c-300в

>>1 отдел НИИРТА ,
>>ОАО "ИМПУЛЬС" НИИРТА :: базовые кафедры ФРТК МФТИ подставляться нехочу.
MIKLE>НУ И????????????????????
MIKLE>Вы утверждаете что по быстродействию и объём команд ТУ2/Ту1 и полуактива одно и тоже. ГДЕ доказазательства? Более того, это заведомо неверно.

для передачи по каналу ЗУР-ЗЕМЛЯ одно и тоже.

>>передаеться код команды а не сама она , это намного быстрее.
MIKLE>Это мелочи. РЕчь о приеёме картинки с коодинатора ракет 5в55Р и более поздних. И о командном упралении ракетой. БЕЗ ГСН и пр.

НЕ_ПЕРЕДАВАЛАСЬ картинка с 5в55К(р)
уверяю тебя .....
максимум передавался код (вектор) изменения корреляционной картинки

>>вон AAZ по тем-же данным для с-300В дает цифирку в 0,5 , для 300ВМ всего 0,02 , а ты ловишь цели с 0,01 ....
>>я и говорю что ты передергиваешь либо неправильно приводишь данные.
MIKLE>не 0.5 а 0.05. Выекладывать 10 страниц текста у меня нет возможности.

всеравно это больше 0,01 которую ты приводишь , вот я и говорю что у першинга НЕ_МЕНЕЕ 0,1 а не 0,01 как ты говоришь , кто врет ? наверно ты.

>>с-300В БЦ перехватывает на весоте НЕ_БОЛЕЕ 25км о каких 35-40 км речь ?
MIKLE>Речь шла об ОБНАРУЖЕНИИ цели с ЭПР доли метра на дальности 150 км.

напоминаю фразу , 82 взлетает на высоту 35-40 км и потом только начинает доворот на БЦ ?????... при таких словах я спрашиваю а почему нет зону поражения в 35-40 км по КАКОЙ-ЛИБО цели ??? а по БЦ даеться только 25км ? ..... причем по БЦ насколько я знаю идет трактория простого спрямления ВСЕГДА !!!! ... так что ты неправ.

MIKLE>35-40км-высота на которой уже идёт полуактивное наведение.
MIKLE>Вы переводите стрелки на границу зоны поражения.

с ЗУР ? значит на этой высоте она и поразить БЦ может но никто не говорил о зоне поражения в 35-40 КМ , ... так что ты неправ.

MIKLE>>Ровсестники по срокам испытаний и принятие на вооружение:
MIKLE>>С-300ПС и С-300В1
MIKLE>>С-300ПМ и С-300В.
MIKLE>>То что после 91года-история тёмная.
>>1979 г принятие на вооружение с-300П (с 5в55к)
MIKLE>С-300ПТ
>>1982!!!! г. принятие на вооружение 5в55Р и соответственно получение войсками с-300ПТ и ПС.
MIKLE>С300ПТ пошёл не в 82. а раньше. В 1979.

ПТ и ПС пошли в войска ОДНОВРЕМЕННО !.

я делю и подразделяю так
с-300П это когда НВО и РПН стояли на одноколенных Вышках.
с-300ПТ = двуколенная ВЫШКА
с-300ПС = РПН на шасси , НВО на одноколенной вышке ( точнее шасси + вышка одноколенная)

двуколенные с-300ПТ НЕ_БЫЛО В ВОЙСКАХ в 1979 г.

MIKLE>государсвенные испытания С-300ПС проходили в 1982-83. Одновременно с С-300В1

если смотреть на то что приведено по ссылке , то это вообще маразм ... один зрдн да еще БЕЗ 9с19 , без 9м82 без КПС ..... да еще скорее всего это называлось опытно-боевое дежурство ... для СССР времен = НЕТУ ТАКОЙ СИСТЕМЫ.

>>1988 г. г, принятие на вооружение с-300В.
MIKLE>Одновременно с С-300ПМ.

в 1987 году лично учавствовал в модернизации с-300ПТ до с-300ПМ (ПТ-1)
( скажем для с-300ПТ это модернизация до с-300ПТ-1 , для с-300ПС тоже самое называлось с-300ПМ) так что ты неправ , НЕ_ОДНОВРЕМЕННО а раньше .., причем это было МОДЕРНИЗАЦИЯ СТРОЕВОЙ ЧАСТИ.

>>что такое с-300В1 я не_знаю...
MIKLE>http://www.pvo.guns.ru/s300v/s300v.htm
MIKLE>Учите матчасть.

это не строевая система , особенно для времен СССР ...
так что нету такой системы

>>то что с-300Пхх стреляет в отличии от с-300В на большее расстояние
MIKLE>По этому параметру С-300ВМ как минимум равен С-300ПМУ1/2, а С300ПС С300В1(ровестники)

с-300ПС строевая система , с-300В1 в ВОЙСКАХ НЕБЫЛО , так что нет такой системы...

с-300ПМу1/2 это системы для продажи , с-300ПМ/-2 системы строевые .

>>аргументацию обратную , у меня то что 48н6 перехватывает все цели которые перехватывает 82 при этом по дальности дальше.
MIKLE>Это слова. Условия в которых С300ПМУ перехватили СКАД в студию. И объяснение как это могло случится вообще.

см ТТХ мишень КАБАН , по ней стреляют как с-300Пхх так и с-300В , это на данный ммоент единственная мишень которая имитирует РСД.
говорят что будет более новая . но по ней еще никто не стрелял:-))), или об этом не известно по открытым источникам.

MIKLE>>С-300ВМ-200км.
>>ссылочку в интете плиз уже какой раз прошу ... про 150 км у с-300ПМУ могу привезти , там-же про с-300В говориться всего 100км.
MIKLE>http://www.pvo.guns.ru/s300v/s300vm.htm
MIKLE>Учите матчасть.

а вот здесь всего 100км.


причем по остальным системам там меньше ляпов чем на pvo.guns , так что я больше верю тому источнику , причем по с-300Пхх они достаточно зхорошо совпадают с тем что я учил в институте и в ВОЙСКАХ.

>>опять неправильно , тор (конус только у 55в5) у 48н6 тор получаеться ТОЛЬКО при отсутствии КОРРЕКЦИИ подрыва., при коррекции подрыва получаеться тот-же конус
MIKLE>Не конус. Некоторое увеличение плотности осколков в заданом направлении. не более.

более чем 50 % ... нуну называеться незначительно ....

>>как у 82 только направленный не по курсу ракеты.
MIKLE>У 9М82 конус гораздо уже=выше плотность. При этом масса БЧ выше на 10%. При этом скорее всего много больше масса ГПЭ за счёт гораздо более узкого сектора разлёта.
MIKLE>Про мелочи в виде большей ударной скорости из-за болшей скорости ракеты и направления разлёта осколков даже не упоминаю.

я тебя сколько раз просил указать с чем ты сравниваешь ? ...
96м6 это по ТТХ заложено , причем заложено намного более ЖЕСТКОЕ условие , а именно инициализация обычного ВВ в БЧ Для того чтоб если там ЯБЧ произошло разрушение оного ....,

далее , более того формальный вопрос , с чего ты решил что у 9м82 именно конус
и понятие осколочно фугасный направленного действия у них обоих ( у ВСЕ ракет обоих комплексов и В и П) ....
так что ссылочку пожалуста на открытый источник где указываеться область разлета 82 ракеты.

MIKLE>_____________________-
>>когда нехрена незнаем пытаемся закрыть дискуссию административными средствами ? нуну ...
MIKLE>Затем чтоб прикрыть откровенную бредятину. Я про обстрел целей в секторе 360гр. батареей, эквивалентность ТУ2 и полуактива и т.д. и т.п..
MIKLE>в случае если не будет дано вразумительных объяснений дискуссия будет закрыта.
MIKLE>Жалобы в установленом порядке. Лучше напрямую muxel`ю и AAZ.[»]

ну если пошла такая бодяго то .
напомню что в условиях полигонных стрельб ТТХ с-300Пхх по раельным мишеням точно такое-же как у с-300В.

с-300Пхх в СТРОЕВЫХ ЧАСТЯХ немерянно .
с-300В в строевых частях СССР была только 1 бригада и пара зрдн..
с-300ВМ в ВОЙСКА НЕ стояла., а то что А-2500 вообще только на бумаге существует .

Aaz>>>С-300ВМ
L.V.>>ну нету такой системы как с-300ВМ (Антей 2500)...
Aaz>Уважаемый, я ведь указал источник данных - выводы каждый может сделать самостоятельно.[»]

источник это такой-же как с-400 с большой ракетой ...
реально в войсках как с-300ВМ /а-2500) так и с-400 с большой ракетой НЕСУЩЕСТВУЕТ.

L.V.>>обзор пространста = зачем что РПН/СНР делает это одинакого плохо ., по сравнению с НВО 9с15/9с15., в С-300П самостоятельный обзор пространства ТОЛЬКО НА ВРЕМЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ , когда еще не встала НВО на вышку и нет связи с КП ЗРС ( с 64н6) как только появилась и заработало НВО , РПН не_излучает ...
slonik>РПН всегда производит секторный обзор пространства.

что значит всегда ?...
при номинальной штатной работе когда развернуты все НВО и есть связь с КПС , РПН НЕ_ПРОИЗВОДИТ обзор пространства ....

L.V.>>ну и с-125 и с-75 модернизируют ДОСИХ_ПОР и точно так-же канальность их невозрасла.
slonik>Если верить Тетраэдру, то С75-2Т предлагается сделать двухканальным по цели. Увелчивать канальность свыше 2х? А смысл, если на пушках заряжено всего максимум 6 ракет?

так сделали или только хотят ?

L.V.>>важен именно начальный участок работы ЗУР так как именно в этот момент ЗУР имеет работающие движки и именно в этот момент ЗУР набирает вектор скорости и высоту... например в 5в55к(р) время работы движков менее 20с.
slonik>Ну и ради Бога. На начальном этапе траектории на ракету выдается только команда склонения, да и та закладывается, пока ракета еще в пенале.


у 82 (В) да ,
возможно у 48-96 , но не у 55.

L.V.>>все остальное время ракета уже движеться на инерциале ..., и соответственно чем лучше мы предугадаем (расчитаем) по данным цели (начальное вектор скорости и дальность.) тем гарантированнее мы попадем , тем ДАЛЬШЕ мы могем сбить цель , ТЕМ большее время мы смогем получить для работы по следующей цели ....
slonik>Вы путаете сопровождение и управление ракетой. Темп выдачи команд управления влияет только на траекторию. Полет ракеты на начальном участке по неоптимальной траектории грозит потерей дальности.

как-это ???? либо масло масленное или неверно в корне , вопрос что ты подразумаеваешь под словами что написал ...
неоптимальная ТРАЕКТОРИЯ ВСЕГДА уменьшает дальность .
полет НА ЛЮБОМ участе по НЕОПТИМАЛЬНОЙ траектории ВСЕГДА потеря дальности .

L.V.>>а могло танцевать например и от того что надо отражать налет КР , сколько в первых модификациях Б-52 с КР было КР на борту Б-52 ?... а двух ? а эскадрилии?...
slonik>А авиакрыла? А всего USAF? Я Вам еще раз предлагаю остаться в рамках преличия.

я и остаюсь , так как ВСЕГДА ТТЗ в том числе и на с-300П задавалось от задачи отражения возможного НАЛЕТА а не от ЗУР , колЗУР на ПУ , ттх РПН итд...
тоесть ВОЕННЫМ всегда интересно было только вот есть у противника нечто , оно полетело в нашу сторону , надо что-то что уничтожит это ..., поэтому я и говорю что скорее всего 6 канальность появилась из того что В-52 первые несли КР кратное этому.
тобишь заказчик ЗРК это военные а для них есть не ТТХ ЗРК и как это сделано а главное выполнение задачи отражения., остальное получаеться вторично. когда начинаеться расписываться задача более детально.

slonik>>>Ну и плюс нагрузка на расчет - попробуй уследить за такой толпой целей и ракет. Тут уже не 2 глаза и 2 руки нужны.
L.V.>>нахрена за ней следить ))это всегда в с-300Пх(любых) ЦВК делало.
L.V.>>( точнее в с-300п возможно ручное участие , но можно и ВСЕ на автомате делать ... особливо в простых условиях) вот постановщика активных помех в пассивных придеться в ручную присматривать , но таких целей в реальном налете будет 1-2 шт а не сотни...
slonik>Оператор захвата осуществляет контроль сопровождения цели. Оператор пуска - опознавание, пуск ракет, контроль наведения и результатов стрельбы. Теоретически возможна стрельба почти без участия расчета. Практически это невероятный случай. Железо - оно и есть железо.

в с-300ПДАЖЕ В СССР время после 83-85 го ВСЕГДА был НЕКОМПЛЕКТ по штатному (даже по мирному) составу.( я служил, я имел контакты и после и именно на с-300Пх...)
классический зрдн (П) в МО ПВО это 12-15 офицеров и 15-20 р/с...
с учетом того что на бд необходимо меняться , в Ф2 НИКОГДА больше 2 человек небыло ..., хотя положено минимум 4 офицера и 3 солдата... так-же и по остальным кунгам ..., так что реально в случае войны именно на автомате и воевали-бы....,

L.V.>>потому что ты не стой стороны смотришь .....
L.V.>>так что я сильно подозреваю что цельность более 6 это бесплатный подарок при какой-то модификации ..... и скорее всего из-за перехода на новую эл базу . чтоб независить от СНГ/д. зарубежья
slonik>Пытаюсь смотреть с разных сторон. Повышать канальность по цели не имея достаточного запаса ракет бессмысленно (использование пушек без троек увеличивает количество техники в зрдн, тем самым снижая его мобильность).
slonik>Кстати, об увеличении канальности - будем посмотреть не окажется ли это мифом.
slonik>ПС. Что-то имею сильные сомнения насчет налета в 200целей/час. В нашей бригаде все дивизионы имели по 2 пушки = 8 ракет. Где взять недостающие 192? Уничтожать реального противника условно?[»]

это ТЕМП налета ..
но и 200 целей-бы сбили так как-
наш зрдн был ПОЛНЫЙ . 48 р на 4 *5п85Т+8*5п85Тд в 87-88 была модификация когда насколько я понял это преобразилось в 12*5п85ТЕ
в полку было 2 зрдн ( ))а не 6.) второй тоже полный по ЗУР.

+ посмотри несколько топиков ниже , я уже расказывал как было в МО ПВО на то время в московском округе... ОЧЕНЬ ЧАСТО были то что на постоянных позициях стоял с-300Пт , но на те-же позициях квартировал с-300ПС. но организационно с-300ПТ и с-300ПС были разные полки со своими КПС и РЛО....
зрдн были по технике ПОЛНЫЕ , а вот полки неполные ..., тобишь 2 дивизиона вместо 6...

slonik>>РПН всегда производит секторный обзор пространства.
L.V.>что значит всегда ?...
L.V.>при номинальной штатной работе когда развернуты все НВО и есть связь с КПС , РПН НЕ_ПРОИЗВОДИТ обзор пространства ....

Именно то и значит. РПН, кроме сопровождения захваченных целей, производит поиск в указанном секторе. Это жизнь. Если, конечно, у него нет собственной СРЦ. Но последнее раньше было скорее исключением, чем правилом. Во всяком случае видеть дивизионы с СРЦ как-то не довелось.

L.V.>>>ну и с-125 и с-75 модернизируют ДОСИХ_ПОР и точно так-же канальность их невозрасла.
slonik>>Если верить Тетраэдру, то С75-2Т предлагается сделать двухканальным по цели. Увелчивать канальность свыше 2х? А смысл, если на пушках заряжено всего максимум 6 ракет?
L.V.>так сделали или только хотят ?

Вы зайдите на сайт и почитайте. Другой информацией не владею.

L.V.>>>важен именно начальный участок работы ЗУР так как именно в этот момент ЗУР имеет работающие движки и именно в этот момент ЗУР набирает вектор скорости и высоту... например в 5в55к(р) время работы движков менее 20с.
slonik>>Ну и ради Бога. На начальном этапе траектории на ракету выдается только команда склонения, да и та закладывается, пока ракета еще в пенале.
L.V.>у 82 (В) да ,
L.V.>возможно у 48-96 , но не у 55.

Что выдается на 55ю ракету?

L.V.>>>все остальное время ракета уже движеться на инерциале ..., и соответственно чем лучше мы предугадаем (расчитаем) по данным цели (начальное вектор скорости и дальность.) тем гарантированнее мы попадем , тем ДАЛЬШЕ мы могем сбить цель , ТЕМ большее время мы смогем получить для работы по следующей цели ....
slonik>>Вы путаете сопровождение и управление ракетой. Темп выдачи команд управления влияет только на траекторию. Полет ракеты на начальном участке по неоптимальной траектории грозит потерей дальности.
L.V.>как-это ???? либо масло масленное или неверно в корне , вопрос что ты подразумаеваешь под словами что написал ...
L.V.>неоптимальная ТРАЕКТОРИЯ ВСЕГДА уменьшает дальность .
L.V.>полет НА ЛЮБОМ участе по НЕОПТИМАЛЬНОЙ траектории ВСЕГДА потеря дальности .

А что здесь непонятно? На начальном участке траекторию ракеты можно лишь изредка корректировать (например, вводить поправки раз в 2-3 секунды) - потеряем дальность, но ни на промах, ни на сопровождение ракеты это не повлияет. А вот если выдавать команды с тем же темпом на конечном участке наведения, то палить будем в белый свет как в копеечку.

L.V.>я и остаюсь , так как ВСЕГДА ТТЗ в том числе и на с-300П задавалось от задачи отражения возможного НАЛЕТА а не от ЗУР , колЗУР на ПУ , ттх РПН итд...
L.V.>тоесть ВОЕННЫМ всегда интересно было только вот есть у противника нечто , оно полетело в нашу сторону , надо что-то что уничтожит это ..., поэтому я и говорю что скорее всего 6 канальность появилась из того что В-52 первые несли КР кратное этому.
L.V.>тобишь заказчик ЗРК это военные а для них есть не ТТХ ЗРК и как это сделано а главное выполнение задачи отражения., остальное получаеться вторично. когда начинаеться расписываться задача более детально.

Видите ли, я б еще понял, если б просчитывались возможные плотности налетов существующих и перспективных СВН, но "В-52 первые несли КР кратное этому" - это несерьезно. А вдруг там был бы не один, а два Б52?


L.V.>с учетом того что на бд необходимо меняться , в Ф2 НИКОГДА больше 2 человек небыло ..., хотя положено минимум 4 офицера и 3 солдата... так-же и по остальным кунгам ..., так что реально в случае войны именно на автомате и воевали-бы....,

Какое отношение комплектность зрдн и несение БД имеет к составу боевого расчета? СБР в зрдн постоянной готовности назначался ежедневно и доводился под роспись. Не путать с ДС(ДБС).

L.V.>>>потому что ты не стой стороны смотришь .....
L.V.>>>так что я сильно подозреваю что цельность более 6 это бесплатный подарок при какой-то модификации ..... и скорее всего из-за перехода на новую эл базу . чтоб независить от СНГ/д. зарубежья
slonik>>Пытаюсь смотреть с разных сторон. Повышать канальность по цели не имея достаточного запаса ракет бессмысленно (использование пушек без троек увеличивает количество техники в зрдн, тем самым снижая его мобильность).
slonik>>Кстати, об увеличении канальности - будем посмотреть не окажется ли это мифом.
slonik>>ПС. Что-то имею сильные сомнения насчет налета в 200целей/час. В нашей бригаде все дивизионы имели по 2 пушки = 8 ракет. Где взять недостающие 192? Уничтожать реального противника условно?[»]
L.V.>это ТЕМП налета ..
L.V.>но и 200 целей-бы сбили так как-
L.V.>наш зрдн был ПОЛНЫЙ . 48 р на 4 *5п85Т+8*5п85Тд в 87-88 была модификация когда насколько я понял это преобразилось в 12*5п85ТЕ
L.V.>в полку было 2 зрдн ( ))а не 6.) второй тоже полный по ЗУР.
L.V.>+ посмотри несколько топиков ниже , я уже расказывал как было в МО ПВО на то время в московском округе... ОЧЕНЬ ЧАСТО были то что на постоянных позициях стоял с-300Пт , но на те-же позициях квартировал с-300ПС. но организационно с-300ПТ и с-300ПС были разные полки со своими КПС и РЛО....
L.V.>зрдн были по технике ПОЛНЫЕ , а вот полки неполные ..., тобишь 2 дивизиона вместо 6...

Ну так 48. Дефицит 152. Эти ракеты еще доставить надо и зарядить. И не забывать переезжать после каждой стрельбы.
И жизнь существовала даже за пределами МКАД. Т.е. существовали зрп и зрбр разного состава, прикрывавшие не только квадратный километр Красной площади.

связь с КПС , РПН НЕ_ПРОИЗВОДИТ обзор пространства ....
slonik>Именно то и значит. РПН, кроме сопровождения захваченных целей, производит поиск в указанном секторе. Это жизнь. Если, конечно, у него нет собственной СРЦ. Но последнее раньше было скорее исключением, чем правилом. Во всяком случае видеть дивизионы с СРЦ как-то не довелось.

что такое СРЦ ? ты с В дивизионом не путаешь ?

L.V.>>>>ну и с-125 и с-75 модернизируют ДОСИХ_ПОР и точно так-же канальность их невозрасла.
slonik>>>Если верить Тетраэдру, то С75-2Т предлагается сделать двухканальным по цели. Увелчивать канальность свыше 2х? А смысл, если на пушках заряжено всего максимум 6 ракет?
L.V.>>так сделали или только хотят ?
slonik>Вы зайдите на сайт и почитайте. Другой информацией не владею.
L.V.>>>>важен именно начальный участок работы ЗУР так как именно в этот момент ЗУР имеет работающие движки и именно в этот момент ЗУР набирает вектор скорости и высоту... например в 5в55к(р) время работы движков менее 20с.
slonik>>>Ну и ради Бога. На начальном этапе траектории на ракету выдается только команда склонения, да и та закладывается, пока ракета еще в пенале.
L.V.>>у 82 (В) да ,
L.V.>>возможно у 48-96 , но не у 55.
slonik>Что выдается на 55ю ракету?

полетное задание в нее НЕ_ЗАКЛАДЫВАЛОСЬ .., так что управлялась она на всей траетории , или ты другой вопрос задаешь ?

slonik>>>Вы путаете сопровождение и управление ракетой. Темп выдачи команд управления влияет только на траекторию. Полет ракеты на начальном участке по неоптимальной траектории грозит потерей дальности.
L.V.>>как-это ???? либо масло масленное или неверно в корне , вопрос что ты подразумаеваешь под словами что написал ...
L.V.>>неоптимальная ТРАЕКТОРИЯ ВСЕГДА уменьшает дальность .
L.V.>>полет НА ЛЮБОМ участе по НЕОПТИМАЛЬНОЙ траектории ВСЕГДА потеря дальности .
slonik>А что здесь непонятно? На начальном участке траекторию ракеты можно лишь изредка корректировать (например, вводить поправки раз в 2-3 секунды) - потеряем дальность, но ни на промах, ни на сопровождение ракеты это не повлияет. А вот если выдавать команды с тем же темпом на конечном участке наведения, то палить будем в белый свет как в копеечку.

