[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 2 3 4 5 6 7 47
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

В-пятых- (уже говорилось ранее) очень малые возможности маневра танков
из колонны.
 


Вобщето тут имееть виду при разворачивании изколоны в боевой порядок при лобовой встречи. На месте развернуться они всекак разно сумеют, а во вторых поражение снарядом такнка и даже пробитие бпрне не означает выхода танка из строя или немцы точно выверяли каждый выстрел, что бы сразу убить экипаж. :D


Да кстати крутой танк ИС-2 -ширина колеи в дорогу.
   

BrAB

аксакал
★★
kAYMAN, 20.05.2004 09:38:04 :
Вобщето тут имееть виду при разворачивании изколоны в боевой порядок при лобовой встречи. На месте развернуться они всекак разно сумеют, а во вторых поражение снарядом такнка и даже пробитие бпрне не означает выхода танка из строя или немцы точно выверяли каждый выстрел, что бы сразу убить экипаж. :D
 


88 мм снаряд в борт метров с 200 - думаю означает

>Да кстати крутой танк ИС-2 -ширина колеи в дорогу.

Я знаю кучу дорог, где именно так.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
если танкисты расслабились, то ситуация вполне реальна. техническая скорострельность ФЛАК-18/36/37 составляла 15-20 выстрелов в минуту, а у ФЛАК-41 аж 22-25. реальная конечно меньше, надо ж еще цели поменять, но учитывая, что каждой пушке надо завалить всего по 5 машин - вполне реально.

ПС: со 100м ФЛАК-41 прошибал 194мм, с 1000м - 159мм
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
то РАФ - давайте, каждый сам будет решать, какие аргументы ему приводить. а если оппонент не согласен, он всегда может указать в чем аргумент не точен и предложить свою трактовку
   
RU вантох #20.05.2004 11:11
+
-
edit
 

вантох

опытный

Вообще то танку достаточно башню повернуть, тем более если с одной стороны дома и значит ясно, откуда бьют. Раз пошел недостоверный разговор,без ссылок, точно помню, в сети есть, была расстреляна колонна СУ-100 в Венгрии на дамбе вроде - вот им (самоходкам) действительно повернуться не удалось.
   
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

88 мм снаряд в борт метров с 200 - думаю означает
 



Особенно если попал в моторное отделение?

Кстати я бы еще понял если бы шли только танки, а ведь там взади шли я так понял и другие рода войск - тогда вопрос где сторожевое и боковое охранение?

   
RU [RAF]TAHKuCT #20.05.2004 11:17
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

israel, 20.05.2004 11:11:03 :
то РАФ - давайте, каждый сам будет решать, какие аргументы ему приводить. а если оппонент не согласен, он всегда может указать в чем аргумент не точен и предложить свою трактовку
 


то изр - давайте не отходить от темы :angry:
   
RU [RAF]TAHKuCT #20.05.2004 11:22
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

Расстрел 21 ИСа батареей 88 зениток - имхо вполне реальный вариант. Вспомните эпизод начала ВОВ, когда одиночный КВ расстрелял столько же панзеров из засады, очень похожая ситуация была. Правда там КВ досталось по полной - более 100 попаданий.

Различия в другом - там немцы обнаружили его и открыли ответный огонь. А здесь почему то батарея осталась цела. Это то и странно, если учесть что стреляли с близкого расстояния.
   

west

втянувшийся

Сдашихся в плен немцев-зенитчиков расстреляли
прямо на их позиции. Сразу и всех...
   

Vidi

опытный

>Расстрел 21 ИСа батареей 88 зениток - имхо вполне реальный вариант

угу. Если дорога идёт строго по окружности с батареей в центре, причём пушки в жб.доте а танки идут на буксире один у другого.

Никто не возьмётся прикинуть длинну колонны из двух десятков танков с уставными 50м дистанции?

конечно на войне всё бывает, но вот одной огневой точке обычно не под силу обстрелять сразу нос и хвост колонны более чем из десятка единиц.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Valeri_, 19.05.2004 22:05:01 :
Israel как обычно в своем репертуаре. Вы посмотрите, на каком форуме пишите, и сообщите нам - сколько (и каких) танков СССР получил от союзников, и сколько выпустил сам, и как они на соотношение сил с немцами повлияли. И не надо сводить тему к грузовикам - много автомобильных заводов с них на танки перешло? За хорошие грузовики и тушенку амам спасибо, но мы-то про танки...
 


господи, Валери, как вы мне надоели... сплошные грубости и понты без единого факта. вот, кушайте:
в декабре в действующей армии был 1731 танк, из них 1214 легкие. США и Англия с сентября до 1 декабря поставили 940 танков, почти все - средние. отстояли бы Москву без них?
всего за годы войны союзники поставили (в процентах от произведенного в СССР) 16% танков, 12% САУ и 100% БТР. важно отметить, что поставлявшиеся союзниками БРЭМ, ЗСУ, БТР и танки-мостоукладчики в СССР вообще серийно не производились. я уж не говорю, что выпуск такого кол-ва бронетехники в СССР стал возможен благодаря поставкам оборудования и материалов от союзников.
или похеренные вами автомобили... как говорит мой дед, к середине войны сила ТД измерялась уже не столько кол-вом в ней танков, сколько кол-вом автомобилей. к концу 41 года советские автозаводы (включая ЗИС) были захвачены или эвакуированны. оставался только ГАЗ, практически полностью перешедший на выпуск танков. вам не понять, но другие поймут: к началу войны РККА располагала 272600 автомобилей. союзники поставили 433707 гораздо более лучших авто. а автомобили - это сердце армии, разгром 41 года во многом результат малой подвижности РККА из-за недостатка транспорта. вам, очевидно, и не понять, что означают поставленные 15 млн. пар обуви для солдат, материя и кожа. много ли навоевала бы РККА без обуви, одежды и жрачки? так что не плюйтесь на действительно щедрую и важную помощь.
   
