28.
Для этого есть прокуратура вообще-то. Это если отступать от документов.

U235> Ну и те, кто видели и знают назубок документы снабжения и БП, вряд ли вам их звучат, потому как они видели и стоящие на этих рифах документов.
Мне их не надо озвучивать.

U235>Тот же директор завода, говоря о производстве РВВ-СД, по-вашему просто от скромности размер заказа не раскрыл, или таки потому что озвучивание этой цифры имеет свою цену в годах лишения свободы?
Аха... Опять неведомый директор неведомого завода...


Dio69>> С технической стороны гриф с Р-27Р был снят в 1991 году, поэтому прочитать любой материал нет никаких сложностей.
U235> То, что снят гриф секретности с самого изделия, еще не означает снятия грифа с документов касающихся этого изделия. Вы, похоже, с отечественной системой защиты гостайны никогда не сталкивались, что так наивно рассуждаете
Мдяссс... До чего доводят фантазии...


Не то что Р-27Р, а если Вы не знали, то головка для РВВ-АЭ продана китайцам с документацией, по которой они производят свою ракету PL-12

Dio69> В голову не приходило, почему наши военные никогда не соглашались на РВВ-АЭ? И почему сам "Вымпел" продолжал тащить разработку на базе 170ки за свои деньги в лихие 90 и начало 2000х?

Так что же с ней не так?

101> Так что же с ней не так?

Элементная база нероссийского пр-ва.

Dio69>> В голову не приходило, почему наши военные никогда не соглашались на РВВ-АЭ? И почему сам "Вымпел" продолжал тащить разработку на базе 170ки за свои деньги в лихие 90 и начало 2000х?
101> Так что же с ней не так?

Она никогда не удовлетворяла российскому ТЗ. Как подсказка по одному параметру - сразу бросающаяся разница 77й и РВВшки - радиовзрыватель (который занимает места больше чем БЧ).

Dio69> Она никогда не удовлетворяла российскому ТЗ. Как подсказка по одному параметру - сразу бросающаяся разница 77й и РВВшки - радиовзрыватель (который занимает места больше чем БЧ).

На Р-77 планировался вроде лазерный, так?


Насчет ТЗ... У нас есть Лада Калина (Р27). Мы заказываем в ТЗ создание Порше(р-77), "и шоб палюбому с кожаным салоном", но в итоге получается добротный Фольксваген(рвв-аэ). Млин, но он все равно лучше Калины, так почему не взять то, что получилось, и дальше потихоничку "допиливать" Порше?
Есессно, если этот Фольц удалось бы достичь на отечественной комплектухе...

Нам так хочется ездить на Порше, что уже весь мир на Фольцах, а мы все на ВАЗике...

Наученные историей с Р-27Р, военные подошли к приемке РВВ-А очень жестко.

Прежде всего они хотели получить ракету аналогичную по характеристикам AIM-120.
Но на выходе у промышленности получилось хуже.
Те характеристики, которые печатались в рекламных буклетиках, это выдача желаемого( из ТТТ) за действительное.

Интересующийся87 сами прикиньте:
2. Покупать изделие в 90-ых не соответсвующее ТТЗ составленному и согласованному с промышленностью в 80-ых. Потом ждать еще неизвестно сколько времени, когда промышленность даст изделие соответсвующее ТТЗ тех-же 80-ых. Да потом платить еще больше за штутку при закупках.
Допустим Военные согласились купить первый вариант, под обещания сделать через несколько лет изделий удовлетворяющее требованием военных. Закупать надо большую партию, чтобы в полки поставить как минимум два боекомплекта, да МОб запас.
Кроме того надо доработать СУВ у стоящих уже на вооружении истребителей. А это опять деньги промышленности плати. А брать будут за каждый доработанный самолет, а не за весь парк.
Появляется улучшенный вариант изделия, мало того что он будет дороже, так опять скажут надо СУВ дорабатывать. А это опять деньги.
Вот Вам и хорошо отработанный принцип в действии: Берите что дают, а не то что Вам нужно.

AidarM> Элементная база нероссийского пр-ва.
Я слышал как раз обратное: что это Р-77 была нероссийского (украинского) производства по комплектующим, а РВВ-АЭ именно что отечественная.

вован22> Но на выходе у промышленности получилось хуже.
а поподробнее можно?

Подробности можно, но только то что открыто озвучивалось.
1. Стартовый вес завышен 175-177 кг вместо 160-165 кг.
2. Энерговооруженность стартовая-78 вместо 88
3. Двигатель однорежимный, вместо двухрежимного
4. Перегрузка ракеты до 36 вместо 40
5. Масса боевой части 15кг вместо-21-21,5кг.
И этот перечень можно продолжать...

вован22> 5. Масса боевой части 15кг вместо-21-21,5кг.
??
сколько себя помню, масса БЧ Р-77 в районе 22 кг

вован22> И этот перечень можно продолжать...
чо-та ваши слова сомнительны, право слово.

вован22>> 5. Масса боевой части 15кг вместо-21-21,5кг.
EvgenyVB> сколько себя помню, масса БЧ Р-77 в районе 22 кг

А разве 21,5 не в районе 22ух????
22 в ТЗ и буклетах, а получили видимо 15...

Для EvgenyVB

Ну, можно без оглядки верить и в буклетики и считать, что все так и есть на самом деле.

вован22> И этот перечень можно продолжать...

Помниться при создании малогабаритных УРВВ/ЗУР у нас это было обычное дело-особенно с учётом того что ТЗ писалось по максимуму.

С ЗУР для ОСЫ тоже самое было-два раза переделывали, но на заданное только чуть ли не на АКМ вышли.

вован22> Ну, можно без оглядки верить и в буклетики и считать, что все так и есть на самом деле.
то есть все буклетики и информациооные ресурсы по Р-77 и РВВ-АЕ(СД) просто-напросто врут?

iodaruk> С ЗУР для ОСЫ тоже самое было-два раза переделывали, но на заданное только чуть ли не на АКМ вышли.
ну-ка ну-ка, поподробнее, плиз.
чем же отличаются ЗУРы систем Оса, Оса-АК, Оса-АКМ?

П.С. ЗУР Осы на стадии проектирования переделывали в связи с полной нереальностью заданых характеристик вкупе с весом ракеты в 60-70кг.

Dio69> Ну если Вы Богацкого обозвали "директором завода", то о чём можно тут говорить?

Например об абсолютном незнании Вами реалий нынешней оборонной промышленности. И какую реально должность занимает сабж в данном случае совершнно неважно. Важно что он очень информированный топ Вымпела

Dio69> Владимир Григорьевич как раз для таких как Вы и написал, что бы читать учились - из-за начала серийного производства, пришлось отбросить ОКРовские разработки. Все станки и люди заняты. Ну так читать-то научимся или нет? И понимать, что речь идёт об ОПЫТНОМ производстве?

На этом опытном производстве уже произведено более тысячи РВВ-АЕ. Если там все станки заняты, это означает что поставки в ВВС будут под сотню в год.

Dio69> Именно тот же Богацкий на МАКСе просил обратить внимание, что РВВ-СД является новым изделием и была вписана в габариты РВВ-АЭ. Т.е. лишь внешне похожа на РВВ-АЭ

А Ту-142 лишь внешне похож на Ту-95 . То, что говорят на этот счет конструктора, зависит обычно от ньюансов получения финансирования. Выделили денег под новую ракету - будем считать изделие новой ракетой. Выделили деньги на модификацию - значит бум считать то же изделие модификацией. Все равно точных критериев где кончается модификация и где начинается новое изделие не существует. Когда надо было, - и Ту-22М за модификацию Ту-22 сошел. А когда надо, то модификации Су-27 объявляли новыми изделиями.

Dio69> Добавлю лишь, что РВВ-СД это производная от 170-1, а не от 190й.

Ага. А Ту-95МС является производным от Ту-95М, а не Ту-142, а Ту-22М - производная от Ту-22 . От того, что вы это хоть сто раз повторите это ваше личное заблуждение правдой не станет.

Dio69> В огороде бузина, а в Киеве дядька....
Dio69> Производство 170-1, если Вы притупили.

Это Вы тупите. Производство РВВ-СД разворачивается на базе уже имеющегося производства РВВ-АЕ, чьим дальнейшим развитием она является.

Dio69> В Вашей же ссылке чёрным по белому написано, что носитель (т.е. комплекс, включая стрельбовую РЛС + СУО) для 170-1 появился ЛИШЬ в 2010 году.
Dio69> Мозг включим? Или нет?

Хорошо. Давайте включим В той же статье говорится что для испытаний было произведено сначала 4, а потом еще 6 изделий. А пусков с появившегося в 2010ом комплекса было 2. Внимание вопрос: а откуда летали остальные 8 изделий.
Неужели Вы отечественных разработчиков настолько за идиотов считаете, что всерьез верите что они не предусмотрели обратной совместимости с Р-77 и РВВ-АЕ, на базе которых она разрабатывалась и под которые уже выпущено и поставлено изрядное количество носителей.

Dio69> На каких именно упомянутых Вами самолётах стоят РЛС (и комплекс вцелом) разработки 2010 года????

Ни на каких. Даже на Су-35 такого не стоит. Хотя под появившемся в 2010ом году комплексом скорее всего подразумевается именно он. А интрига проста: военные просто не хотели принимать РВВ-СД по результатам стрельб с имеющихся носителей и ждали результатов испытаний с Су-35, т.к. во-первых он является основным перспективным комплексом ВВС на текущий момент и несет абсолютно новую БРЛС, в чьей работоспособности с новой ракетой нужно было убедиться. А во вторых преимущества РВВ-СД над РВВ-АЕ в полной мере проявлялись только на новой БРЛС Су-35. С Су-27СМ подтвердить эти характеристики просто не получалось: БРЛС не обеспечивала применение на те дальности и в той помеховой обстановке, какие позволяет ракета.
.
Dio69> Аха... Может тут кого попамятливее меня спросите здесь? Например Никита Вам расскажет. У него это неплохо получается.

Никита - безнадежный фантазер, черпающий свои знания из рекламных мурзилок.

Dio69> Я просто не в курсе, где были пуски РВВ-СД. Про 170, 190, 170-1 знаю. А про ту нет. Подскажите плз.

Вы не в курсе хода этих программ. Вы даже не в курсе, например, что на этих ракетах никогда не было радиовзрывателей, но при этом позволяете себе выводы глобальных масштабов

Dio69> С нетерпением жду от Вас сообщения о наличии в строевых частях ВВС РФ боевых треножников марсиан. Да ещё в экспортном исполнении...

Я не летчик, кто ж меня к подобной информации подпустит. Но вот боевые треножники собранные на иностранной элементной базе и в комплектации серьезно не отличающейся от ранее поставленной в страну НАТО я на кораблях нашего флота видел лично. На фоне этого не вижу никаких особых препятствий и в наличии РВВ-АЕ в войсках.

Dio69> Очень хотелось бы пощупать чудотехнику...

Вам ее никогда не дадут пощупать, т.к. вы к ней отношения не имеете.

Dio69> Т.е. своё незнание матчасти Вы компенсируете африканскими заклинаниями вроде "ФСБ" ???

Нет. Я просто показываю на абсолютно детскую наивность ваших аргументов не учитывающих таких вещей, как режим секретности

Dio69> Спасибо за ценную информацию.
Dio69> Кстати, а сколько раз Вы лично там были?

Мне это незачем, я не пилотом ВВС РФ работаю

Dio69> Это как-то надо комментировать???

Никак. Просто примите как должное, что серийное производство очень часто начинается до завершения государственных испытаний. Исключением является скорее обратная ситуация. Поэтому серийные изделия запросто могут появиться и до завершения испытаний. Как это, кстати, имеет место и с Су-35.

Dio69> Вы конкретно ответьте по указанному типу техники, а не ссылайтесь на войну 1812 года...

Я вам привел конкретный пример, что даже в суровые времена СССР были случаи, когда в войсках активно использовались комплексы так никогда и не прошедшие полного цикла испытаний и никогда по этой причине официально не принимавшиеся на вооружении, однако это не мешало эксплуатировать данный комплекс изрядное время в приличном количестве полков.

Dio69> Кто именно взял? Какой вид документа это определил?

Откуда я знаю? Главное что взяли, и что сейчас эти машины с прицельным комплексом комплексом "ЭССА", ключевым компонентом которого являются официально закупленные у состоящей в НАТО Франции тепловизионные матрицы, обеспечивают безопасность спорных с Грузией территорий. А относительно скоро на вооружение ВМФ поступят полностью изготовленные во Франции боевые корабли. Мало того: даже на ядерно-оружейных объектах используются системы контроля доступа американского производства. Если эта суровая реальность не вписывается в вашу религию, то я уж тут ни в чем не виноват

Dio69> Т.е. в частях сухопутных войск есть винтовки иностранного производства???

Да, есть. Снайперские винтовки фирмы "Манлихер", произведенные в состоящей в НАТО Австрии. А на вооружении ФСБ и ФСО имеются закупленные у той же Австрии "Глоки", закупленные в Германии МР-5, закупленные в Великобритании снайперские винтовки AW, кажется еще финские снайперки они используют. И даже в США вовсю закупается как минимум всевозможная стрелковая сбруя, прицелы. Так же активно закупается и кой-какая радиоэлектроника. Не только элементная база, но и изделия целиком в сборе.

Dio69> И что общего в здесь с компьютерами из бухгалтерии в/ч обслуживающей СПРН?

Так они не только в бухгалтериях, но и на КП встречаются. И порой на них обрабатывается информация высшей степени важности и секретности. Да куда уж далеко ходить: у нас высшие лица государства на собранных в НАТО автомобилях катаются и порой очень серьезные разговоры там ведут

Dio69> А вот лично Вы, сами бывали в Мытищах?

Я лично сам занимался вопросом этих самых СПиСИ, и хорошо знаю, как решаются вопросы с использованием импортной техники для задач хранения и охраны информации содержащей государственную тайну. Зачем мне твои Мытищи?

Dio69> У то меня как-то совсем обратный опыт имеется.

Ваш опыт мхом уже порос, если он вообще был и вы не фантазируете. Давно уже разработаны процедуры использования иностранных изделий для нужд государственной безопасности и обороны страны и там уже давно используются как изделия собранные в России на иностранной элементной базе, так и целиком собранные за границей, в том числе и в странах НАТО.

Dio69> А что, туда уже накупили АКУ-170??? (Курск не считаем)

Может и накупили. В газетах об этом не напишут.

Dio69> Сумма Вам видимо глаза затмила. Источник веры почти найден...

Ну та кобъясните, что за серийную продукцию на сумму более 3млрд рублей поставил по ГОЗ Вымпел в 2010ом году

Dio69> В голову не приходило, почему наши военные никогда не соглашались на РВВ-АЭ?

А с чего вы взяли, что военные никогда на нее не соглашались? Это ваши фантазии.

Dio69 И почему сам "Вымпел" продолжал тащить разработку на базе 170ки за свои деньги в лихие 90 и начало 2000х?

Это не разрабока на базе Р-77, а логическое развитие линейки Р-77 - РВВ-АЕ . Поэтому ее и делали: о будущем тоже думать надо.

Dio69> Это у Вас такое представление о службе в армии?

Это у меня такие ЗНАНИЯ о режиме секретности.

Dio69> Кстати, ещё будучи школьником, я по сто раз перечитал все руководства и методички для многих типов ЛА вместо детских книжек и комиксов (которых тогда просто не было в моей стране).

Если тех, кто вам их дал, не посадили, это еще не значит, что это не было запрещено.

Dio69> Позору-то получилось на весь мир. Посему и надо было куда-то девать.
Dio69> Кроме нулевого ресурса у этих машин никаких плюсов нет. БРЭО теперь придётся всё переделывать из экспортного во внутренний вариант. В т.ч. и по вопросу топика.

Эти машины способны применять РВВ-АЕ, следовательно не потребуется серьезных переделок и для применения РВВ-СД. Скорее всего только дополнить прошивку СУО понадобится. Ну а экспортный вариант БРЭО - ерунда на фоне, например, целиком экспортного Мистраля. По большому счету обойдутся только заменой средств связи и опознавания под наши стандарты. Это мелочи по сравнению с ценой новых МиГ-29

Dio69> Очевидно Вы и есть такой боец.

Ну пока что в полном отрыве от реальности уличены Вы.

Dio69> Для этого есть прокуратура вообще-то. Это если отступать от документов.

Ну и кто из принимавших решение о поставках Як-28 в войска без полного цикла испытаний попал в прокуратуру и под суд по результатам их катастроф? А было их прилично кстати, в том числе и по причине недостатков матчасти.

Dio69> Мне их не надо озвучивать.

Ну так тогда не надо и спрашивать. Идиотский это аргумент.

Dio69> Аха... Опять неведомый директор неведомого завода...

Ну так почему таки он не озвучил размер заказа?

Dio69> Не то что Р-27Р, а если Вы не знали, то головка для РВВ-АЭ продана китайцам с документацией, по которой они производят свою ракету PL-12

Т-90 продан со всей документацией Индиии, но попробуйте ка найти подробную информацию о его бронировании

iodaruk>> С ЗУР для ОСЫ тоже самое было-два раза переделывали, но на заданное только чуть ли не на АКМ вышли.
EvgenyVB> ну-ка ну-ка, поподробнее, плиз.
EvgenyVB> чем же отличаются ЗУРы систем Оса, Оса-АК, Оса-АКМ?

для АК - 9М22М2
- доработан РВ,
- срок гарантийного контроля при хранении увеличен с 1 года до 5
- повышена радиационная стойкость
для АКМ - 9М22М3
- дополнительно доработана электросхема и РВ - для обеспечения стрельбы по вертолетам.

номальная эволюционная доработка.
задано изначально это не было - как они могли "выйти на заданное", если на момент формулирования ТЗ ни сами эти факторы, ни возможности их решения были попросту неизвестны?