к Миклю , вы сначала между собой договоритесь о темпах и количестве информации передаваемой между ЗУР - землей а я посмеюсь ...
по моим данным темп ПЕРЕДАЧИ ВСЕГДА ОДИНАКОВ , по крайней мере для 55 и с-300Пс(Т) делать адаптивное (по темпу) в тот момент управление = это маразм . управление весось сразу и темп подачи команд в течении траектории НЕ_МЕНЯЛСЯ. по крайней мере это НАМНОГО проще делать на рассыпухе чем адаптивное управление ( напоминаю в очередной раз время разработки)


L.V.>>тобишь заказчик ЗРК это военные а для них есть не ТТХ ЗРК и как это сделано а главное выполнение задачи отражения., остальное получаеться вторично. когда начинаеться расписываться задача более детально.
slonik>Видите ли, я б еще понял, если б просчитывались возможные плотности налетов существующих и перспективных СВН, но "В-52 первые несли КР кратное этому" - это несерьезно. А вдруг там был бы не один, а два Б52?

а как ты думаешь расчитывали ? .....именно так.

L.V.>>с учетом того что на бд необходимо меняться , в Ф2 НИКОГДА больше 2 человек небыло ..., хотя положено минимум 4 офицера и 3 солдата... так-же и по остальным кунгам ..., так что реально в случае войны именно на автомате и воевали-бы....,
slonik>Какое отношение комплектность зрдн и несение БД имеет к составу боевого расчета? СБР в зрдн постоянной готовности назначался ежедневно и доводился под роспись. Не путать с ДС(ДБС).

доводилось-ли вам уважаемый стоять на бд с дежурством 12 через 12 на зрдн с указанной численностью мной выше народом ..., как не пиши приказ , всеравно в кунге будет сидеть 2 человека .... потому что офицеры живут в городке и меньше чем за 40 минут до позиции не добируться если будет война ... так что это РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ И РЕАЛЬНОЙ ДЕЖУРСТВО РЕАЛЬНОГО С-300п

L.V.>>>>потому что ты не стой стороны смотришь .....
L.V.>>>>так что я сильно подозреваю что цельность более 6 это бесплатный подарок при какой-то модификации ..... и скорее всего из-за перехода на новую эл базу . чтоб независить от СНГ/д. зарубежья
slonik>>>Пытаюсь смотреть с разных сторон. Повышать канальность по цели не имея достаточного запаса ракет бессмысленно (использование пушек без троек увеличивает количество техники в зрдн, тем самым снижая его мобильность).
slonik>>>Кстати, об увеличении канальности - будем посмотреть не окажется ли это мифом.
slonik>>>ПС. Что-то имею сильные сомнения насчет налета в 200целей/час. В нашей бригаде все дивизионы имели по 2 пушки = 8 ракет. Где взять недостающие 192? Уничтожать реального противника условно?[»]
L.V.>>это ТЕМП налета ..
L.V.>>но и 200 целей-бы сбили так как-
L.V.>>наш зрдн был ПОЛНЫЙ . 48 р на 4 *5п85Т+8*5п85Тд в 87-88 была модификация когда насколько я понял это преобразилось в 12*5п85ТЕ
L.V.>>в полку было 2 зрдн ( ))а не 6.) второй тоже полный по ЗУР.
L.V.>>+ посмотри несколько топиков ниже , я уже расказывал как было в МО ПВО на то время в московском округе... ОЧЕНЬ ЧАСТО были то что на постоянных позициях стоял с-300Пт , но на те-же позициях квартировал с-300ПС. но организационно с-300ПТ и с-300ПС были разные полки со своими КПС и РЛО....
L.V.>>зрдн были по технике ПОЛНЫЕ , а вот полки неполные ..., тобишь 2 дивизиона вместо 6...
slonik>Ну так 48. Дефицит 152. Эти ракеты еще доставить надо и зарядить. И не забывать переезжать после каждой стрельбы.
slonik>И жизнь существовала даже за пределами МКАД. Т.е. существовали зрп и зрбр разного состава, прикрывавшие не только квадратный километр Красной площади.[»]

что такое темп налета 200ц/час ??? ты что издеваешься , это означает что 3,3 цели в минуту , целей примерно 40 , налет меньше 10 минут ВСЕ !!! , или ты считаешь что должгно 200 КР лететь ???? , еще разок токое количество даже на 85-89 г. даже на северо-западном направлении на Москву должны были перехватывать не один ЗРДН ... прошу читать что я ПИШУ а НЕ_ВЫДУМЫВАТЬ того что я несказал.

>>по моим данным темп ПЕРЕДАЧИ ВСЕГДА ОДИНАКОВ , по крайней мере для 55 и с-300Пс(Т) делать адаптивное (по темпу) в тот момент управление = это маразм . управление весось сразу и темп подачи команд в течении траектории НЕ_МЕНЯЛСЯ.
MIKLE>Разжёвываю. В системах С-300П ракета непрывно(кроме начального участа до захвата ракеты РПН) управляется. Частота команд десятки герц. При этом помимо передачи команд ещё осуществляется подсвет цели и приём данных с координатора.

наколько понимаю эта часть слонику.

MIKLE>СНР системы С300В вместо этого получает дополнительные отметки от целей. Потому как в 9м82 и 9м83 закладывается полётное задание и к цели она идёт на автопилоте. Полётное задание эпизодически корректируется РПЦ по данным СНР, но никак не самой СНР. Учитывая количество сопровождаемых целей и ракет, частота получения отметок СНР С-300В от обстреливаемых целей ориентировочно в в два-три раза выше нежели РПН С300П.[»]

ты сам себе противоречишь ....
для того чтоб эпизодически ( по твоему) корректировать 82/83 тебе НЕОБХОДИМО ( по твоим словам ранее ) вести на сопровождении КАК ЦЕЛЬ ТАК И САМУ ЗУР .... ты ж сам по своим словам с ЗУР картинку не получаешь ..., причем АКТИВ (самонаведение по отраженному сигналу который излучает РПЦ) в с-300В получаеться ОЙ как нескоро , с точки зрения когда оно включаеться по отношению к дальностям работы ЗУР .....в с-300П вести ракету НЕНУЖНО она транслирует свое положение (вектор положения) относительно цели на РПН самостоятельно , а РПН необходимо эпизодически ( с указанным тобой темпом) светить в сторону цели (...) так что никаких проблем искать по ЦУ другие цели у С-300П никаких....

так что можно повернуть оглобли в обратную сторону , до момента включения АКТИВА СНР обызана чаще отслеживать как ЦЕЛИ так и ЗУР , а РПН только ЦЕЛЬ

на самом деле это бесмысленный спор , так как ты мне до сихпор не объяснил как 4 зрбт с одной СНРна зрбт расположенные фронтом допустим через 20км и имеющие официально по указанным тобой ТТХ углом работы СНР при наведении ЗУР в 30гр смогут обеспечить отражение налета КР на ПВМ ..., по всему фронту. 9с/15 9с19 всего ОДНА в зрдн на 4 зрбт !......
как только мы с тобой придем к консенсусу что либо прилогаеться НВО , или сам зрбт этого сделать НЕМОГЕТ , то и все остальной спор о отметках СНР/РПН угаснет сам собой ....,
задача:
классическое средство нападение 10 шт томагавк , либо ЯБЧ против оброняемого объета ( группы войск) классическое нападение фронт , дистанция по фронту между ними 5 км .
либо с противорадилокационные/инерциальные / против самих зрбт ....
запуск с ПВМ на дальности 100км .

потому что самосточтельно СНР искать еще что-либо нафиг нетужно ИБО есть РЛО вышестоящего подразделения , и она ОБЕСПЕЧИВАЕТ СОПРОВОЖДЕНИЕ ( как в В так и в П) более 150 целей одновременно ... как не дели что на 6 что на 4 это больше чем может обстрелять как зрбт (В) или зрдн ( в П) правда так как она одна на несколько зрбт , то на охраняемый ими всеми фронт могет обеспечить прикрытие только со малылых-средних) высот а не с ПМВ

тобишь получим смысла нет СНР искать что-то выше 2,5-5км ..., если только не отражение налета ПМВ , но по ПМВ оно физически не могет даже держать фронт перед собой ( вспоминаем про угол в 30г. и что что многие уже летаю на ПМВ со скоростью под (за)1М)
....

или объясняй зачем самостоятельно СНР что-то искать ( в штатном режиме , ( тобишь считаем что связь есть , КПС неразгромлен...) так как забить радиорелейку , это что-то ...., забъют тогда и СНР , а если уничтожен КПС , то вообщето тогда таким системам ПВО как с-300В надо линять в глубь , это не их задача обранять наступающие части , и мешаться под ногами у остальных войск...

Aaz>>>>С-300ВМ
L.V.>>>ну нету такой системы как с-300ВМ (Антей 2500)...
Aaz>>Уважаемый, я ведь указал источник данных - выводы каждый может сделать самостоятельно.[»]
L.V.>источник это такой-же как с-400 с большой ракетой ...
Некорректно Вы, однако, выступаете... Про "с-400 с большой ракетой" в указанном документе нет ни слова.

L.V.>реально в войсках как с-300ВМ /а-2500) так и с-400 с большой ракетой НЕСУЩЕСТВУЕТ.
Угу. Реально в НАШИХ войсках и Су-30МКИ (или чего-то подобного) не существует, а вот на экспорт мы их гоним спокойно...

>>по моим данным темп ПЕРЕДАЧИ ВСЕГДА ОДИНАКОВ , по крайней мере для 55 и с-300Пс(Т) делать адаптивное (по темпу) в тот момент управление = это маразм . управление весось сразу и темп подачи команд в течении траектории НЕ_МЕНЯЛСЯ.
MIKLE>Разжёвываю. В системах С-300П ракета непрывно(кроме начального участа до захвата ракеты РПН) управляется. Частота команд десятки герц. При этом помимо передачи команд ещё осуществляется подсвет цели и приём данных с координатора.
MIKLE>СНР системы С300В вместо этого получает дополнительные отметки от целей. Потому как в 9м82 и 9м83 закладывается полётное задание и к цели она идёт на автопилоте. Полётное задание эпизодически корректируется РПЦ по данным СНР, но никак не самой СНР. Учитывая количество сопровождаемых целей и ракет, частота получения отметок СНР С-300В от обстреливаемых целей ориентировочно в в два-три раза выше нежели РПН С300П.[»]


кстати еще один простой вопрос :
коррекция 0 это по твоему команда или нет ?
по моему это команда и используеться она для того чтоб держать канал связи с ЗУРна контроле (синхронизации) и для контроля ЗУР ( так как ЗУР будет отвечать команду приняла , команду исполнила ...)
так что темп коррекции в 82/83 тоже постоянен.

просто если в момент когда ЗУР ждет команду ( даже команду коррекция 0) она не проходит , то вообщето в этот момент НАДО ВСКЛЮЧАТЬ АКТИВ , так как канал стал забит помехами ..... ( как раз твой любимый случай стрельбы по постановщику помехи.)

L.V.>>SR-71 принадлежит например рекорд по движению по замкнутой кривой в 500км ... (есть и такой), значит ГАРАНТИРОВАННО у него радиус разворота меньше 70 км (если считать окружность = самый простой для разворота и замкнутой.)
Aaz>Ну, вообще-то Ваши расчеты некорректны: окружность длиной 500 км имеет радиус порядка 79 км, так что ЗДЕСЬ гарантии нетутя... .
Aaz>Это проще просчитать из допустимой перегрузки.[»]

всеравно не сотни км как ты хотел сказать ))), а радиус разворота 70 км на высоте 25 км , это вписываеться в зону поражения ЗРК как В так и П, тобишь SR мог залететь и развернуться при этом он был в зоне поражения всего одного зрдн (зрбт)

slonik>Могу лишь повторить, что жизнь существовала даже за пределами МКАД. У нас от дивизиона до дивизиона по 50-70км по прямой было. Не больно-то на ПМВ перекроешь.[»]

неправда:-)))) если у вас был именно ПТ (ПТ-1) с двуколленными вышками на РПН/НВО , то как раз 50-70км между ЗРДН с-300 . и есть средняя дальность между зрдн при которой еще НОРМАЛЬНО ПЕРЕКРЫВАЕТЬСЯ ПМВ.

читай мои постинги выше где я говорил что если НВО на вышке (двуколенной) то дальность по ПМВ к 45 км , если на шасси то 20-25.....

так что если на шасси 50 это максимум и да вы не перекрывали ПМВ , если шасси + приданная одноколенная вышка для НВО то 70 это нормально -экстримально но ПМВ перекрываетьяс , если двуколенный вышки были то 70 это штатное расположение между зрдн.

slonik>Если никого не забыл, то в самоходном С300 по штату было 17 офицеров.[»]

ну вот выики их 17 половину получишь12 как будешь управляться , а на самом деле в зрбт с-300пт если опять мне не изменяет память не меньше 30

ком дивизиона
нач штаба
ком 1 батареи
нач расчета Ф2 =3
стреляющий в ф2=3
оф наведения=3
нач расчета ф5=3
ком 2 батареи
нач взвода =4
зам по тылу
ком взвода энергетиков =4
ком автовзвода

ком взвода обеспечения
ком взвода связи
нач секретки
нач секретки спец связи

и это не считая должностей на которые просто никогда неназначали людей из-за их отсутствия ,
типа начальник разведки зрдн ...( есть и такая в штатном расписании с-300...)
я понимаешь не просто знаю штатное расписание как оно было , но и знал как оно должно быть .....