RU вантох #20.05.2004 11:46
+
-
edit
 

вантох

опытный

Даже если в казенниках не было снарядов, обнаружить (и зарядить пока обнаруживает) повернуть башню - время- минута-полторы максимум. Если батарея очень близко, им ведь надо переносить огонь - крутить довольно сильно вручную пушку - сколько времени уйдет?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vidi, 20.05.2004 10:40:21 :
Никто не возьмётся прикинуть длинну колонны из двух десятков танков с уставными 50м дистанции?

конечно на войне всё бывает, но вот одной огневой точке обычно не под силу обстрелять сразу нос и хвост колонны более чем из десятка единиц.
 


1. ну и? 1000м - пистолетная дистанция для ФЛАКов.
2. огневая позиция батареи - это не одиночная огневая точка. между ровиками 100м запросто могло быть, то есть 400 м вся батарея.
   

hsm

опытный

[RAF:]TAHKuCT,20.05.2004 10:22:25
... А здесь почему то батарея осталась цела. Это то и странно, если учесть что стреляли с близкого расстояния...
 


22 танка, 4 пушки. По 5 выстрелов на пушку. На все про все - не более минуты, скорее менее. Танкисты осмотреться не успели как уже все кончилось (они же - "по походному" были, а не "к бою"). Чего удивительного?
   

Vidi

опытный

Зачем снаряды? В походном положении, из башни танка почти всегда командир торчит, или другой наблюдатель. Как раз возле ДШК ;) Дело десятка секунд, неболее.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
вантох, 20.05.2004 10:46:26 :
Даже если в казенниках не было снарядов, обнаружить (и зарядить пока обнаруживает) повернуть башню - время- минута-полторы максимум. Если батарея очень близко, им ведь надо переносить огонь - крутить довольно сильно вручную пушку - сколько времени уйдет?
 


скорострельность я уже приводил. учитывая, что эти пушки без проблем сопровождали огнем летящие на 600 км/ч самолеты, перевести ствол на следующий танк дело просто плевое.
   

Vidi

опытный

> огневая позиция батареи - это не одиночная огневая точка. между ровиками 100м запросто могло быть, то есть 400 м вся батарея.

Конечно не колесо к колесу. Но если батарея таки зенитная, значит стоять они должны всё же не в линию. Тем более параллельно дороге.


> учитывая, что эти пушки без проблем сопровождали огнем летящие на 600 км/ч самолеты, перевести ствол на следующий танк дело просто плевое.

Ну всё же 600 не на уровне моря. Наверное тысячах на 3-5
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vidi, 20.05.2004 10:50:07 :
Зачем снаряды? В походном положении, из башни танка почти всегда командир торчит, или другой наблюдатель. Как раз возле ДШК ;) Дело десятка секунд, неболее.
 


это если они сразу в низ, к пушкам не юркнули. да и подавить пушку со щитом (да еще и замаскированную) из ДШК - это не 2 пальца об...
   

Vidi

опытный

> 22 танка, 4 пушки. По 5 выстрелов на пушку. На все про все - не более минуты, скорее менее. Танкисты осмотреться не успели как уже все кончилось (они же - "по походному" были, а не "к бою"). Чего удивительного

Да ничего в общем то. Незадолго до этого в одном бою соотношение даже лучше было - танков 50, бойцов 28, меньше чем по два на брата ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
>Но если батарея таки зенитная, значит стоять они должны всё же не в линию. Тем более параллельно дороге.

проблема в том, что немцы 88мм ФЛАКи активно юзали как орудие ПТО. вполне возможно, эта батарея зениток как раз и выполняла функции ПТО
>Ну всё же 600 не на уровне моря. Наверное тысячах на 3-5

что то мне подсказывает, что и на 5000 угловое смещение самолета больше ;)
   

Vidi

опытный

> это если они сразу в низ, к пушкам не юркнули. да и подавить пушку со щитом (да еще и замаскированную) из ДШК - это не 2 пальца об...

во-во. Если к пушкам - значит стрелять вскорости начали.
А пушку не надо подавливать, достаточно с 400м дырок в накатниках, снарядах и обслуге понаделать
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vidi, 20.05.2004 10:56:05 :
Да ничего в общем то. Незадолго до этого в одном бою соотношение даже лучше было - танков 50, бойцов 28, меньше чем по два на брата ;)
 


Види, ну не надо воспринимать все как жизненно важный вопрос "кто круче - мы или фрицы" :rolleyes:
   

hsm

опытный

И еще о союзниках.
ДвигательВ2 стоящий на наших танках - алюминиевый. Практически весь алюминий шел из Америки.
   

Vidi

опытный

israel, 20.05.2004 10:58:14 :
Види, ну не надо воспринимать все как жизненно важный вопрос "кто круче - мы или фрицы" :rolleyes:
 


Александр, с Вами интересно и приятно общаться. Но всё же прошу не навешивать и на меня ярлыков. Я далёк от фаллометрии. Я даже допускаю что такой случай имел место быть. Просто трепемся на тему устного рассказа. Ищем доводы про и контра. Ничего более.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vidi, 20.05.2004 11:01:45 :
Но всё же прошу не навешивать и на меня ярлыков.
 


ну что вы, какие ярлыки...
   
1 2 3 4 5 6 7 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru